Советский, болгарский и немецкий

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vobljademort
8.02.2015 - 15:12
1
Статус: Offline


Да пох

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2722
Цитата (gogindra @ 8.02.2015 - 15:10)
Дык - у филинНых земляков - румен/румынов/румыней... х.з как их там - был С РУЧКОЙ!? sm_biggrin.gif

Да,у румынского на цевье - рукоять.
 
[^]
Alex762
8.02.2015 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 1368
Цитата (outl @ 8.02.2015 - 14:59)
У русского на прикладе должна быть сотня засечек при таком износе...

приклад металлический у него, на фото видно зацеп, которым приклад фиксируется в сложенном положении... поэтому трудно засечки делать...
 
[^]
janibush
8.02.2015 - 15:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 3227
Цитата (vobljademort @ 8.02.2015 - 14:10)
Вспоминается история,когда финны(вроде бы) изготовили АК с зазорами,как у АР-15.
Заклинил после первого же магазина.

Но, когда финны вернули "зазоры" назад, всё заработало как надо. На примере Калаша, поговорка "Лучшее - враг хорошего", как нельзя подходит точно.)))
 
[^]
mfaq
8.02.2015 - 15:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.07.10
Сообщений: 130
Цитата (vobljademort @ 8.02.2015 - 15:10)
Цитата (Hanglider @ 8.02.2015 - 15:06)
Все зависит от технологии и точности исполнения. Евреи сделали все тоже самое, но с на порядок большей точностью, перенесли целик на крышку ствольной коробки,, прикрутили планки Пиккатини, вылизали - вуаля! Получилась "Галил". Штурмовая винтовка с напорядок большей точностью и кучностью стрельбы.

Вспоминается история,когда финны(вроде бы) изготовили АК с зазорами,как у АР-15.
Заклинил после первого же магазина.

Всегда конструктору нужно искать компромисс, пусть АК имеет меньшую кучность при стрельбе очередями, чем западные аналоги, зато в условиях боев в местности с тяжелыми погодными условиями (пылевые бури, грязь) зазоры и избыточно мощный БГД оставляют оружие всегда работоспособным.
 
[^]
Gwa
8.02.2015 - 15:16
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.08.11
Сообщений: 136
Один - рабочий, два - нет... В чем прикол??? Возьми со склада НЗ - разницы не увидишь...
 
[^]
steslia
8.02.2015 - 15:18
0
Статус: Online


Made in USSR

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 1723
АКС 5,45. (который снизу)
Приклад металлический, складывающийся на бок. Прапор говорил, что против АК 7,62 - игрушка.
Такой в армии у меня был. Не плохо стрелял. Номер до сих пор по утрам иногда помню, хоть 21 год прошёл.

Это сообщение отредактировал steslia - 8.02.2015 - 15:22
 
[^]
WELL222
8.02.2015 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 1022
Они по звуку боя/стрельбы ещё должны отличаться, причём с одинаковыми боеприпасами.

Это сообщение отредактировал WELL222 - 8.02.2015 - 15:18
 
[^]
mfaq
8.02.2015 - 15:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.07.10
Сообщений: 130
Цитата (WELL222 @ 8.02.2015 - 15:18)
Они по звуку боя/стрельбы ещё должны отличаться, причём с одинаковыми боеприпасами.

С чего бы это вдруг?
 
[^]
KevMorr
8.02.2015 - 15:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 86
3 разных калаша с 3 разных заводов... будут отличатся... по любому... это как с одного завода но со смены дяди Вани алкаша и дяди Вовы трезвенника...
 
[^]
Hanglider
8.02.2015 - 15:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Цитата (mfaq @ 8.02.2015 - 18:10)
Про АК сотой серии, Ак-12 не слышали?

Ждал именно этого вопроса!!! ))))))
Слышал! Видел на фото и всяких хвалебных видосах. Не прошло и 70 лет.
А теперь, прошу прощения, встречный вопрос: А сколько стоит изготовление одного такого? С повышенной точностью. С допусками по 0.02мм? С контролем качества...
Да, в инете показывали что на заводе масса новых станков и т.д. и т.п. Вот только станки, увы, импортные. Чтобы станок выдавал точность 0.01 мм, его надо сделать с точность 0.005! А как сделать подобное, если тот-же 1К62 выдает точность 0.05 на радиус? А это, к Вашему сведению, 0.1 мм!!! Одна десятка!
Сделать, разумеется, можно! И делают. Вот только стоимость такой детали, и, как итог, изделия, астрономическая. Вместо того, чтобы после станка сразу вытащить деталь сделанную с точностью 20±0.01мм, деталь приходится дополнительно шлифовать. А это и есть "технология". )))
А, ну... Мы стремимся, чтобы стало ничуть не хуже, чем у пиндосов - похвально. Но почему-то у них есть закон, обязывающий менять основные средства производства раз в десять лет, а у нас - бядаааа. )))) Если такой-же принять у нас, то работать будет.. Совсем не на чем! ))))))

Это сообщение отредактировал Hanglider - 8.02.2015 - 15:32
 
[^]
Hanglider
8.02.2015 - 15:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Цитата (vobljademort @ 8.02.2015 - 18:10)
Цитата (Hanglider @ 8.02.2015 - 15:06)
Все зависит от технологии и точности исполнения. Евреи сделали все тоже самое, но с на порядок большей точностью, перенесли целик на крышку ствольной коробки,, прикрутили планки Пиккатини, вылизали - вуаля! Получилась "Галил". Штурмовая винтовка с напорядок большей точностью и кучностью стрельбы.

Вспоминается история,когда финны(вроде бы) изготовили АК с зазорами,как у АР-15.
Заклинил после первого же магазина.

И должно было заклинить. ))) Помимо "технологии производства", есть "эксплуатационная пригодность". Большие зазоры в родном АК - это средство борьбы с попадающим внутрь хламом и перегревом от стрельбы.
Тоже реальный случай: у одного пулемета неслабого калибра, после нескольких десятков выстрелов, ствол так сильно уводило в сторону, что ни о какой дальнейшей стрельбе речи не шло. Его и клинило и стреляло ХЗ куда. По всем правилам производства оружия необходимо было увеличить толщину ствола, массу затвора и всего остального. Но пулемет и так был уже неподъемный. И... Конструкторы УМЕНЬШИЛИ и ствол и все остальное. Из-за этого нагрев стал распределяться равномерно по всему агрегату, быстрее остывать и аппарат стал значительно легче.
Клин - клином! ;)
 
[^]
mfaq
8.02.2015 - 15:41
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.07.10
Сообщений: 130
Цитата (Hanglider @ 8.02.2015 - 15:29)
Цитата (mfaq @ 8.02.2015 - 18:10)
Про АК сотой серии, Ак-12 не слышали?

Ждал именно этого вопроса!!! ))))))
Слышал! Видел на фото и всяких хвалебных видосах. Не прошло и 70 лет.
А теперь, прошу прощения, встречный вопрос: А сколько стоит изготовление одного такого? С повышенной точностью. С допусками по 0.02мм? С контролем качества...
Да, в инете показывали что на заводе масса новых станков и т.д. и т.п. Вот только станки, увы, импортные. Чтобы станок выдавал точность 0.01 мм, его надо сделать с точность 0.005! А как сделать подобное, если тот-же 1К62 выдает точность 0.05 на радиус? А это, к Вашему сведению, 0.1 мм!!! Одна десятка!
Сделать, разумеется, можно! И делают. Вот только стоимость такой детали, и, как итог, изделия, астрономическая. Вместо того, чтобы после станка сразу вытащить деталь сделанную с точностью 20±0.01мм, деталь приходится дополнительно шлифовать. А это и есть "технология". )))
А, ну... Мы стремимся, чтобы стало ничуть не хуже, чем у пиндосов - похвально. Но почему-то у них есть закон, обязывающий менять основные средства производства раз в десять лет, а у нас - бядаааа. )))) Если такой-же принять у нас, то работать будет.. Совсем не на чем! ))))))

Есть такие станки на КК, ловящие "сотки", то что импортные, это уже другой вопрос, к оружейной теме не относящийся. А про обновление основных фондов - все оружейные заводы сейчас - это коммерческие организации, чтобы обновлять оборудование и не задирать стоимость изделий нужно иметь большие заказы, наличие заказов упирается в менеджмент, конструкторы оружия тут ни при чем, они все что угодно по техзаданию спроектируют, а производство изготовит
. Все, что вы написали - это и ежу понятно, но тут не станках дело совсем.
 
[^]
хаупман
8.02.2015 - 15:43
0
Статус: Offline


заслуженный шайтанолог

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 5096
Hanglider
золотые слова!
 
[^]
Каземир
8.02.2015 - 15:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.06.13
Сообщений: 182
Цитата (mfaq @ 8.02.2015 - 15:03)
Основное отличие - наш АКС, остальные стандартные "весла".

Ну и болгарин не лакированый, и вообще с консервации походу.

Не АКС а АК-74С.
Немец тоже новый.
 
[^]
Hanglider
8.02.2015 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Цитата (хаупман @ 8.02.2015 - 18:43)
Hanglider
золотые слова!

Спасибо за понимание!
 
[^]
DonKeyKong
8.02.2015 - 15:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 257
Самое главное отличие, что советский - АКС-74, а остальные - просто АК-74

Опередили.

Это сообщение отредактировал DonKeyKong - 8.02.2015 - 15:47
 
[^]
Hanglider
8.02.2015 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Цитата (mfaq @ 8.02.2015 - 18:41)
Есть такие станки на КК, ловящие "сотки", то что импортные, это уже другой вопрос, к оружейной теме не относящийся. А про обновление основных фондов - все оружейные заводы сейчас - это коммерческие организации, чтобы обновлять оборудование и не задирать стоимость изделий нужно иметь большие заказы, наличие заказов упирается в менеджмент, конструкторы оружия тут ни при чем, они все что угодно по техзаданию спроектируют, а производство изготовит
. Все, что вы написали - это и ежу понятно, но тут не станках дело совсем.

Проблема не в паре заводов на всю страну, а подходе всех работников страны к своей работе. Там, где приходится ручками ловить сотки и там где нет таких диких заказов, как на КК, там дело швах. Импортозамещение? Чем?! А нэту! И картинки трех калашей от разного производителя, достаточно наглядный тому пример.
На сколько я вижу, разница на фото не только в качестве изготовления, но и в паре-тройке иных технологических упоров и пазов?
Делаем, на чем есть, чего уж...
 
[^]
top77art
8.02.2015 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 1528
ух щас заминусят!

но те кто довольно часто пользовался калашами, выдавал, принимал,прекрасно знают, с нашим как повезет, качество при разрекламированной супер надежности на самом деле периодически хромает и даже новый калаш может преподнести сюрпризы .

я бы взял ГДРовский. P.S. про Болгарские ни чего не знаю и не слышал

Это сообщение отредактировал top77art - 8.02.2015 - 16:01
 
[^]
WELL222
8.02.2015 - 15:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 1022
Цитата (mfaq @ 8.02.2015 - 18:19)
Цитата (WELL222 @ 8.02.2015 - 15:18)
Они по звуку боя/стрельбы ещё должны отличаться, причём с одинаковыми боеприпасами.

С чего бы это вдруг?

Металлы разные - лязг разный, китайца с нашим сам сравнивал - отличие есть.
 
[^]
mmmggg
8.02.2015 - 15:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 1286
Это типа найди 10 отличий на каждой картинке.
 
[^]
Тайлак
8.02.2015 - 15:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (VV81 @ 8.02.2015 - 14:57)
У нашего цевье - дерево.

И еще немаловажная особенность: наш - оригинал. Остальные - хуёвая копия. dont.gif

Ошибаетесь. Что ГДРовские, что болгарские клоны весьма качественны.
 
[^]
nrs01
8.02.2015 - 15:59
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.12
Сообщений: 84
Не вижу смысла сравнивать советское оружие с советским оружием и советским оружием blink.gif
 
[^]
mfaq
8.02.2015 - 16:00
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.07.10
Сообщений: 130
Цитата (Hanglider @ 8.02.2015 - 15:51)
Цитата (mfaq @ 8.02.2015 - 18:41)
Есть такие станки на КК, ловящие "сотки", то что импортные, это уже другой вопрос, к оружейной теме не относящийся. А про обновление основных фондов - все оружейные заводы сейчас - это коммерческие организации, чтобы обновлять оборудование и не задирать стоимость изделий нужно иметь большие заказы, наличие заказов упирается в менеджмент, конструкторы оружия тут ни при чем, они все что угодно по техзаданию спроектируют, а производство изготовит
. Все, что вы написали - это и ежу понятно, но тут не станках дело совсем.

Проблема не в паре заводов на всю страну, а подходе всех работников страны к своей работе. Там, где приходится ручками ловить сотки и там где нет таких диких заказов, как на КК, там дело швах. Импортозамещение? Чем?! А нэту! И картинки трех калашей от разного производителя, достаточно наглядный тому пример.
На сколько я вижу, разница на фото не только в качестве изготовления, но и в паре-тройке иных технологических упоров и пазов?
Делаем, на чем есть, чего уж...

Ну вот мы и пришли к тому, что правительство тут виновато настолько же, насколько и все мы, насколько мы работаем, настолько конкурентноспособна будет наша продукция. А так как со времен социализма у нас пошло - делаем как угодно, лишь бы прошло ОТК, то и проблемам со станками и всем прочим удивляться не приходится.

Работал я с разным оборудованием - нашим, российским и зарубежным, в 80% случаев - небо и земля.
 
[^]
Hanglider
8.02.2015 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Цитата (top77art @ 8.02.2015 - 18:51)
ух щас заминусят!

но те кто довольно часто пользовался калашами, выдавал, принимал,прекрасно знают, с нашим как повезет, качество при разрекламированной супер надежности на самом деле периодически хромает и даже новый калаш может преподнести сюрпризы .

я бы взял ГДРовский.  P.S. про Болгарские ни чего не знаю и не слышал

У нас, в далеком 1990, были 7.62 со складными прикладами. Если он не был гнут, то работал всегда хорошо. Хотя уже тогда 7.62 в войска не поступали, у нас других не было.
Если во время командировки у кого-то такой наЁ, мы его сдавали с кучей бумажек "как", "когда", "условия", "причина", и в замен приходил похожий, но явно б/у.
С 5.45 я лично не сталкивался по службе, сказать ничего не могу. Новых АК в руках не было ни одного.
 
[^]
SergeyAsh
8.02.2015 - 16:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 389
Цитата (Hanglider @ 8.02.2015 - 15:06)
Все зависит от технологии и точности исполнения. Евреи сделали все тоже самое, но с на порядок большей точностью, перенесли целик на крышку ствольной коробки,, прикрутили планки Пиккатини, вылизали - вуаля! Получилась "Галил". Штурмовая винтовка с напорядок большей точностью и кучностью стрельбы + все те-же ништяки от Калашникова + возможность устанавливать любое дополнительное оборудование от любых производителей. Мы-же, как всегда, делаем на том, что у нас есть.
Не, ну а чо?
Он-же работает! И пох что он 1958 года выпуска! Это я про нашего начальника цеха и токарный станок 1К62.
Так что пока правительство хней занимается, лучше-бы занялись поддержкой производства! А то и для торгашей и для производителей одинаковые налоги!

Зато у Галила открывашка для пива была brake.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80456
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх