Кратко о стране Беларусь

Я бы еще забрал Белосток и Вильнюс, как исторически белорусские города.
А потом решительным рывком соединил бы Калининград с РБ.
Пинский и Браславский флот на Балтику. Беларусских моряков вместе с российскими АПЛ (с подарка Путина) перебазируем на Клайпеду, и вуаля.... исторические границы Беларуси (ВКЛ) установлены.
Сарказм, но в каждой сказке.....ну вы поняли

Я надеюсь, что границы для людей станут условными в будущем и я смогу на поезде поехать на Родину пращуров в Калининград без визы, надеюсь без апл.))

А что, мнение белорусов меняется в зависимости от геолокации?

вот с этим я не согласен. и ярчайшее тому подтверждение Gsergo
ярчайшее.
он подкован, он возведет историю страны к литвинам, и сегодня, скажет он, литвины не по национальности а по душЕ. ;) таких демагогов - мильярд среди нас белорусов.
сейчас же он налетит и скажет.
- надо прально писать беларус.
ога, с момента образования БНР-БССР-писали белорус, а через 23 года (образование РБ) надо писать через "а".

никому никакую страну не напоминает и по срокам и по грамматике (в-на) :)

так вось, такие Gsergo будут мутить воду, потом всплывет среди земляков пена (а она есть в любой нации) , а потом задвинут и самого Gsergo, а пена начнет убивать, насиловать, и геноцидить именно по нац признаку.
это реалии.
уже сейчас есть они, и их достаточно, хто нес портреты Бандеры и Шухевича, 23 года . и не надо про 17-18 , 23

дед ему рассказал.....
прогорлопанов и прор председателей
дед ... авторитет мирового значения


и таки да. про некомунистов - предколхозов были, не бзди

Это сообщение отредактировал папаигоря - 27.09.2014 - 07:17

Пропивать еше Брежнев начал.
Или не знал?
Русофобстыв нет, просто не люблю, когда учат жизни те, у кого у самих в стране бардак.

Люди хотят работать НА СЕБЯ И НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. c RFRJUJ [HTYF JNUHE;FZ PTHYF YF 10 000 долл крестьянин должен получить в зп 200?
Поэтому и не хотят работать эффективно и кормить исполкомовские рожи.

Вот еще одно здравое суждение.
И эта зараза пришла к нам с востока....
Поэтому насчет РФ есть определенная настороженность.
Полгода поработав в наеме у польского пана (дед гогворил) можно было вторые полгода (зиму) прожить на заработанные деньги без проблем. Отработав определенный срок- получал от пана надел земли.
А что получил колхозник за свой трудовой стаж? Пенсию 30 рублей...

Еще скажи, что свою землю сдавали в колхозы добровольно....
И, кстати, до сих пор никто не извинился и компенсацию не выплатил....
Бандиты- что с них взять....

Ни один землевладелец (в те времена-фермер) предколхозом не стал.
Потому что понимал, работа может быть эффективной только на себя.
А в парию повалил всякий сброд любителей покомандовать.
Ни сеять, нихера не умели. Ждали указаний с исполкома.
Только за ликвидацию частной собственности коммунякам вечно гореть в аду.

А поцеловав пана в дупу можно было получить польское гражданство и самому стать паном.

Добавлено в 14:46

Конечно. И не только у белорусов.

Вообще чушь.

Это сообщение отредактировал LEXpilot - 27.09.2014 - 14:55

Забыли уже, как в колхозе не давали паспорт, чтобы в город не уехали работники??
Так что чушь мелешь ты!
Рабство было в СССР. А целовали вы и Брежнева, и ЕБН и великого Пу .

Вот вы оппы такие хитромудрые. Если не можешь адекватно ответить, то надо спиздеть. Какие паспорта в колхозе не давали? Почему паспорта хранились в колхозе? Похоже на псаки: "Украина перекроет поставку газа в Россию, а наши авианосцы будут стоять у берегов Беларуси".
Ну смешно уже. Успокойся. Хватит.

Если речь про настоящее, то пускай работают, кто не дает?

Мы уже выяснили, что твой дед (или все таки ты) знатный сказочник.
Одно правда, земли могли дать предателям своего народа, отвернувшемся от своей нации и твердо ставших на путь паланизации.
"В сельских волостях, где живет белорусское население - должна быть, безусловно, поднята до высшего уровня материальная культура поляков. Это одно из принципиальных условий польской экспансии... Необходимо принять решение, чтобы всякий запас земли или частная парцелляция польских имений происходила при условии передачи земель в руки поляков и, если возможно белорусским элементам, но только проявляющим тенденции ополячивания." (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.4).

Бандиты - это "честные фермеры" - ростовщики и эксплуататоры своего народа?
И да, многие сдавали свою землю в колхозы добровольно.

Конечно не стал, но по другой причине - народ не выбирал ростовщиков и душегубов.

Всякий сброд в партию не брали.
И опять же, если не выдумывать, как ты, а обратиться к фактом, то узнаем, что каждый год с увеличением коллективных хозяйств, увеличивался и сбор зерновых.
Коллективные хозяйства, в те годы, были намного эффективней, а обычный крестьянин не мог обеспечить, в достаточном количестве, продукцией ни себя, ни государство.

Чушь, в очередной раз, мелешь ты!
Про паспорта частично правда, по умолчанию не довали (до 70х), но при желании проблем получить паспорт не было.
Обращаясь обратно к фактом:
% городского населения:
1913 - 18%, 1940 - 33%, 1959 - 48% и т.д.
Прирост (27-57гг) за счет:
- миграции село город - 63%
- село в город превращается - 19%
- естественный прирост - 18%

А рабство - эксплуатация одного человека другим, а когда человек работает на себя или на представляющее его государство - не рабство.

P.S.

20 лет польской оккупации и паланизации не прошли бесследно, у некоторых сохранился менталитет польских батраков.
"Рано или поздно, белорусское население подлежит полонизации. Они представляют из себя пассивную массу, без широкого народного сознания, без собственных государственных традиций. Желая этот процесс ускорить, мы должны одолеть древнюю белорусскую культуру" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.16).

Это сообщение отредактировал ScarsSoul - 27.09.2014 - 17:49

Неделю назад был в Белоруссии. Хоть и по работе, но душой отдохнул.

Иди опохмелись, малопьющий!)))))) Не умеешь работать - не берись за дело! А зависть, как в одной известной книге написано - это смертный грех!!!

Да, както весь мир обходится без преобладания государственной собственности...
Если любишь статистику- сравни урожайность в колхозе и на частном подворьи.
Нельзя назвать рабством работу одного человека на другого за деньги при условии добровольности.
Еще раз спрашиваю: какое право имела сов власть забрать землю, купленную на лично заработанные деньги?
Если территория относилась к Польше- что удивительного, что все ходили в польскую школу на польском языке?
Почему фермер, который нан7имал работников за деньги "ростовщик и душегуб"??

А может ты просто совок?
Вроде давно уже нет дискуссии о социализме\капитализме.... А ты все туда же.

И еще- разве за период сов.власти не было "русизации"?
Директоров из россии присылали, язык обрусили, крестить детей запрещали....
Короче- русский вектор нам не нужен. Моё мнение.

Добавлено в 20:51
Толковый частный наниматель полюбому лучше любого гос директора. По крайней мере эффективнее. А это залог движения экономики вперед.
Не надо изобретать велосипед- все уже придумано до нас.
За 70 лет совок не смог создать ни одного достойного массового авто.
Спасибо, нам такоге не надо.

Весь мир и рабовладельческим строем в свое время довольствовался - все течет, все меняется.
(P.S. Я не считаю государственную собственность лучшим решением)

Массовое производство всегда уступает штучному по качеству, но производительней - это нормально.

В том то и дело, что добровольности нет, нет разумной, доступной альтернативы.
Человек должен работать только сам на себя (пусть иногда и косвенно), любая эксплуатация человека человеком не допустима.

Потому что земля достояние всего народа.

Во-первых, эти территории относились к Белоруссии, оккупированные польшей.
Во-вторых, в нормальных странах уважают права на самоопределение нац меньшинств.

Потому что "найм" шел по ростовщическим схемам.

А может ты просто пшек - предкам которого не дали угнетать, уничтожать белорусский народ?
И интересно, где это нет дискуссии о социализме\капитализме?
Вопрос о социальном равноправии, о достоинстве, о свободе никогда не будет закрыт, как бы холопам и их хозяевам не хотелось бы.
А с развитием информационных технологий вопрос об эффективности планирования только набирает обороты.

Заново возродили литературный белорусский язык, культуру, науку.
Восстановили белорусскую государственность.
Построили промышленность.
Отдавали свою жизнь за свободу Белоруссии.
и т.д.
Не "нам", а тебе.

Опять выдумываем статистику - сколько можно?
Много экономических, политических и т.п. систем было придумано, но не все они актуальны сейчас.
Представляешь и за 23 года капитализма бывшие республики СССР не смогли этого сделать (авто).
У советов было много великих достижений (как и недостатков), и до этих достижений государствам существующих на бывшей территории СССР пока очень далеко.
Опять же, не надо обобщать, не "нам", а тебе - что за мерзкая, отвратительная и подлая манера говорить за всех?

Это сообщение отредактировал ScarsSoul - 27.09.2014 - 22:13

Может ты оставшийся без работы преп научного коммунизма?

Это сообщение отредактировал Gsergo - 27.09.2014 - 23:48

Будь я его советником, сказал бы.
Кстати, гос собственность - это и не худшее решение. И я верю в эволюцию общества, как бы ее не пытались тормозить реакционные силы.

Мы говорили о 30-х годах вообще то.
А так в Беларуси более 2000 тысяч фермерских хозяйств, поддержка государства (эмнип, около 20млн$ в прошлом году).

Я не про эту альтернативу говорил, выбор эксплуататора - не альтернатива.

Это называется - гуманизм и человеколюбие.

Не может быть того, чего не может быть по определению.
Я понимаю, что для холопа пожимание руки барином верх счастья, но для нормальных людей это не так.

Достояние, богатство всего народа не может находиться в частной собственности. И компенсацию эксплуатируемым платить надо.

Это вообще к чему?

В отличии от некоторых, наличествует знание и понимание истории, происходивших и происходящих процессов в моей стране, а не "дед рассказал".

Я не знаю, что ты себе вообразил, но в реальности, нормальные фирмы и корпорации собирают данные, анализируют и планируют, а уж затем выпускают запланированный объем продукции, по вторичным данным корректируют его.
Только мелочь всякая еще работает наобум, надеясь только на рыночные механизмы.

Какие вы оппы смешные, как только сталкиваетесь с иным мнением сразу в истерику - "КэГэБэ, БРСМ, совок, идеолух" - прям до слез смешны эти припадки.
А кто-то пару страниц назад что-то пел про демократию и отличном, другом мнении.

Я уже сказок от и про твоего дедушку наслушался, может он и был отличным парнем, хз, но вот исторические факты нам рисуют другую картину.

А я пшеков не люблю за предательство (по другому не назовешь) при Речи Посполитой и за оккупацию прошлого века
А так да, отлично живут, вся Западная Европа с них смеется.

Я тебя не понимаю: государство владеет - плохо, продает - плохо. Ты уж определись.
Ну, и как всегда великолепная статистика от Gsergo - "почти все" )

У каждого государства свой путь, под копирку скопировать не получиться. Если не будем слушать оппов, то не будем.

Опять двадцать пять, от куда эта цифра, а почему не 40 или 20, а может 1 или 99%%? У тебя партия или движение какие-то, где состоят 30% белорусов? Какие то комплексные соц опросы есть по обсуждаемым нами вопросам?

Инженер-электроник\-программист.

Это сообщение отредактировал ScarsSoul - 28.09.2014 - 02:27

Будь я его советником, сказал бы.
Кстати, гос собственность - это и не худшее решение. И я верю в эволюцию общества, как бы ее не пытались тормозить реакционные силы.

Зволюция общества в том, чтобы частная собственность превратилась в государственную??? Откуда ты это взял?

Мы говорили о 30-х годах вообще то.
А так в Беларуси более 2000 тысяч фермерских хозяйств, поддержка государства (эмнип, около 20млн$ в прошлом году).

В30-х годах все шло эволюционным путем. И потихоньку пришло бы и к укрупнению хозяйств. ЗАЧЕМ было ЗАГОНЯТЬ, ПРИНУЖДАТЬ к колхозам, надолго занеся в генетическую память ненависть к государству? Может оттуда поговорка: Сколько у государства не воруй- своего все равно не вернешь...

Я не про эту альтернативу говорил, выбор эксплуататора - не альтернатива.

Эволюция и управление экономическими законами. А не указами: Милавицу вернуть, Коммунарку вернуть... Может надо было в суде доказать незаконность приватизации по законам того времени (я про 90-е). Да и про 30-е: при поляках право частной собственности соблюдалось.

Это называется - гуманизм и человеколюбие.

Не надо прикрываться этими понятиями. Неэффективность работы колхозов ничего не имеет с гуманизмом. Каждая копейка д.б. заработана.

Не может быть того, чего не может быть по определению.
Я понимаю, что для холопа пожимание руки барином верх счастья, но для нормальных людей это не так.

Слышал народную мудрость: Ты работай, дурачок- мы дадим тебе значок! Это как раз про госпредприятия.

Достояние, богатство всего народа не может находиться в частной собственности. И компенсацию эксплуатируемым платить надо.

Нет права ЧС- нет инвестиций! Только подачки из РФ. Меня, например, напрягает отсутствие торговых сетей мировых брендов в РБ. Неужели Просторе и Корона выиграли конкуренцию по постройке гиперов? Это единоличное и вредное для экономики решение АГЛ. Слышал про КОСТКО, наприменр?

Это вообще к чему?

К тому, что власти РБ препятствуют объединению и полит деятельности поляков в РБ. Пусть агитируют за дружбу с РП и безвизовый режим.
В курсе, что АГЛ не подписывает приграничные безвизовые поездки в РП? Боится, что разбегутся белорусики.

В отличии от некоторых, наличествует знание и понимание истории, происходивших и происходящих процессов в моей стране, а не "дед рассказал".

Откуда у электронщика такие знания? Ты работал за границей?
Я, например, работал в Тайване- их американский стильведения бизнеса очень понравился. Эксплуатировали уважительно, платили вовремя, каждый час после работы оплачивался. И гос собственности ВООБЩЕ НЕТ.

Я не знаю, что ты себе вообразил, но в реальности, нормальные фирмы и корпорации собирают данные, анализируют и планируют, а уж затем выпускают запланированный объем продукции, по вторичным данным корректируют его.
Только мелочь всякая еще работает наобум, надеясь только на рыночные механизмы.

Вот именно- это дело нормальных фирм. Дело государства написать законы и следить за их выполнением. А не штамповать по 500 указов в год. Причем без обсуждения в парламенте. Т.е.- абсолютно незаконных.

Какие вы оппы смешные, как только сталкиваетесь с иным мнением сразу в истерику - "КэГэБэ, БРСМ, совок, идеолух" - прям до слез смешны эти припадки.
А кто-то пару страниц назад что-то пел про демократию и отличном, другом мнении.

Демократия- это не наводнение Интернета купленными идеологами для слздания впечатления, что большинство поддерживает линию АГЛ. Посмотри, сколько их на ТУТБАЙ- невозможно слова сказать...

Я уже сказок от и про твоего дедушку наслушался, может он и был отличным парнем, хз, но вот исторические факты нам рисуют другую картину.

А я пшеков не люблю за предательство (по другому не назовешь) при Речи Посполитой и за оккупацию прошлого века
А так да, отлично живут, вся Западная Европа с них смеется.

Не смеется, а подшучивает. Это разные вещи. Разве быть нищим и гордым лучше? Мжет ты еще докажешь, что в РБ выше уровень жизни??? Поляки достигли 75% уровня жизни ЕС.

Я тебя не понимаю: государство владеет - плохо, продает - плохо. Ты уж определись.

Известный штамп идеолухов! Продать надо было давно на конкурсах или аукционах. А не тому, кого выбрал АГЛ. И зачем было создавать невыносимые условия для Форда, Моторолы (Интеграл) и прочих нерусских инвесторов? Неужели ты веришь, что Хилтон неспособен купить участок под гостиницу в Минске?

Ну, и как всегда великолепная статистика от Gsergo - "почти все" )

У каждого государства свой путь, под копирку скопировать не получиться. Если не будем слушать оппов, то не будем.

Рыночные принципы везде одинаковы. И ведут к процветанию.

Опять двадцать пять, от куда эта цифра, а почему не 40 или 20, а может 1 или 99%%? У тебя партия или движение какие-то, где состоят 30% белорусов? Какие то комплексные соц опросы есть по обсуждаемым нами вопросам?

Я пользуюсь статистикой с первых страниц по поводу интеграции с РФ. Среди моего окружения реально 50\50.

Инженер-электроник\-программист.

Представь, я тоже инженер- электроник (не программист).
Работаю на гос.
Кстати, на нем очень много примеров ЖОПЫ по причине гос собственности (подбор кадров, принятие решений)
Может у тебя другие примеры? Может ты в бел дочке Газпрома трудишься?

видимо эти боты настроены так , для того чтобы показать что типа они говорят от народов , у него везде проскакивает - не я думаю , не я зарабатываю , не я так живу - а мы ,нам и т.д. Это типичный пропагандоновсий прием , из тысячи слушателей можно сразу найти аудиторию , даже небольшую , даже не удивляет то что данный тип из под Бреста , там много таких свидомых упырей , что живут в Беларуси , ездят за жрачкой в Польшу , но при этом почему то не остаются там жить , а приезжают домой и срут на свою страну .
Заметь - у него в постах столько говна , что любой человек задумается - а зачем же ты , бедолага , живешь в этом ? тем паче , чел вроде и про жизнь там знает не по наслышке , кажется что еще надо ? едь в Чехию (Испанию,Бельгию.......) живи в раю , нахуй на форумах доказывать , искать правду?
Таки нет . Я как то спорил в этих интернетах с мигрантом одним канадским , он был любитель таскать всякое гавно из сети про Россию , и выкладывать на всеобщее со словами типа - о гляньте что у вас ... а на вопрос какого хуя он этим страдает , а не ловит своих форелей , дышит чистым канадским воздухом и купается в кристально-чистых озерах - он мялся или вообще не отвечал ...
Видимо ему так нужно было для самовыражения , нарыть говна , и показать всем - мол смотрите , а я уехал , я д"Артаньян ) а вы видимо не замечаете что живете в гавне , на ответное гавно же про свою канаду опять же не отвечая пропадал , молчал и т.д.
Далее эти срачи прикрыли , все же форум был рыболовный , и после он перешел в другие ветки , где неизменно доказывал превосходство американских G Loomis и прочего , причем так деловито , как кот из мультика про попугая Кешу , пока его кто то не обломал , показав что в этих ваших кетаях уже научились делать углеволокно даже лучше лумиса ..

Это сообщение отредактировал ctogramm - 28.09.2014 - 10:19

То есть, тебе не интересно разобраться, почему в Польше жрачка дешевле и вкуснее?

Может ты уедешь, а я сделаю тут как в Польше?

Я говорю МЫ не за весь народ, а за ту часть, которая разделяет мою позицию.
И да, так опозорить и унизить свой народ как АГЛ не сможет уже никто.
Посмотри парочку селекторных совещаний...

Откуда ты это взял? Я такого не говорил.

Ну, это то школьный курс - причины коллективизации - стыдно такого не знать, не знать почему тогда это было лучшим решением.
И так на заметку, до 30-х вступление в колхозы было абсолютно добровольным, потом только форсировали - причины, опять же в школьных учебниках ищи.

Ну, да мы можем наблюдать по странам бывшего СССР, что получается если пустить все на самотек, доверившись "экономическим законам" - спасибо не надо.
И про 30-е, право частной собственности соблюдалось, только для поляков, а для белорусов - концлагеря.

Социальное равенство, свобода и достоинство - это и есть гуманизм и человеколюбие.
Конечно, если ты не пацак мечтающий о малиновых штанах.
А неэффективность работы колхозов ничего не имеет общего с реальностью.

Это не народная мудрость, это пасквиль диссидентов, лентяев и тунеядцев - они при любой системе работать нормально не смогут, т.к. не имеют никакого понятия о трудовой культуре.

Где нет права на ЧС? А неужели не выиграли? А может КОСТКО сами не захотели?
Ну, и так, на заметку - инвестиции необязательно должны быть внешними.

Правильно делает - польша, как и раньше, ничего хорошего Беларуси не несет, один деструктив.

Довольна странный вопрос, у нормального человека есть интересы выходящие за сферу проф. деятельности - я интересуюсь историей и естественными науками - самообразование и интеллектуальное развитие никто не отменял, главное перестать мыслить лозунгами и чужими тезисами, ставить личный опыт под сомнение, т.к. он субъективен - попробуй, может понравиться.
И как пример, ты опять совравши, наверно, потому, что личный опыт поставил выше объективной реальности, теперь про Тайвань - в Тайване существует государственная отраслевая монополия (например, судостроение, добыча газа и т.д.), более половины финансовых вкладов контролируется государством.
На заментку, эмнип, в США минимальный процент гос. собственности, около 10%.
А так у меня родственники живут за пределами РБ, если не брать в расчет Украину, как заграницу, то в Германии (на границе с Францией) тетя, вышла замуж за фермера - домохозяйка, и крестный отец (двоюродный дядя) переехал из Эстонии в Финляндию (женился) - безработный.

И до этого ты переводил стрелки, но это самый нелепый съезд с темы, который я видел )

Это называется - на воре шапка горит )
А так все верно, если убрать финансирование западных фондов, "друзей" с соседних стран - на тутбае будет совсем другая картина, не будет казаться, что так много не поддерживают АГЛ )

Подшучивают? Ну, ок )
И да, для нормального человека, а не холопа, лучше быть нищим, но гордым.
Согласно исследованиям американского института Gallup медийный уровень дохода белорусов выше чем в Польше. Добавить сюда внешний долг польши и , например, еще закрытие вузов (нафига стране спецы, когда востребованы одни сантехники), а без нормального образования наступит деградация нации.

Какой штамп "идеолухов"? Что оппы осуждают Луку, что бы он не делал? Это реальность а не штамп.
Если завтра Бацька скажет, что 2×2=4, то часть змагаров напишет в ЖЖ «Долой таблицу умножения!», а другая часть напишет «Рэжым использует таблицу умножения против белорусского народа». Лурк
Приватизация имеет ряд условий - вкратце - сохранение и развитие продеваемого предприятия, что чертовски верно и за чем АГЛ следит - осуждать такую позицию могут только враги белорусского народа.

Ха-ха-ха. Давай расскажи мне про процветание Зимбабве, да ландо, про процветание соседа США - Мексику расскажи, фиг с ним, про страну ЕС, например, Болгарию поведай.

ААА

Чтобы не переливать из пустого в порожнее ограничусь этим, т.к. ты все равно не слушаешь, не хочешь оперировать историческими фактами, а продолжаешь сказки про деда рассказывать.

Нужны, т.к. прям эталонной нашу экономику не назовешь, но разумные и продуманные, а не закрыть, распродать, разрушить (и главное на мове начать всем говорить и сцяг поменять) и поехать англичанам(занято) пшекам сортиры мыть (если евроукры не застолбят это место), вот тогда заживем...

P.S. Понимаешь в чем между нами главная разница, я желаю достойной жизни, равенства всему белорусскому народу, а ты по умолчанию, сразу готов обречь минимум 10-12% белорусов на безработицу.