Немецкая G-98 и, затем, K-98 - лучшие пехотные винтовки своего времени, до Первой Мировой, импортируемые по всему миру, чего не скажешь о Мосинке, которая производилась на американском оборудовании, из Америке привезенном и американскими инженерами настроенном. Ещё при царе. Учи историю. Немцы вели работы по полуавтоматической винтовке, но, повторяли ошибки ранних американских Гарандов, и, затем, так же их исправляли, потеряв на этом время. Отсутствие массовой полуавтоматической винтовки у немцев, это результат многих факторов, в том числе и поражение в Первой Мировой и разруха в экономике после этого. Не до винтовок им было.
Ты сам то в истории не очень, производство Мосинки заказывали в САСШ в период Первой мировой, но изначально производили на Тульском императорском, Ижевском и Сесторецком оружейных заводах, часть заказа производилась во Франции. Как минимум винтовка Мосина ничем не уступает немецкой. Что касается полуавтоматических винтовок, так хочу заметить тебе, что да немцы не осилили, просто практически скопировали нашу СВТ, точнее её механизм. И не надо тут про разруху и экономику, СССР тоже начинал с этого, толко гораздо в более худших условиях, чем Германия.
Тогда я открою тебе военную тайну. Сестрорецкий Императорский (был такой), и, затем, Тульский Императорский заводы оснащались американским оборудованием и пуско-наладочные работы производили американские инженеры.
Царская Россия, действительно, размещала заказы на производство Мосинок в Штатах. Причина - нехватка собственных мощностей.
Не нужно мне тайн открывать, компания Боинг до сих пор использует детали из титановых сплавов произведенных в России, а до некоторого времени НАСА отправляла ракеты в космос на наших реактивных двигателях, это по серьезней чем производить винтовки, правда?
Боинг покупал поковки, прекратил в 22 году. От поковки до детали как до Луны пешком. НПО АВИСМА больше не поставляет титан Боингу. Тебе фотографию этих поковок показать или сам найдешь?
Двигатели закупали, это правда. Только вот тебе неприятно будет знать причину этой закупки. Причина - цена - дешёвые были эти РД-180 и они уже были, их не нужно было разрабатывать. Двигатели применялись в Atlas V, а это NASA и ULA, то есть, гос структуры с ограниченным и не очень большим бюджетом, крохоборы, в общем. Вот они и выбирали существующие решения исходя из своего бюджета. Получилось взаимовыгодно. Одни экономили деньги, другие немного заработали. А ещё интереснее будет знать, что те американские заказы на производство двигателей позволили России сохранить и само производство и коллектив "НПО Энергомаш". Где бы эти люди были без американских контрактов.
Это сообщение отредактировал MountainView - 11 мая 2026 в 18:34
Немцы, конечно, копировали узиы СВТ, как и решения из Гарандов, но, хороша ложка у обеду. Опоздали они. СВТ имела массу недостатков и была дорогой и сложной в производстве.
СВТ была отличной самозарядной винтовкой того времени, одной из лучших образцов, взятых на вооружение. Что касается сложности, так было произведено более двух миллионов экземпляров, это даже не массовое а огромное количество. И да, у твоих любимых немцев не пошло почему то. Что касается Гаранда, то он , как и Токарев изначально смотрели на образец винтовки Фёдорова, но ты про это даже не знаешь.
Это сообщение отредактировал Halstorm - 11 мая 2026 в 19:17
Боинг покупал поковки, прекратил в 22 году. От поковки до детали как до Луны пешком. НПО АВИСМА больше не поставляет титан Боингу. Тебе фотографию этих поковок показать или сам найдешь?
Технологию поковок из титана для авиапромышленности тебе рассказать? Или ты по своему незнанию и никчемности не понимаешь что это и как? Деталь можно изготовить из заготовки, из любой. Вот только качество заготовки гарантирует качество конечного изделия. У кого теперь покупает Боинг и каков ресурс конечного изделия? ( серый импорт скорее всего) Китайцы до сих пор копируют двигатели наших истребителей, может даже в чем то обошли, но изначально, они просили продать им технологию отлива лопаток для турбин, которую им и не продали. Точить лопатки и отливать их сразу, разницу понимаешь? Теперь у них двигатели есть, но вот их ресурс оставляет желать лучшего. Так же кстати и у Боинга и Эйрбас, им мы продаём усиливающие элементы крыла и стоек шасси, иначе бы билеты на самолет стоили гораздо дороже.
Это сообщение отредактировал Halstorm - 11 мая 2026 в 19:19
Финляндия, например, отличилась. Морила голодом Ленинград, блокируя его с севера. Потом стали союзниками, а в марте 1945 года ваще объявили войну Германии (чуть не опоздали, ага)
Немцы, конечно, копировали узиы СВТ, как и решения из Гарандов, но, хороша ложка у обеду. Опоздали они. СВТ имела массу недостатков и была дорогой и сложной в производстве.
СВТ была отличной самозарядной винтовкой того времени, одной из лучших образцов, взятых на вооружение. Что касается сложности, так было произведено более двух миллионов экземпляров, это даже не массовое а огромное количество. И да, у твоих любимых немцев не пошло почему то. Что касаедся Гаранда, то он , как и Токарев изначально смотрели на образец винтовки Фёдорова, но ты про это даже не знаешь.
Производство СВТ 40 было прекращено ещё во время войны. Два миллиона винтовок, для воюющей и большой армии - это мало, очень мало. Вместо СВТ Союз переключился на производство Мосинк, главным образом по причине простоты производства и ощутимо более низкой стоимости. Знаешь, в то время качество уже никого не интересовало. Интересовало количество. Гарандов, включая послевоенные, произведено 5.5 миллионов и это немало, учитывая, что американская армия по численности кратно меньше Красной.
Боинг покупал поковки, прекратил в 22 году. От поковки до детали как до Луны пешком. НПО АВИСМА больше не поставляет титан Боингу. Тебе фотографию этих поковок показать или сам найдешь?
Технологию поковок из титана для авиапромышленности тебе рассказать? Или ты по своему незнанию и никчемности не понимаешь что это и как? Деталь можно изготовить из заготовки, из любой. Вот только качество заготовки гарантирует качество конечного изделия. У кого теперь покупает Боинг и каков ресурс конечного изделия? ( серый импорт скорее всего) Китайцы до сих пор копируют двигатели наших истребителей, может даже в чем то обошли, но изначально, они просили продать им технологию отлива лопаток для турбин, которую им и не продали. Точить лопатки и отливать их сразу, разницу понимаешь? Теперь у них двигатели есть, но вот их ресурс оставляет желать лучшего. Твк же кстати и у Боинга.
Боинг закупает сырье в Японии, это примерно 80%, производство сейчас локализовано, насчёт ресурса не переживай. До сотрудничества с АВИСМОй как то же Боинг производил самолёты и их компоненты, и сейчас справится. С АВИСМОй тоже было сотрудничество. Россия, на государственном уровне, поставляла за приемлемую цену некоторое сырье, получала скидки на самолёты. Это просто бизнес.
Немцы, конечно, копировали узиы СВТ, как и решения из Гарандов, но, хороша ложка у обеду. Опоздали они. СВТ имела массу недостатков и была дорогой и сложной в производстве.
СВТ была отличной самозарядной винтовкой того времени, одной из лучших образцов, взятых на вооружение. Что касается сложности, так было произведено более двух миллионов экземпляров, это даже не массовое а огромное количество. И да, у твоих любимых немцев не пошло почему то. Что касаедся Гаранда, то он , как и Токарев изначально смотрели на образец винтовки Фёдорова, но ты про это даже не знаешь.
Производство СВТ 40 было прекращено ещё во время войны. Два миллиона винтовок, для воюющей и большой армии - это мало, очень мало. Вместо СВТ Союз переключился на производство Мосинк, главным образом по причине простоты производства и ощутимо более низкой стоимости. Знаешь, в то время качество уже никого не интересовало. Интересовало количество. Гарандов, включая послевоенные, произведено 5.5 миллионов и это немало, учитывая, что американская армия по численности кратно меньше Красной.
Точно: 1938 по 1945 год 2 100 000 шт. Плюс 6 млн. ППШ и ППС. Напомните, пожалуйста, что было в этих сегментах вооружений по сопоставимости и массовости у Вермахта?
MountainView Два миллиона - это очень много, тем более сочетая это с другими видами стрелкового оружия. Если ты включаешь и послевоенные годы, то давай добавим к двум миллионам еще 15 миллионов карабинов СКС, выпущенные в послевоенные годы. Дальше продолжать? Ты ведешь спор, заведомо его просирая. Еще раз говорю, ты не знаешь ни истории, ни технологий вообще ничего. Ты сам себе противоречишь даже не думая, лёжа на диване считаешь себя "экспертом", поверхностно не изучив ни одного вопроса, о которых рассуждаешь. Засим откланиваюсь, перефразируя автора скажу - "спор тут не уместен"
Цитата (MountainView @ 11 мая 2026 в 19:50)
Боинг закупает сырье в Японии, это примерно 80%, производство сейчас локализовано, насчёт ресурса не переживай.
Ну да, Япония "крупнейший" в мире добытчик и производитель титана Ты вообще лол))) И последнее: Не хочу сейчас копаться в документах, но если мне не изменяет память на государственные императорские оружейные заводы оборудование, для поизводства винтовок Мосина, поставлялось из Бельгии по контракту, так как конкурс они выиграли на пару, поэтому и винтовка победившая на конкурсе изначально называлась "Мосина-Нагана".
Это сообщение отредактировал Halstorm - 11 мая 2026 в 19:14
MountainView Два миллиона - это очень много, тем более сочетая это с другими видами стрелкового оружия. Если ты включаешь и послевоенные годы, то давай добавим к двум миллионам еще 15 миллионов карабинов СКС, выпущенные в послевоенные годы. Дальше продолжать? Ты ведешь спор, заведомо его просирая. Еще раз говорю, ты не знаешь ни истории, ни технологий вообще ничего. Ты сам себе противоречишь даже не думая, лёжа на диване считаешь себя "экспертом", поверхностно не изучив ни одного вопроса, о которых рассуждаешь. Засим откланиваюсь, перефразируя автора скажу - "спор тут не уместен"
Цитата (MountainView @ 11 мая 2026 в 19:50)
Боинг закупает сырье в Японии, это примерно 80%, производство сейчас локализовано, насчёт ресурса не переживай.
Ну да, Япония "крупнейший" в мире добытчик и производитель титана Ты вообще лол)))
Скажи, только честно, какое отношение СКС имеет к теме Второй Мировой?
Производство Гарандов, шло, по инерции, после Второй Мировой, но объемы уже не прежние. Был, конечно, всплеск производства во время Корейской войны. Ещё раз - два миллиона СВТ - это было мало, особенно при том, что многое было затрофеено немцами и, даже, финнами, в первый год войны. Считается, что примерно 10% всех СВТ оказалось у финнов. На них клеймо прямоугольник буквами SA - это Suomi Army. Не видел такие? А у нас, на коллекционном рынке, они есть. В Штатах.
Императорские Сестрорецкий и Тульский заводы оснащались, в рамках модернизации, американским оборудованием, я это ещё раз повторю. Это, как раз, переход к электрическим станкам, вместо ременного привода от водяного колеса. Оборудование поставлялось примерно в те же годы, когда британцы занимались переоборудованием своих фабрик и готовились к запуску производства своих Lee Enfield. Американцы были загружены заказами на поставку станков и, фактически, Россия и Британия, конкурировали между собой за очередность закупки оборудования.
Добыча руды и производство титанового концентрата, это не совсем одно и тоже и, географически, не обязано быть в одном месте. Та же АВИСМА не у себя за забором сырье копала, а покупала его, во многом, на Украине. Удивительно, да? Так что, Япония, действительно, перерабатывает руду, получает титановую губку, в том числе.
Япония не является крупнейшим добытчиком титана, она является, на сегодня, крупнейшим поставщиком титана для Боинга, не более того. Неужели патриотам так сложно это понять?
Мир не завязан на Россию. Россия - это лишь 2% мировой экономики.
Это сообщение отредактировал MountainView - 11 мая 2026 в 20:16
Немцы, конечно, копировали узиы СВТ, как и решения из Гарандов, но, хороша ложка у обеду. Опоздали они. СВТ имела массу недостатков и была дорогой и сложной в производстве.
СВТ была отличной самозарядной винтовкой того времени, одной из лучших образцов, взятых на вооружение. Что касается сложности, так было произведено более двух миллионов экземпляров, это даже не массовое а огромное количество. И да, у твоих любимых немцев не пошло почему то. Что касаедся Гаранда, то он , как и Токарев изначально смотрели на образец винтовки Фёдорова, но ты про это даже не знаешь.
Производство СВТ 40 было прекращено ещё во время войны.
Делали до 1945.
Цитата
Два миллиона винтовок, для воюющей и большой армии - это мало, очень мало. Вместо СВТ Союз переключился на производство Мосинк, главным образом по причине простоты производства и ощутимо более низкой стоимости. Знаешь, в то время качество уже никого не интересовало. Интересовало количество. Гарандов, включая послевоенные, произведено 5.5 миллионов и это немало, учитывая, что американская армия по численности кратно меньше Красной.
СВТ попало на смену поколений, в ход пошли "автоматы"
Немцы, конечно, копировали узиы СВТ, как и решения из Гарандов, но, хороша ложка у обеду. Опоздали они. СВТ имела массу недостатков и была дорогой и сложной в производстве.
СВТ была отличной самозарядной винтовкой того времени, одной из лучших образцов, взятых на вооружение. Что касается сложности, так было произведено более двух миллионов экземпляров, это даже не массовое а огромное количество. И да, у твоих любимых немцев не пошло почему то. Что касаедся Гаранда, то он , как и Токарев изначально смотрели на образец винтовки Фёдорова, но ты про это даже не знаешь.
Производство СВТ 40 было прекращено ещё во время войны.
Делали до 1945.
Цитата
Два миллиона винтовок, для воюющей и большой армии - это мало, очень мало. Вместо СВТ Союз переключился на производство Мосинк, главным образом по причине простоты производства и ощутимо более низкой стоимости. Знаешь, в то время качество уже никого не интересовало. Интересовало количество. Гарандов, включая послевоенные, произведено 5.5 миллионов и это немало, учитывая, что американская армия по численности кратно меньше Красной.
СВТ попало на смену поколений, в ход пошли "автоматы"
СВТ40 производили до января 45, но после 42 года производство было ограниченным. 41-42 годы - пик производства. Были еще неудачные попытки производить АВТ40, но она не выдерживала нагрузок при автоогне.
По итогам войны не только СВТ, а вообще все попало на смену поколений. Причем, у всех. Промежуточный патрон и совершенно другое оружие.
Война - двигатель прогресса.
Это сообщение отредактировал MountainView - 11 мая 2026 в 21:18
Япония не является крупнейшим добытчиком титана, она является, на сегодня, крупнейшим поставщиком титана для Боинга, не более того. Неужели патриотам так сложно это понять?
Сталин им за кусочек до Выборга пол Карелии предлагал, реально. Причем этот кусочек нужен был лишь для того, чтобы артилерия не могла бить по Ленинграду прям от границы. Но фины залупились, послушали гитлера и решили повоевать. Результат известен. Кстати, они еще Иосифа Виссарионыча в жопу до сих пор целовать должны, за то что их в итоге вообще не аннигилировали как государство, на что мы полное право имели. Что касаемо Польши, там тоже взяли своё, то есть западную Белоруссию, причем дойдя до Бреста, где уже сидели немцы, крепость нам передали.
Финская война говоришь. Это та где Сталин обосрался по полной потеряв пол армии 260 тысяч солдат РКК против 25 тысяч финов 1:10. Тогда еще союзник Сталина - Гитлер посмотрел на этот позор и все сразу понял- Колосс то соломенный! И принял решение нападать именно по результатам той «Зимней войны» с финнами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Сталин им за кусочек до Выборга пол Карелии предлагал, реально. Причем этот кусочек нужен был лишь для того, чтобы артилерия не могла бить по Ленинграду прям от границы. Но фины залупились, послушали гитлера и решили повоевать. Результат известен. Кстати, они еще Иосифа Виссарионыча в жопу до сих пор целовать должны, за то что их в итоге вообще не аннигилировали как государство, на что мы полное право имели. Что касаемо Польши, там тоже взяли своё, то есть западную Белоруссию, причем дойдя до Бреста, где уже сидели немцы, крепость нам передали.
Финская война говоришь. Это та где Сталин обосрался по полной потеряв пол армии 260 тысяч солдат РКК против 25 тысяч финов 1:10. Тогда еще союзник Сталина - Гитлер посмотрел на этот позор и все сразу понял- Колосс то соломенный! И принял решение нападать именно по результатам той «Зимней войны» с финнами.
Ты это... свои шаровары проверь. Это сообщение отредактировал Тимофей2П - 12 мая 2026 в 12:51
первыми гитлеру противостояла Британия в 1939 году а СССР с тем гитлером в том же 1939м подписал договор о дружбе и границе и вместе делил Польшу, только потом между "друзьями" что-то пошло не так.
С Гитлером СССР ещё в Испании начал "общаться" (косвенно, не напрямую). А пакт Молотова-Риббентропа был нужен нам, чтобы иметь 2-3 мирных года для перевооружения армии. Так что иди лесом, "знаток" истории
Сталин им за кусочек до Выборга пол Карелии предлагал, реально. Причем этот кусочек нужен был лишь для того, чтобы артилерия не могла бить по Ленинграду прям от границы. Но фины залупились, послушали гитлера и решили повоевать. Результат известен. Кстати, они еще Иосифа Виссарионыча в жопу до сих пор целовать должны, за то что их в итоге вообще не аннигилировали как государство, на что мы полное право имели. Что касаемо Польши, там тоже взяли своё, то есть западную Белоруссию, причем дойдя до Бреста, где уже сидели немцы, крепость нам передали.
Финская война говоришь. Это та где Сталин обосрался по полной потеряв пол армии 260 тысяч солдат РКК против 25 тысяч финов 1:10. Тогда еще союзник Сталина - Гитлер посмотрел на этот позор и все сразу понял- Колосс то соломенный! И принял решение нападать именно по результатам той «Зимней войны» с финнами.
Мля, а откуда данные, даже по финским потерям: изначально насчитали около 20 тыс, Манергейм озвучивал около 24 тыс ,после окончания ВОВ уже 48 тыс., в 90-ые по архивам наши насчитали до 90тыс. Молотов озвучивал изначально 85 тыс. финских потерь. Наши потери по Криврошеину 95 тыс, по документам, если считать тех, с кем родственники потеряли связь после окончания войны, то 126 тыс.
В финскую армию не входили, но участвовали в БД части шуцкора (нацгвардия) и женская нац. организация «Лотта Свярд» (свыше 100 тыс. участников).
Так что по самым "оптимистичным" финским данным потери получаются 1:3 или 1:4. Учитывая прорыв линии Манергейма , которую возводили 20 лет,это вполне может быть правдой. Однако в финале у финов шел в бой "гитлерюгенд" как попало вооруженный и одетый, плюс женские батальоны. Что как бы намекает на гигантский профессионализм, плюс потеря ДОТов и прочего. Потери у таких вояк и при таких условиях явно будут высокими.
Цитата
«С фронта я был направлен в 4-е пехотное училище… Обучали совсем молодых, в большинстве это были семиклассники и восьмиклассники… Самое плохое было в том, что кроме финской кокарды выдать им было нечего. В училище была одна винтовка на четверых… Повезло тем школьникам, которые прибыли в училище в нормальной зимней обуви, но таких было мало… В марте из учебного центра была образована боевая группа Хейнонен, и мы направились на фронт в район Хамина – Виланиеми. Мы получили восемь пулеметов. Меня больше всего беспокоило, что мои ученики вообще еще не знали пулемет. Когда мы отправились на фронт, у нас не было ни одной палатки, ни волокуш для пулеметов! Ребята были одеты по-городскому, было невозможно поверить, что в такой одежде они идут в бой. С тех времен во мне не утихает злость к политикам страны. Они бросили молодежь в безнадежный бой, забыв дать в руки оружие!.. Ребята лежали в снегу в полуботиночках».
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Ты вообще лол)))
yaplakal.com