Это все что нужно знать о том как на самом деле загнивають..

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Treker80
2.08.2019 - 11:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 16609
Цитата (Kovalski @ 2.08.2019 - 13:32)
Это блять как в России, где депутат получает 500.000, а простой работяга - 15000,а в среднем выходит 400.000. В Германии, чтобы получать такую зарплату, тебе должно очень сильно повезти. Это надо быть хорошим специалистом или пахать по 10-12 часов в сутки. Жена выучилась на бюроменеджмент - зарплата чуть больше 1500 чистыми. Многие вообще работают на минимальный оклад либо на неполный рабочий день. После принятия в Евросоюз всяких Болгарий и Румыний рынок труда переполнен дешёвой рабсилой. Плюс многие оттуда по-черному работают.

Это не блять, блять это у нас в стране...и ты это своим постом оправлываешь. не в Дойчланде, такого разрыва по з/п между депутатом и учителем или терапевтом в поликнике, или условным дальнобойщиком. Сходи погугли, РФ в Европе, да и в мире. один из лидеров по разрыву между минимальной и максимально з/п.
Там это все снивелировано. Например у меня двоюродная сестра учитель в сельской общеобразовательной школе, стаж 25 лет, заработная плата 19 тысяч с копейками и пенсия по выслуге лет, 8 250 что ли. А например депутат обл. собрания имеет заработную плату в 200 тысяч, а спикер обл. думы, в 400 тысяч. Итого разрыв в 10 и 20 раз соотвественно, такого пиздец в цивилизованном мире нет нигде.
А теперь попробуй проживи, и подними детей на 19 тысяч..и у мужа 16 тысяч...и то не всегда. Прально...это не реально, поэтому выходом это, адский труд на огороде и выращивание скота, для мяса на продажу. Каждый божий день, в течении 25 лет...она, вставала в 6 утра, и шла управляться, а ложилась в 12....Чтобы поднять двух сыновей. И при этом...на том же селе, до конца гайки вкручивают, выбивая население из деревни, после того, как уйдет их поколение, деревни вымрут. Мои племянники, уже обосновались в городе. А выбивают различными подзаконными актами, например с 20 года, можно покупать, только определнную племенную скотину от государства. за бешенные бабки, при этом мясо закупают по адски низкой цене. приходится суетится распродавать по своим... и т.д. Вот так живет...глубинка РФ.
А в провинции, при тех же ценах что у меня. зарплата, редко переваливает 25 тысяч. народ закредитован по самое не хочу и живет одним днем.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 2.08.2019 - 12:12
 
[^]
BigJew
2.08.2019 - 12:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6231
Цитата (comanche71 @ 2.08.2019 - 11:53)
Цитата (BigJew @ 2.08.2019 - 11:51)

Все плохое и среднее, всего достиг сам во предки, а не благодаря. Если бы государство не мешало, ужен не 300 тыс в месяц зарабатывал, а миллион.

если бы наше заботливое государство каждые несколько лет не отнимало бы накопления, нажитые непосильным трудом, то да - я был бы довольно богат.

Какие накопления государство у Вас забрало, можно поподробнее?
 
[^]
Papabear777
2.08.2019 - 12:04
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 182
Цитата (Mutel @ 1.08.2019 - 17:33)
Ну дык этот тоже средняя по княжеству.

Основная масса людей живёт в Германии гораздо скромнее.

И больше половины зарплаты уходит на налоги...

У меня матушка в Германии живёт с 2001 года.

Так что кое что знаю. (это для шпаломётов)

Лишь бы что-сказать? Тут честно указана средняя ЗП до и после вычета налогов. Средння ЗП после вычета 2400,00 евро и пускай даже например в восточной Германии зарплаты на 20-30% ниже. Это в любом случае даже после вычета налогов все выглядит уж получше чем в РФ. И главного ты видимо тоже не заметил, а именно то что от года к году она растет.
 
[^]
хомосапиенс
2.08.2019 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 4349
Цитата (Mutel @ 1.08.2019 - 19:33)
Ну дык этот тоже средняя по княжеству.

Основная масса людей живёт в Германии гораздо скромнее.

И больше половины зарплаты уходит на налоги...

У меня матушка в Германии живёт с 2001 года.

Так что кое что знаю. (это для шпаломётов)

цены на автомобили у них как у нас? а то я тут при своей зп и ипотеке не могу сраный акцент купить 2008 года. и да, зп у меня выше среднего по стране раза в два.
 
[^]
Умнее99проц
2.08.2019 - 12:06
1
Статус: Offline


Блогер-администратор

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 2550
Цитата (tolia0611 @ 1.08.2019 - 19:33)
Ровно в десять раз больше моей, НО у них нет Путина и Крыма! на этом и держимся deg_girl.gif
Только кушать очень хочется cry.gif

Зато у них мерзкая баба-меркель, а у нас Прекрасный Путин. Я считаю, что одно только это перекрывает и повышение ндс и пенсионную реформу и козни медведева с правительством (странно, почему Путин до сих пор их не выгнал, но не Грудинина же брать, этого ставленника Запада)

Это все что нужно знать о том как на самом деле загнивають..
 
[^]
tolia0611
2.08.2019 - 12:08
3
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (BigJew @ 2.08.2019 - 12:03)
Какие накопления государство у Вас забрало, можно поподробнее?

Наше государство украли все накопления до 1991го года, только мне оно должно по нынешнему курсу свыше 5 млн. рублей и при этом Путин делает вид, что не при делах.
А немцы ещё жертвам фашизма до сих пор платят. И кто после этого фашист? dont.gif
 
[^]
Treker80
2.08.2019 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 16609
Цитата (BigJew @ 2.08.2019 - 13:14)
Цитата (Awers17 @ 2.08.2019 - 11:08)
Цитата
Вот вы из их числа. У этих стран при этом, в разы больше, чем у нас.

Вот молодцы, проблем у них в разы больше, и живут в разы в разы лучше россиян.
Значит правительство России должно нас создать больше проблем для своего населения ( что оно успешно пытается сделать) и жить мы станем лучше.

В том то и дело, что не все далеко не все, живут лучше нас, полно тех, кто живёт значительно хуже нас. Но при этом, свою страну Сранной не называют они не набрасываются со злобой на товары произведённые вих стране, со словами, лучше бы не делали, а деньги раздали пенсионерам . А я был и на Кубе и в Мексике и Филиппинах да много где. У всех есть свои проблемы.

Ну давай...оправдывай эти проблемы, у нас то откуда эти проблемы? С головы? С того что у нас не государство- как услуга для людей, а люди как ресурс для государства, это принципиально разная концепция. А раз люди сырье, кто с ним считаться будет? Ты см бензином считаешься? Проблема нашей страны. впревую очередь в таких как ты. оправдателей, оправлывать мерзость творящуюся вокруг, могут только мерзавцы или идиоты. А на фоне этого, и вытекает, обогащение за счет бюджета, на гос. постах, колоссальная коррупция, и олигархические лоббизм, по праву сильного. На выходе получаем, неофеодальную олигархическую федерацию, не отвечающие за свои обязательства (конституция). Ну а сравнивать Россию с Филипинами, Кубой или Мексикой, это ставить ее в один ряд с этими государствами...как мы все понимаем, великого в тех государствах ничего нет. Если что 11 место по ВВП, в тройке ведущиех экспортеров углеводородов. крупнейший эксопртер леса, угля, алмазов, стали. Что есть по сравнению с этим Куба..или островные Филлипины??? Голову включай иногда, полезно.
 
[^]
Treker80
2.08.2019 - 12:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 16609
Цитата (Умнее99проц @ 2.08.2019 - 14:06)
Цитата (tolia0611 @ 1.08.2019 - 19:33)
Ровно в десять раз больше моей, НО у них нет Путина и Крыма! на этом и держимся deg_girl.gif
Только кушать очень хочется  cry.gif

Зато у них мерзкая баба-меркель, а у нас Прекрасный Путин. Я считаю, что одно только это перекрывает и повышение ндс и пенсионную реформу и козни медведева с правительством (странно, почему Путин до сих пор их не выгнал, но не Грудинина же брать, этого ставленника Запада)

Да...да, точно так, за это все можно стерпеть! А еще Путин не какает...и пахнет фиалками lol.gif бггг

Это сообщение отредактировал Treker80 - 2.08.2019 - 12:10
 
[^]
Buzeval
2.08.2019 - 12:09
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Papabear777 @ 2.08.2019 - 12:04)
Цитата (Mutel @ 1.08.2019 - 17:33)
Ну дык этот тоже средняя по княжеству.

Основная масса людей живёт в Германии гораздо скромнее.

И больше половины зарплаты уходит на налоги...

У меня матушка в Германии живёт с 2001 года.

Так что кое что знаю. (это для шпаломётов)

Лишь бы что-сказать? Тут честно указана средняя ЗП до и после вычета налогов. Средння ЗП после вычета 2400,00 евро и пускай даже например в восточной Германии зарплаты на 20-30% ниже. Это в любом случае даже после вычета налогов все выглядит уж получше чем в РФ. И главного ты видимо тоже не заметил, а именно то что от года к году она растет.

Почему то все кто пишет про большие налоги даже не пытается объяснить что существуют разные классы налогооблажения, и что к примеру семья с двумя детьми платит налогов намного меньше чем холостяк или женатые но бездетные.
Равно как и то что до определённой зарплаты ты платишь налоги чисто номинально, ибо при заполнении налоговой деклорации тебе их вовзращают почти полностью, те же кто зарабатывает выше среднего платят намного больше.
 
[^]
comanche71
2.08.2019 - 12:10
1
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
Цитата (BigJew @ 2.08.2019 - 12:03)

Какие накопления государство у Вас забрало, можно поподробнее?

У моей семьи дофига забрали, и это только при моей жизни.

Первые начали еще советы. Провели денежную реформу и у бабки сгорели 25 тысяч советских рублей на книжке. После этого её парализовало и она умерла, так и не успели спросить нахрена она себе во всём отказывала чтобы вот так все профукать.

Потом приватизация, по которой выданные ваучеры благополучно сгорели в руках мошенников. Далее Ельцинская девальвация, которая обрушила покупательную способность сраного рубля.

Ну про путинско-медведевские девальвации все уже знают, тут куча веток на эту тему, когда квартира до Крыма стоила 3млн в рублях - сто тысяч долларов, а сейчас 2.5 млн это всего 39.
 
[^]
Papabear777
2.08.2019 - 12:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 182
Цитата (Mishkall @ 1.08.2019 - 17:38)
Цитата (tolia0611 @ 1.08.2019 - 19:33)
Ровно в десять раз больше моей, НО у них не Путина и Крыма! на этом и держимся deg.gif

А может Германия, ну так, к примеру, объединилась в 90-е, а не развалилась, как СССР? А может, с 50-х годов прошлого века в нее вкладывались деньги и преференции, как в "витрину капитализма"? Да ну, нет, бред какой-то.

А может они просто не воруют - как не в себя? или может потому при малейшем признаке подозрения на коррупцию их чиновники вылетают с работы? А еще потому что глава государства живет в личной трехкомнатной квартире в обычном доме, а не строит себе и своим дружбанам дворцы по всей стране с гос. счет?
так много "а может"....
 
[^]
BigJew
2.08.2019 - 12:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6231
Цитата (Умнее99проц @ 2.08.2019 - 12:06)
Цитата (tolia0611 @ 1.08.2019 - 19:33)
Ровно в десять раз больше моей, НО у них нет Путина и Крыма! на этом и держимся deg_girl.gif
Только кушать очень хочется  cry.gif

Зато у них мерзкая баба-меркель, а у нас Прекрасный Путин. Я считаю, что одно только это перекрывает и повышение ндс и пенсионную реформу и козни медведева с правительством (странно, почему Путин до сих пор их не выгнал, но не Грудинина же брать, этого ставленника Запада)

Ок. Путин плохой. Кто хороший? Грудинин? И почему с его приходом вырастет зп? Только в цифрах без лозунгов в духе «отнять и поделить».

Это сообщение отредактировал BigJew - 2.08.2019 - 12:11
 
[^]
Jamazaka
2.08.2019 - 12:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5077
Цитата (sergey8282 @ 2.08.2019 - 11:51)
lol.gif lol.gif
а про минимальную зп, что не написал, где за все сам платить должен и семью не прокормишь, проще социал получать, где тебе оплачивается: жильё, кружки и различные мероприятия для детей плюс, в тафеле можешь за 2 евро 2 пакета продуктов еженедельно получать плюс европейские программы (которые не всегда и мало о них кто знает) в ходе которых например водительские права можно получить ~2000€. И у тебя полно свободного времени, можно шабашить когда тебе вздумается. также чинуши отчитываются о низкой безработице и боле ни хера.

ну а как по телеку тут сказали, среднего класса больше. Всё к тому стремится что будут богатые и те кто от зарплаты до зарплаты.

Ты только что очень красочно описал жизнь долго-срочно безработного маргинала(их у нас пеннерами называют), да на столько красочно, что закрадывается сомнение, а не живёшь ли ты ей? gigi.gif Эти минимальные зарплаты удел лишь тех, кто ничего не может и ни к чему не стремится и сезонных работниках на плантациях, они служат оправданием таким социальщикам всю жизнь сидящим на шее общества dont.gif
 
[^]
BigJew
2.08.2019 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6231
Цитата (Papabear777 @ 2.08.2019 - 12:10)
Цитата (Mishkall @ 1.08.2019 - 17:38)
Цитата (tolia0611 @ 1.08.2019 - 19:33)
Ровно в десять раз больше моей, НО у них не Путина и Крыма! на этом и держимся deg.gif

А может Германия, ну так, к примеру, объединилась в 90-е, а не развалилась, как СССР? А может, с 50-х годов прошлого века в нее вкладывались деньги и преференции, как в "витрину капитализма"? Да ну, нет, бред какой-то.

А может они просто не воруют - как не в себя? или может потому при малейшем признаке подозрения на коррупцию их чиновники вылетают с работы? А еще потому что глава государства живет в личной трехкомнатной квартире в обычном доме, а не строит себе и своим дружбанам дворцы по всей стране с гос. счет?
так много "а может"....

Это все ваши лозунги...давайте цифры и факты и почему другие будут лучше, а не хуже?
 
[^]
Awers17
2.08.2019 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8004
Цитата
Если что 11 место по ВВП, в тройке ведущиех экспортеров углеводородов. крупнейший эксопртер леса, угля, алмазов, стали. Что есть по сравнению с этим Куба..или островные Филлипины??? Голову включай иногда, полезно.

Ну вообще-то если что 6 место по ВВП.
 
[^]
bast552
2.08.2019 - 12:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Цитата (edhar @ 1.08.2019 - 19:42)
Хотите как в Германии gigi.gif

Я лично не хочу , за свою студию плачу 23 евро за июль немецкий Михель от такой квартплаты просто оху --ет ))) У всех есть свои плюсы и минусы.
 
[^]
tolia0611
2.08.2019 - 12:16
5
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (BigJew @ 2.08.2019 - 12:10)
Ок. Путин плохой. Кто хороший? Грудинин? И почему с его приходом вырастет зп? Только в цифрах без лозунгов в духе «отнять и поделить».

Объясняю недалёким....
Путин своими руками создал КОРРУПЦИОННУЮ вертикаль власти, где воруют все кто может. И ЛЮБОЙ кто придет её разрушит ибо все коррупционные ниточки правления находятся в руках Пуйла и с каждого сворованного рубля он имеет свою копеечку.
Это вам не честная трудяжка Меркель, пашущая за зарплату dont.gif

Это сообщение отредактировал tolia0611 - 2.08.2019 - 12:18
 
[^]
Papabear777
2.08.2019 - 12:17
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 182
Цитата (Jamazaka @ 2.08.2019 - 10:12)
Цитата (sergey8282 @ 2.08.2019 - 11:51)
lol.gif  lol.gif
а про минимальную зп, что не написал, где за все сам платить должен и семью не прокормишь, проще социал получать, где тебе оплачивается: жильё, кружки и различные мероприятия для детей плюс, в тафеле можешь за 2 евро 2 пакета продуктов  еженедельно получать плюс европейские программы (которые не всегда и мало о них кто знает) в ходе которых например водительские права можно получить ~2000€. И у тебя полно свободного времени, можно шабашить когда тебе вздумается. также чинуши отчитываются о низкой безработице и боле ни хера.

ну а как по телеку тут сказали, среднего класса больше. Всё к тому стремится что будут богатые и те кто от зарплаты до зарплаты.

Ты только что очень красочно описал жизнь долго-срочно безработного маргинала(их у нас пеннерами называют), да на столько красочно, что закрадывается сомнение, а не живёшь ли ты ей? gigi.gif Эти минимальные зарплаты удел лишь тех, кто ничего не может и ни к чему не стремится и сезонных работниках на плантациях, они служат оправданием таким социальщикам всю жизнь сидящим на шее общества dont.gif

Полностью поддерживаю.
Практически у всех моих знакомых в Германии зарплаты в этом диапозоне. Кто хочет работать и учиться может без проблем расчитывать на такую зарплату.

А описаное выше - это типичный ассоциальной безработный который не хочет ничего и ни к чему не стремится... В общем кто хочет живут неплохо. Кто не хочет работать тот живет как пеннер...
 
[^]
blo
2.08.2019 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2927
Цитата (doclich @ 2.08.2019 - 11:07)
Живу в Германии 15 лет. У сестры учителя 2800, у жены фармацевта 2000, у меня 2200, у дядьки 3000, у брата больше 2К. Это все брутто (с налогами), если вычесть налоги порадка 25% получится нетто, т.е. чистыми. Много еще знаю народа, 4К получают реальные специалисты. Это я про DDR рассказываю, а в FRG т.е. на западе зарплаты прилично выше. И да, бензин у нас в пределах 1,4 - 1,5 ойро (100 руб). Безработный одинокий получает 424 ойро + оплату квартиры 50m2 + масса послаблений и скидок. Семья безработных (мама папа ребенок) получает 1100 + полная оплата квартиры 75м2 (только за электричество платишь сам).
Вот и сравните уровень жизни. Безработные семьи покупают машины и летают в Турцию.

Странно, я пока учился bei Scprachkurse мы получали 1340 евро на 2взрослых и ребенка + 680 на квартиру. Было это в 12-13г, но это NRW
 
[^]
Papabear777
2.08.2019 - 12:20
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 182
Цитата (BigJew @ 2.08.2019 - 10:13)
Цитата (Papabear777 @ 2.08.2019 - 12:10)
Цитата (Mishkall @ 1.08.2019 - 17:38)
Цитата (tolia0611 @ 1.08.2019 - 19:33)
Ровно в десять раз больше моей, НО у них не Путина и Крыма! на этом и держимся deg.gif

А может Германия, ну так, к примеру, объединилась в 90-е, а не развалилась, как СССР? А может, с 50-х годов прошлого века в нее вкладывались деньги и преференции, как в "витрину капитализма"? Да ну, нет, бред какой-то.

А может они просто не воруют - как не в себя? или может потому при малейшем признаке подозрения на коррупцию их чиновники вылетают с работы? А еще потому что глава государства живет в личной трехкомнатной квартире в обычном доме, а не строит себе и своим дружбанам дворцы по всей стране с гос. счет?
так много "а может"....

Это все ваши лозунги...давайте цифры и факты и почему другие будут лучше, а не хуже?

Какие факты Вам нужны конкретно уважаемый? О том что воруют все начиная от уборщицы и вахтера и оканчивая президентом?
 
[^]
БаварияRU
2.08.2019 - 12:21
5
Статус: Offline


Да ну на...

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2387
Цитата (xzi10 @ 2.08.2019 - 10:24)
А вы курсе про налоги ? и сколько жильё стоит , в совокупности по ценникам это в России 30000 получать ! плюс минус 5000 ,не больше .

Ты знаешь,в курсе,т.к. живу здесь. Со всеми налогами,едой,квартирой,машиной и т.д.,ежемесячно откладываем с женой,минимум, 1000 евро .
Теперь расскажи сколько ты,с 30000 ,после уплаты,налогов,страховок и т.д. откладываешь бабок,на всякий пожарный случай.
П.С. у нас средне статическая семья.
 
[^]
kondrat80
2.08.2019 - 12:25
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 689
Цитата (БаварияRU @ 2.08.2019 - 12:21)
т.д.,ежемесячно откладываем с женой,минимум, 1000 евро .

Это все здорово, вы с женой молодцы. Но давай остановимся на тебе. Какая оф.зарплата, и сколько получаешь на руки? Сколько платишь мед.страховку? Цена мобильного интернета?
Давай, убей меня мизером...
 
[^]
Jamazaka
2.08.2019 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5077
Цитата (Buzeval @ 2.08.2019 - 12:09)
Почему то все кто пишет про большие налоги даже не пытается объяснить что существуют разные классы налогооблажения, и что к примеру семья с двумя детьми платит налогов намного меньше чем холостяк или женатые но бездетные.
Равно как и то что до определённой зарплаты ты платишь налоги чисто номинально, ибо при заполнении налоговой деклорации тебе их вовзращают почти полностью, те же кто зарабатывает выше среднего платят намного больше.

Ты мне сейчас не то, что на мазоль наступил, но и добро попрыгал на ней: я на свою расчётку без слёз ненависти к Германии и взглянуть не могу, всё думаю "Надо тебе жениться, барин, детишек завести, а то столько денежек уплывает!" gigi.gif Я шучу если что
 
[^]
Kukuruka
2.08.2019 - 12:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.07
Сообщений: 3014
Ребята, охота вам спорить tolia0611 ? Это такой же троль, что и "DTrump". Может пишут из одной палаты. Не удивлюсь, если это один и тот же человек. Может стебётся, а может реально там хоровод из личностей.

Вот кто реально плюсует его посты - тем повод поглядеться в зеркало. Крыша ещё на месте?
 
[^]
asali
2.08.2019 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 2358
Ну дык по России средняя за, говорят, тыщ 50

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51981
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх