Про гитлеровскую глупость., Продолжение темы

Ага. В 1940 году фюреру наврали, что сломают колосса на глиняных ногах враз, вмиг.
То же наврали в плане Барбаросса.
Отдали фюлеру на утверждение.
Никчемно продуманный и не опирающийся на реалии документ.
С дикой брехней Абвера.

Потом разбили себе морду, провалили свой сраный план, втянули Германию в войну, нам нанесли лютые потери - и наконец в августе их осенило - а не выходит каменный цветок!!! Нэ лезэ, батьку!!!

Ясен пень - план стратегического наступления провален во всем и везде. Можно догадаться.

И опять фюреру наврали, чтоб не расстраивать.

Когда я такое читаю, мне фюлера жалко даже становится.
Он-то конечно идиот, что всех этих вралей не повесил до войны - может и войны бы не было, кстати, но его подчиненные брехуны - они идиоты или прямо предатели?

Вот тут не соглашусь. Возможно даже категорически.
Да, детские болезни были, но я их не учитываю. Смотрю так сказать, идею танка. Т.е. танк уже доведенный до ума.

Так что в этом танке хорошего?
Пушка? Те же 75-мм, что и у четверки. Ну удлинили её, повысили бронепробиваемость. А зачем? И имеющейся пушки хватало.
А фугасное действие не увеличили.
Бронирование? На уровне четверки.
Подвижность? Хуже, чем у четверки.
Масса больше, стоимость больше. Запас хода маленький.

А какие у нее задачи? Кто противник?
Это противотанковый танк. Танк обороны. Да, в 44г отчасти он оказался к месту.
И то только отчасти. Та же Jagdpather была дешевле и имела лучшую пушку, т.е. была лучше для обороны.
А в 41-м, когда выдавали ТЗ, в 42-м, когда начали производить, в 43-м, когда применили в бою?

Т.е. глюк в идее танка, в его ТЗ. Нужна была четверка, но побольше. С чуть более мощной пушкой, с чуть лучшим бронированием.

Вы вообще о какой публике?
Я впервые слышу чтобы требовали фашистов уважать.
Признавать их военные таланты стОит.
Уважать как "суслик тоже сука личность" людей с нравственностью - глупо.

Вот были такие викинги, с точки зрения воинов - отменные бойцы. С точки зрения современной морали - полные уроды. Достаточно Саги ихние почитать.
порвать человека, порезать на части ребенка, вспорость живот беременной - вполне в ходу было тогда.

Поэтому, с моей точки зрения Вы путаете понятие воинских умений, которые могут быть у любого конченного подонка, с понятием нравственных качеств.
Умение воевать у фрицев было. Нравственности - нет.

Про идиотов, которые "завалили фрицев трупами" - не надо опускаться до их уровня, иначе они задавят вас своим опытом - (С) Марк Твен.

Этого не могло быть по определению.
Это ставило бы арийского воина на одну доску с варварами - унтерменьшами.

Оружие арийцев должно было быть гораздо лучше, чем у тупых дикарей.
Это была доктрина.
Чтоб ариец не шибко рисковал собой, расстреливая унтерменьшей с безопасного расстояния.

Так что нет, не могли.
Гордыня не позволяла.

Потому я и пишу, что они - идиоты.
И результат войны как раз это подтверждает.

На снимке - вопрос, кто кого трупами заваливал - открытый.

Кучи немецких трупов под Сталинградом. Это не лагерь для военнопленных или убитые гражданские.

Это лучшие зольдаты фюрера.
Кучами.

Уважать их, ага.

Да тут в этом топике таких - несколько десятков. А учитывая одобряющих - так и поболее.

Именно - УВАЖАТЬ требуют врага.
Не замечать их - не получается, последователи геббельсовской пропаганды очень густопредставлены в "исторической науке - два десятка известных брехунов", в СМИ и на ТВ.

Это не шуточки, это целенаправленная пропаганда.

Я рад, что вы меня поняли. Опасного врага надо знать. Не относиться к нему легкомысленно, спиной не поворачиваться.

Но никак не уважать.

К слову викинги тоже сейчас популяризируются, прям как светлые ангелы. Хотя вспоминается один из их конунгов, прозванный Детолюбом, потому как он запретил своим воинам веселую игру - подкидывали чужого младенца и ловили его на острие копья.

А вот и не знаю даже. Слышал байку, что Гитлер как-то вслух пожалел, что не провел в армии чистку накануне войны, как Сталин сделал. Так что, фик его знает. У нас тоже из боязни Сталину много чего говорили. Или наоборот, не говорили. Но в книге ясно показывается, что модель военной экономики и логистики не была рассчитана на затяжные военные действия и на таких зверски растянутых коммуникациях. И уже в конце августа 41-го начались проблемы с военной экономикой и логистикой у них.

Пантера делалась в противовес 34-ке. То есть прогрессивный танк с наклонной броней. Был Мерс от ДБ и Пантера от МАН. Выбрали Пантеру.

внесу тогда в копилку тупости немцев - а шо их конструктора не знали грузоподъемность ихних платформ??? ширину полотна??? как так то? делали танк делали и вдруг - БЛЯЯЯЯЯЯ! ДА ОН НА ПЛАТФОРМЕ НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ И ВООБЩЕ ОНА ЕГО НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ! )))))


кстати ТС по поводу фердинандов. если мне память не изменяет то появились они только потому что порш как любимчик гитлера был настолько уверен что именно его танк (да-да тигр разрабатывался порше и хеншелем) пойдёт в серию что поспешил начать выпуск шасси для него. которые собственно потом и пустили под САУ......................

У них еще эпичнее фейл был, когда они вглубь нашей страны стали продвигаться. Надо перебрасывать войска, технику, боеприпасы... А они таки - БЛЯЯЯ... А наши паровозы не могут по их рельсам ездить, колея не совпадает. Будете смеяться, но именно по этой причине произошли колоссальные сбои в логистике, которые были задокументированы.

А в первую мировую колея совпадала?) Сбой в логистике был от быстрого продвижения в глубь страны,тылы не успевали подвозить боеприпасы и горючее

Так почему не успевали? Банально не хватало платформ и паровозов. Про колею-то они знали, вероятно, но с должным вниманием к этому факту не отнеслись.

так. раз уж заговорили за потери на Курской дуге по танкам то есть ли у кого то инфа полная? имею ввиду КАКИЕ конкретно танки были уничтожены с той и с другой стороны? а как то некорректно наверно приравнять например один подбитый тигр с Т-70.............

Добавлено в 17:59

эти непредсказуемые и коварные русские специально отступали слишком быстро ))))

Немецкий генштаб можно обвинить только в том что они не планировали захватить в плен в первые дни войны миллион пленных, и для их конвоирования снимать с фронта дивизии, это тоже самое что планировать операцию в Сирии без расчёта на то что Турция может сбивать самолеты

Не, там именно попадания от "сорокапятки" - або ПТП, або Т-70 отметился.
Просто у "Пантеры" только на башне было 100-110 мм, лоб корпуса тоньше, хотя и под хорошим углом (привет тридцатьчетвёре!) а борта - вроде вообще 45 мм, вполне посильно не только подкалиберу, а простому ББ "карандашу", выпущенному особенно если из модернизированной "сорокапятки".
А подкалибером она могла на малой дистанции и маску орудия пробить, были случаи.

Уважать - мальчика, естественно. А если убийца, скажем, убил его метнув нож с дистанции в 300 метров, а в жилище проник вскрыв мизинцем 3 замка за 2 минуты - у него есть чему поучиться. Что и сделали наши предки - весь немчужный опыт постоянно изучался, технологии и вооружение захватывались, ошибки учитывались, а успехи - изучались.

Ух ты, здорово! Все так оказывается просто! Кто бы моему деду в 41 так популярно рассказал какие немцы дебилы. А он то с остальными и не разобрался, но да что с него взять, темного деревенского мужика, с тремя классами. Теперь, после прочтения данного опуса, все стало на свои места, я и детям своим рассказывать буду, что их прадед воевал с кучкой идиотов. И собственно война то была, тьфу хуйня! Вот если б были тогда такие воены как ТС, мы бы всех немцев ссаными тряпками до их берлинов гнали. Приехали понимаешь воевать на какой-то хуйне, которую понимаешь он из рагатки остановить может и нам сейчас расскажет.

З.Ы.
Долбоебский высер школьника.
Лови за труды :)

Сбой в логистике был из-за того, что к ноябрю должны были если не закончить войну, то, хотя бы, взять Москву и Ленинград. Встать на зимние квартиры и дожидаться, когда русские придут сдаваться. Ну или свергнут Сталина и создадут что-то типа французской республики Виши. Документально факт - износ Ме-109 за летнюю компанию в войсках был такой, что почти на месяц была остановлена сборка самолетов для укомплектации ремзаводов новыми двигателями, комплектами запчастей планера (в частности амортизаторов шасси), воздушными фильтрами (серийные оказались неэффективными летом в условиях пыли полевых аэродромов и двигатели ходили много меньше планового ресурса) и комплектами для использования самолетов в зимнее время.
Про антифризы и зимнюю смазку для автомобилей вспомните. Техника встала, ибо греть воду в полевых кухнях - нонсенс для немца, он кофе утром привык, а антифриз не завезли. Забыли? Не верю! И они не верили, что он им понадобится.
А зимняя одежда? По несколько комплектов на роту для несения караульной службы привезли. Ошиблись? Да нет. Просто не верили, что зимой им придется воевать, а не тупо выставлять караул у теплой казармы. Причем воевавшие на севере были одеты нормально, "по сезону". И эсесманы одеты хорошо, ибо их готовили к оккупационной полицейской службе, а тут как раз и надо быть готовым к морозу.
Что это? Сбой логистики? Или недостаток планирования? Да не верю! У немцев генштаб количество подков на лошадь планировал. На сезон, на год, на верховую и на запряжную (в артиллерию, в хозвзвода и в ближние тылы стрелковых рот, в глубокие тылы полков и дивизий, санитарные обозы). И тут обсчитаться в подготовке самолетов и автомобилей к зиме! Как?
Вывод один. К войне зимой не готовились по плану. Планировали закончить раньше.

То понос, то золотуха...

Это все узость мышления. Как у амебы....
Либо тупые и дураки, либо молиться на них.


Можно УВАЖАТЬ немецкого солдата, как воина, и НЕНАВИДЕТЬ, как носителя идеологии. УВАЖАТЬ, как представителя сильной армии, и НЕНАВИДЕТЬ, т.к. он вторгся в наш дом.

Не знаю, как у некоторых, у меня это получается совмещать без катастрофических издержек ума...

Повторю вопрос - будете ли вы уважать чуиную крысу, бешеную собаку, малярийного комара и спидозного нарка, которому нужна доза и он вас хочет долбануть сзади по голове.

Опасны смертельно.
Помнить об этом надо постоянно.

А вот как уважать?

Может своих уважать лучше?
Они-то уж всяко заслужили.

Вроде ты уже и взрослый, а читать не научился.
Словно не у твоего деда, а у тебя три класса школы.
Ну что ж, вольному воля, рассказывай своим детям, что гитлеровцы были охренеть, какие умные.

А я уж как-нибудь иначе буду думать.
Особенно учитывая результат войны, ага.

Да, к слову - мы как, трупами завалили, а? И пару имен немецких героев назовешь?

Это как-то мешало установить пушку калибром побольше, чтобы Пантера решала не только противотанковые задачи?

Ну а с наклонной броней... Уже в первой половине 42г немцы нашли противоядие от нее, и она стала минусом и больше на танках не применялась.
Исключение составляет только лобовой лист, но его новшество не в наклонности (они и так не вертикальные были), а в цельности.
А для калибров больше толщины брони эта фишка и вовсе не работала.

В принципе Pz-IVG2 и тем более Pz-IVH и так превосходили Т-34 практически по всем основным параметрам.

Нужен, нужен был немцам перспективный средний танк. Но не Пантера. Для танка наступления у неё калибр маловат, для танка обороны слишком дорогая и сложная. Танк с очень ограниченной областью применения.

А что они должны были планировать войну на год или два? Мы тоже финнов хотели разгромить молниеносные ударом, Гитлер был загнан в угол, и нападением отсрочил свою гибель на четыре года, хотя СССР тоже от последствий войны не оправился, и распад был одним из последствий ВОВ

Вот так в немецких генералов высморкаться - даже мне не под силу.
Это уже перебор.

Значит гитлеровцы - генералитет причем - не знали, что в СССР не только мороз, не только распутица и большие расстояния - они даже не знали в СССР есть армия?
И что в ходе начатой ими войны они эту армию разгромят? И куда денут публику?

Мда...

Вы из выставляете совсем дегенератами.

Странно. У них уже был некоторый опыт - и в Польше пленные и в Франции...

Бля, чувак ты реально не врубаешься ?
Посмотри любой советский фильм о войне, немцы там показаны зверями, убийцами и т.п., но не в одном фильме они не показаны дураками.
Почитай мемуары фронтовиков, там немцы тоже кто угодно, но не дураки.
Не надо принижать подвиг наших предков такими вот высерами, не много доблести в победе над дураком.

И вот тут мы как раз видим очередную немецкую глупость.

Зато они создали "Мышь".
И если б времени и металла хватило - то глядишь и "Крыса" бы создалась.