Королёв: от политзаключенного до дважды героя

И кого надо было слушать? Сталин поступил как настоящий командующий: взял ответственность на себя.

А этот красавец, находясь, фактически, в гуще событий, решил спрятаться за авторитет Сталина. Вот теперь он как бы и не виновен.

Было и еще два маршала. Первый в начале войны командовал не ахти как, перед войной будучи начальником Генерального штаба не удосужился изучить стратегию и тактику фашистских войск на примере Польши, однако, когда считал себя правым, не боялся и Сталину возражать, и требовать отменять приказы Сталина.
Второму Сталин трижды предлагал "подумать" (читай, пересмотреть свое мнение) перед операцией "Багратион". Тот, однако, настоял на своем и блестяще эту операцию провел.
Оба брали Берлин в 1945. Первого звали Жуков, второго - Рокоссовский.

Добавлено в 22:24

Удивляюсь: ну а что же еще могли сказать Жуков, Микоян, Хрущев и Медведев? А по журналу посещений: о нем только ленивый не писал, причем все по-разному.

"Вы так пишете, как-будто у большевиков была такая цель: развязать гражданскую войну."
--------

Именно так и есть. Превратить империалистическую в гражданскую. Цитата Троцкого приведена.
==============================================
"Войны, которые велись и в более позднее время "цивилизованными" странами, были ничуть не менее кровавыми, взять хотя бы Вьетнам, Корею, Латинскую Америку."
--------

Еще раз попытаюсь донести. Война против СОБСТВЕННОГО НАРОДА.
Мне, конечно, жаль вьетнамцев, корейцев но.. русских мне сильнее жаль.
А войны "цивилизованных" стран по миру... ну, еще раз, мир такой. Жестокий. Воюют все - и "цивилизованные" и не цивилизованные.
==============================================
"Опять же, кого в России "морили голодом"? С какой целью: просто поморить, а то много развелось? Рабский труд - это о чем вообще? Даже труд заключенных в СССР оплачивался."

Крестьян. Так как, вопреки формулировке "Рабоче-Крестьянская", "крестьянская составная была очень не надежна. Рабочие да, они приняли большевизм. А крестьяне бунты организовывали. И не очень долюбливали советскую власть. Этот вопрос нужно было решить раз и навсегда. Коллективизацией его решили. Рабский труд - это например строительство Беломорканала.
"Согласно официальным данным во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки"
===========================================
"А какую еще европейскую страну хотели разграбить четырнадцать "цивилизованных" стран?"

???
===========================================
"Кстати, многие процессы
30-х гг были открытыми, в том числе, для иностранной прессы."

Это без комментариев
===========================================
"Кому еще приходилось так защищаться от внутренних и внешних врагов?"

Это в принципе тоже.
===========================================
И уж назовите этих светил мировой культуры и науки, скажите, за что именно их расстреляли?

Хотя бы эти:
Конструктор дизеля для Т-34 Константин Челпан.
Конструктор танков БТ-5,БТ-7 Афанасий Фирсов.
Конструктор артиллерийского вооружения Владимир Беринг.
Создатель первого в мире автоматического гранатомета Яков Таубин.
Разработчик парашютов Павел Гроховский
Конструктор ракетной техники Иван Клейменов.
Георгий Лангемак - один из создателей реактивного миномёта "Катюша"
Академик Николай Вавилов.
Режиссер Всеволод Мейерхольд.
Физики - М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников, Г. Гельман.
Писатели и поэты - О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Б. П. Корнилов, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В. А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н. М. Олейников, И. А. Кассиль, К. Герд, А. Фитрат, А. С. Бухов, П. С. Парфёнов, Н. А. Заболоцкий.
Звезда немого кино Мария Лейко.
============================================
"И где эти "миллионы"?"

Смотрите данные по населению 28г и 37г.

"Где эти циклопические сооружения"

А зачем строить "циклопические сооружения"?

"Удивляюсь: ну а что же еще могли сказать Жуков, Микоян, Хрущев и Медведев?"

Ну да, конечно врут. Встречный вопрос, а кто же "не еще" мог сказать?
====================================
"И кого надо было слушать? Сталин поступил как настоящий командующий: взял ответственность на себя."

Не спорю. Взял. И погубил 0,5млн под Киевом.
====================================
"А этот красавец, находясь, фактически, в гуще событий, решил спрятаться за авторитет Сталина. Вот теперь он как бы и не виновен"

Не знаю, кто за кем спрятался. Если бы Сталин хотел сдать Киев, то его сдали бы.
====================================
"Оба брали Берлин в 1945. Первого звали Жуков, второго - Рокоссовский. "

Не доработали подручные отца народов с Рокоссовским(как и с Королевым).
Чуть больше усердия на допросах...
"По словам правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Казакова[19], Рокоссовский подвергался пыткам.В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног"


Хе хе, какой-то товарищ стали минусы ставить за старые посты в этой теме.
Работай работай

Это сообщение отредактировал RedVette - 9.11.2014 - 22:58

А теперь если подумать? Зачем война, если Временное правительство пало?

Тоже попытаюсь: сколько было большевиков и сколько было СОБСТВЕННОГО НАРОДА? Может, все-таки народ - это не одна из сторон, а обе? И цели у этих сторон были РАЗНЫЕ, потому и война?

Вы видели фотографии со строительства Беломорканала? Там охрану под лупой искать надо. И несчастные рабы как-то не очень на рабов похожи.
Коллективизацией решили вопрос обеспечения страны продовольствием и сельскохозяйственным сырьем.

И? С чем сравнивать эти цифры?

Так, про интервенцию, значит, не слышали.

Очень показательно.

Я спросил, не кого, а за что. Вавилов, кстати, умер в тюрьме, Н. А. Заболоцкий умер в 1958 году. О. Э. Мандельштам умер от тифа. Копипастить тоже надо думаючи.

Добавлено в 23:04

Смотрел, теперь сами посмотрите.

А какой смысл кормить "миллионы рабов", если они ничего не строят?

А на кой черт мне это выяснять? Я интересовался тем, что происходило в то время, подтверждений лжи вышеупомянутых граждан нет.

Жуков, кстати, во время операции "Марс" погубил 1,5 млн. Да, опыт на войне добывается только кровью.

Не понял смысл этой сентенции.

Да, промашка ужасная. Сталин-то спал и видел, как бы извести все таланты в России. Для того и школы строил с институтами.
А потом еще Берия этот взял и главного подручного, Ежова, расстрелял. Ну как тут работать?!

"А теперь если подумать? Зачем война, если Временное правительство пало?"
-------------

Это гениально! Теперь значит любому захвату власти не нужно противиться.
Смириться и все дела. Ну чтобы война не дай Бог не началась
И еще раз повторюсь. Гражданская война - это ЦЕЛЬ большевиков. Они сами об этом прямо заявляли.
Что бы отчистить страну от "старого мира".
============================================
"Тоже попытаюсь: сколько было большевиков и сколько было СОБСТВЕННОГО НАРОДА? Может, все-таки народ - это не одна из сторон, а обе? И цели у этих сторон были РАЗНЫЕ, потому и война?"
-------------

Обе, обе. ИГИЛ тоже народ. И берет свое жестокостью неимоверной. Вон сколько территорий под контролем. Точно также и большевики действовали. Ну и конечно, многие купились на пропаганду большевиков. А те разлагали страну долго. И армию разлагали в 1МВ.
============================================
"Вы видели фотографии со строительства Беломорканала? Там охрану под лупой искать надо. И несчастные рабы как-то не очень на рабов похожи.
Коллективизацией решили вопрос обеспечения страны продовольствием и сельскохозяйственным сырьем."
"И несчастные рабы как-то не очень на рабов похожи."

-------------
Вы это все серьезно? просто с каждым разом.. не знаю что и думать.
Фото из третьего рейха тоже ниче. И из Северной Кореи. Под лупой нужно искать.. много чего.
Вопрос обеспечения страны и какими методами - я об этом писал выше.

============================================
"И? С чем сравнивать эти цифры?"

А зачем их сравнивать? Это к вопросу рабского труда.
============================================
"Так, про интервенцию, значит, не слышали."

Да что-то слышал краем уха.
А какую цель они преследовали?
И в любом случае, это последствия захвата власти большевиками.
============================================
"Очень показательно."

Что очень показательно?
"Открытость московских процессов"? Что этим вы хотели сказать?
============================================
"Я спросил, не кого, а за что. Вавилов, кстати, умер в тюрьме, Н. А. Заболоцкий умер в 1958 году. О. Э. Мандельштам умер от тифа. Копипастить тоже надо думаючи. "


Хочется тоже написать "без комментариев" но...
Вавилов умер в тюрьме. А Мандельштамп от тифа! Плять, и возразить то нечего
А как они там оказались? Или, что бы считать их жертвами, они обязательно должны были пулю в лоб получить? И это вы "думаючи" все это пишите??
Пост скопирован с другой темы. Там речь шла о репресированных. Это про Заболоцкого.
============================================
"Смотрел, теперь сами посмотрите."

Уже давно все на этой ветке обсуждено. Читайте.
============================================
"А какой смысл кормить "миллионы рабов", если они ничего не строят? "

Ставите опять в тупик. Они строят.
============================================
"А на кой черт мне это выяснять? Я интересовался тем, что происходило в то время, подтверждений лжи вышеупомянутых граждан нет."

А от кого вы хотите услышать эти подтверждения?
============================================
"Жуков, кстати, во время операции "Марс" погубил 1,5 млн. Да, опыт на войне добывается только кровью."

А откуда такие данные?
============================================
"Не понял смысл этой сентенции."

А я тут причем?
============================================
"Да, промашка ужасная. Сталин-то спал и видел, как бы извести все таланты в России. Для того и школы строил с институтами.
А потом еще Берия этот взял и главного подручного, Ежова, расстрелял. Ну как тут работать?! "

Что снилось Сталину мне неизвестно но таланты изводил. По каким причинам?
Вопрос не ко мне.
Гитлер тоже много чего строил. И что?
Яснее выражайтесь. К чему тут Берия и Ежов?
============================================






Добавлено в 00:01
Про Блюхера интересно.
Его, в отличии от Рокоссовского, таки допытали на допросах.
Так потом, приемную дочь Блюхеров, которую они удочерили в начале 30-х во время голода, тоже расстреляли! За то, что она не донесла на отца. В каком же мракобесии жили тогда.

Это сообщение отредактировал RedVette - 10.11.2014 - 00:12

Тем более если посчитать сколько людей это самое "поколение менеджеров" в гроб вогнало, начиная с 1991 года и по сей день

О том и толкую, что большевикам война нужна не была. Она требовалась как раз тем, кто был против большевиков.

ИГИЛ берет неприкрытой поддержкой пиндосов, если что.
Собственно, а почему было не купиться на пропаганду большевиков, раз она настолько отвечала чаяниям народа? А если не отвечала: ну, можно год обманывать, ну, два, а потом? Спихнут, и пикнуть не успеешь, страна-то крестьянская.

Ну, например, отторжение Дальнего Востока в пользу Японии, захват нефтепромыслов Кавказа. И уж раз слышали краем уха, откуда такая непоколебимая уверенность, что опять виноваты большевики? Это уже синдром.

Показательно, что не комментируете.

Вот я вам и говорю, хотя бы вычитывайте свои же посты, прежде чем копипастить. Кстати, основной вопрос был не кто от чего умер, а кого за что репрессировали. Вы от него деликатно ушли.

Тогда еще раз спрашиваю: если их, как на каждом шагу трубят, были миллионы и миллионы, то где памятники их труда? Вот вы сами писали про смертность в лагере при Беломорканале. Из вашего же поста очень легко вычислить общее количество заключенных, их около 100 000 чел. Где сидели и что строили остальные?

Уж извел, так извел: и лучшая пушка наша, и лучший танк наш, и в космос первыми полетели, и отстроились после войны так, что никому и не снилось. Ах, да, это же все не "благодаря", а "вопреки".

"О том и толкую, что большевикам война нужна не была. Она требовалась как раз тем, кто был против большевиков."
---------------
У вас плохо с восприятием информации? Еще раз, процитирую лозунг большевиков - "Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!"
Гражданская война нужна была большевикам для "перестройки" общества. Для уничтожения неугодных им классов.

"Положение о превращении межнациональной войны в войну межклассовую (гражданскую) было одним из главных в большевистской теории задолго до прихода к власти[15]:56. Большевики не только были готовы культурно и психологически, в силу теоретических постулатов своего учения, к ведению гражданской войны, но даже желали приблизить её начало, выдвинув в 1914 году лозунг «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» ради превращения мировой войны в мировую революцию[16][17][18]"
============================================
"Собственно, а почему было не купиться на пропаганду большевиков, раз она настолько отвечала чаяниям народа? А если не отвечала: ну, можно год обманывать, ну, два, а потом? Спихнут, и пикнуть не успеешь, страна-то крестьянская."
----------------

Ага спихнуть. Вход рубль, выход два. Кто же отдаст власть? Теперь террор и запугивание населения. А тех, кто пытался "спихивать".. читайте историю про крестьянские восстания. А их большевики химическим оружием.
============================================
"Ну, например, отторжение Дальнего Востока в пользу Японии, захват нефтепромыслов Кавказа. И уж раз слышали краем уха, откуда такая непоколебимая уверенность, что опять виноваты большевики? Это уже синдром."
----------------

Какой у вас синдром?
Цели разные преследовали. В том числе и свои корыстные.
Но интервенция это следствие захвата власти большевиками.
============================================
"Показательно, что не комментируете."

Еще раз спрашиваю, что комментировать? "Открытость" московских процессов?
Уточните, что хотите узнать?
============================================
" Кстати, основной вопрос был не кто от чего умер, а кого за что репрессировали. Вы от него деликатно ушли."

Как за что? 58-я статья. Что еще не понятного?
Мандельштама за «похабные и клеветнические» стихи.
Или , пардон, вы считаете, что их за дело наказали?
============================================
"Тогда еще раз спрашиваю: если их, как на каждом шагу трубят, были миллионы и миллионы, то где памятники их труда? Вот вы сами писали про смертность в лагере при Беломорканале. Из вашего же поста очень легко вычислить общее количество заключенных, их около 100 000 чел. Где сидели и что строили остальные?"

Почитайте, что было построено за период индустриализации.
Кроме того, какие могут быть памятники миллионам рабов, пардон, колхозников, согнанных в резервации, без права покидания их, и без паспортов?
============================================
"Уж извел, так извел: и лучшая пушка наша, и лучший танк наш, и в космос первыми полетели, и отстроились после "

Каким образом все перечисленное противоречит изведению талантов?

"войны так, что никому и не снилось. Ах, да, это же все не "благодаря", а "вопреки"."

Ну видимо, Рокоссовский или Королев выжили на допросах благодаря т.Сталину. А я думал, вопреки.
А создателя двигателя для "лучшего танка" таки извели.

Это сообщение отредактировал RedVette - 10.11.2014 - 23:22

Третий раз: то, что ты не желаешь видеть третьего варианта, не означает, что этого варианта нет.

Мемуары немцев почитай. Любые
Иными словами, к метаформам, что "жертвы ждали своего часа", ты цепляешься.

Ты свою фразу найди и внимательно перечитай, метафорист )))

Если ты еще не в курсе, что немцы в массе звали русских "Иванами", я тебе ничем помочь не могу.

стр. 16 мой пост "7.11.2014 - 18:06"

Сначала было заявление про "нынешние 140 млн нынешнего населения ... это результат руководства войной". С потрясающими математическими подсчетами )))
Я в ответ предложил не забывать про перестройку и ее последствия. Но тебя эти последствия не интересуют, их на Сталина свалить сложно.

Можно, если по теме.
А с темы спрыгивать не нужно )))

Это я "до иронии дошел" )))
А вообще мемуары немцев почитай. Как они русских ивАнов пачками мочили.

Я собственно, писал то же самое: фольксштурм создавали по тем же причинам, что и народное ополчение у нас.

По сути: точные цифры способствуют появлению точных выводов. А неточные - оответственно неточных.

В 91-м Россия стала буржуазно-демократической. Что там с ростом экономики?

Тут один товарищ кучу гениальных открытий сделал. Только вот с подтверждениями у него плоховато ... никак, если точнее )))

Великие Открытия продолжаются! )))
По деталям пройдемся, ыксперд?

"Евромайданщиками" с полным правом можно назвать "временных" )))

После чего Сталин связался с Военным советом фронта (тем самым Кирпоносом) и с удивлением узнал, что Военный Совет такой просьбы не выдвигал.

Начал перемещение штаба фронта в восточном направлении, в результате чего было потеряно управление войсками.

И некто Кирпонос тут как бы ни при чем.

"Третий раз: то, что ты не желаешь видеть третьего варианта, не означает, что этого варианта нет."
------

То, что я хочу и не хочу видеть, это мое дело. Как фраза переводится?
===============================================
"Мемуары немцев почитай. Любые
Иными словами, к метаформам, что жертвы ждали своего часа", ты цепляешься."

Я читаю сов.(и рос.) историков.
Дай ссылку, почитаем мемуары. И они там так и пишут, что "занижаем" мы?
Откуда вывод, что занижают?
===============================================
"Ты свою фразу найди и внимательно перечитай, метафорист )))"

Я свои фразы помню. Если у тебя с памятью плохо. Тренируй, "знаток"
===============================================
"Если ты еще не в курсе, что немцы в массе звали русских "Иванами", я тебе ничем помочь не могу."

Ты себе помоги, "шпециалист по ыстории" ты наш.:)))
===============================================
"Так что по поводу "второго фронта"?
стр. 16 мой пост "7.11.2014 - 18:06""

Съезжаешь "ыксперд". Что еще остается, когда носом тыкают.
Читай - 7.11.2014 - 18:33.
Забавно с тобой

Развлечение такое:)) Лучше всяких комедий.
===============================================
"Сначала было заявление про "нынешние 140 млн нынешнего населения ... это результат руководства войной". С потрясающими математическими подсчетами )))
Я в ответ предложил не забывать про перестройку и ее последствия. Но тебя эти последствия не интересуют, их на Сталина свалить сложно."

И чо? А я в ответ напомнил ЧТО можно предъявить Сталину.
===============================================
"Можно, если по теме.
А с темы спрыгивать не нужно )))"

Логика "ыксперда-знатока" которого постоянно ловят на брехне:))
===============================================
"Я собственно, писал то же самое: фольксштурм создавали по тем же причинам, что и народное ополчение у нас."

Угу. Про "народное ополчение" вспомнил, когда носом в очередной раз ткнули:)
===============================================
"По сути: точные цифры способствуют появлению точных выводов. А неточные - оответственно неточных."

Гениально! И какие выводы, например, если Сталин уничтожил 0,8млн или 1,5млн. Что, в первом случае Сталин добрый дедушка, а во втором злодей-убийца? Или какой "неточный вывод" и какой "точный"? Или, что соотношение потерь немцев и наших 1 к 1,3 и 1 к 1,6?
===============================================
"В 91-м Россия стала буржуазно-демократической. Что там с ростом экономики?"



Одно дело стать БДР сразу, другое дело после 80 лет плановой экономики, которая хиреть начала к концу 80-х. Но это непонятно "ыкспердам".
Кроме того, при всех недостатках, народ бизнес свой личный ведет, машины покупает, за границу ездет, свободой слова в интернете пользуется, технику качественную, западну без проблем может купить, продукты на любой вкус.
Заграницу съездить без проблем. Миллионы ездят.
Мне родители рассказывают, какое "изобилие" было в магазинах первой половины 80-х. Мебель купить проблема. Работать на нее полгода.А сколько нужно было работать среднестатистическому гражданину, с зарплатой в 100-150р, что бы купить машину? Сколько, 5,6,7 лет?
Это не тратя деньги ни на что другое. Сейчас, без проблем, очень многие могут купить за год. И машины на любой вкус. Все почему-то вспоминают лишь недостатки. Их очень много с 91г. И еще, а кто рулит то с 91г.? Те же советские кадры.
===============================================
"Тут один товарищ кучу гениальных открытий сделал. Только вот с подтверждениями у него плоховато ... никак, если точнее )))"

Какие например?
===============================================
"Великие Открытия продолжаются! )))
По деталям пройдемся, ыксперд?

И тут "ыксперды" тупят:) Но это уже привычное дело.
"Хотя правые партии потерпели на выборах сокрушительное поражение, так как часть из них была под запретом и агитация за них была запрещена большевиками, защита Учредительного собрания стала одним из лозунгов Белого движения."

"Несмотря на то, что в идеологии Белого движения существовали серьёзные расхождения, в нём доминировало желание восстановления в России демократического, парламентского политического устройства, частной собственности и рыночных отношений[7]"
===============================================
""Евромайданщиками" с полным правом можно назвать "временных" )))"

"25 февраля 1917 года император Николай II подписал указ о прекращении занятий Думы до апреля того же года; Дума отказалась подчиниться, собираясь в частных совещаниях.

Будучи одним из центров оппозиции Николаю II, Дума сыграла ключевую роль в Февральской революции: её членами 27 февраля был образован Временный комитет Государственной думы, де-факто принявший на себя функции верховной власти, сформировав Временное правительство России"

Янукович не издавал указов о "о прекращении занятий ВР"
Госдума была единственным выборным органом.
Так что, "евромайданщиков" "временными" может только такой "специалист" как ты называть.:)

===============================================
"После чего Сталин связался с Военным советом фронта (тем самым Кирпоносом) и с удивлением узнал, что Военный Совет такой просьбы не выдвигал."

Откуда дровишки?
===============================================
Я читаю:

"В ходе Киевской операции, вопреки тому, что Кирпонос, Василевский, Шапошников и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из Киева, разрешение на отступление из оперативного мешка вокруг Киева не было дано Ставкой"

Давай почитаем твои дровишки.
===============================================
"И некто Кирпонос тут как бы ни при чем. "

Не исключаю, что при том. Ежов с Ягодой тоже при том. И что?

Это сообщение отредактировал RedVette - 11.11.2014 - 17:36

По поводу предупреждений Сталину.

Это не Рихард Зорге

"В 1995 году под эгидой Федеральной службы контрразведки Российской Федерации Академией Федеральной службы контрразведки был издан многотомный труд «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», представленный как сборник документов. В первом томе этого труда, предлагающем документы периода ноябрь 1938 — декабрь 1940 года содержится (документ № 94) докладная записка 1-го управления ГУПВ НКВД СССР № 19/47112 в НКВ СССР «О приготовлении Германии к войне СССР» от 28 июня 1940 года. В последующие месяцы такая информация периодически поступала из различных источников и тут же докладывалась советскому военно-политическому руководству. 12 января 1941 года в разведывательной сводке № 2 управления пограничных войск НКВД УССР сообщалось, что 9 декабря район города Санок посетил главнокомандующий германской сухопутной армией генерал-фельдмаршал Вальтер фон Браухич, который произвел смотр войск и укреплений в данном районе. В этой же сводке сообщалось о прибытии в приграничную полосу новых германских частей, строительстве там казарм для личного состава, бетонированных огневых точек, по-грузочно-разгрузочных площадок на железной дороге и аэродромов. (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне: Сборник документов. Т. 1. Накануне. Кн. 2. М., 1995. С. 5–7.)

Вслед за этим отмечаются частые случаи нарушения германской стороной государственной границы СССР. Так, начальник пограничных войск НКВД БССР 24 января 1941 года в своем докладе также сообщает о развертывании в Варшаве штаба армии, а на территории пограничных уездов — штаба армейского корпуса, восьми штабов пехотных и одной кавалерийской дивизий, 28 пехотных, семи артиллерийских, трех кавалерийских и одного танкового полков, двух авиационных школ.

Ниже сообщалось: «С момента заключения Конвенции по 1 января 1941 года всего на границе с Германией возникло 187 различных конфликтов и инцидентов… За отчетный период зафиксировано 87 случаев нарушения границы германскими самолетами… Три немецких самолета после перелета через границу были приземлены… которые впоследствии были выпущены в Германию.

Один немецкий самолет 17 марта 1940 года на участке 10-й заставы Августовского пограничного отряда в результате применения оружия был сбит».[41].

Следовательно, об агрессивных планах Германии против СССР в Наркомате обороны СССР и Генеральном штабе РККА знали и должны были реагировать на них соответствующим образом, то есть готовиться либо к обороне, либо к нанесению по противнику упреждающего удара.
==============================================

А так , да, пилять, вождь ничего не знал:) И поэтому, и к обороне не готовился.
Эффективный менеджер.


Добавлено в 17:00
"Я собственно, писал то же самое: фольксштурм создавали по тем же причинам, что и народное ополчение у нас."

Ты собственно удивлялся "почему немцы создали фольксштурм, если потери у них были меньше?"
Я надеюсь, ты хоть понял зачем они создавали?

Вопрос:
"Третий раз вопрос (может дойдет наконец). Почему немцы создали фольксштурм.

Ответ:
Второй раз тебе встречный вопрос: почему немцы создали фольксштурм, если потери у них были меньше?
--------------------
Вопрос:
"Так где ответ по фольксштурму?"

Ответ:
"Там же, где твои цифры численности потерь Германии без учета союзников и прочих примкнувших. У тебя очень лихо сочетается "призыв немцами детей и стариков" с "меньшими потерями". Определись уже."
--------------------

Потом пошел съезд, в виде придирок, что я утверждал, что "воевал один фольксштурм" Ну нечего было "ыксперду" ответить. Пошла клоунада.

И наконец, когда понял, что не получается придраться к "воевал один фольксштурм" - "ыксперд" "собственно, стал писал то же самое". Про народное ополчение.

Это сообщение отредактировал RedVette - 11.11.2014 - 17:22