С ценами на продукты в Германии всё понятно. А что там с ценами в Испании?

Если бы в России не было нефти, уровень жизни был бы ниже чем на Украине. В Катаре вот тоже либералов нет, а уровень жизни выше чем в Германии и что?

Если и там и там нет жилья в Орле будет хуже чем в Мадриде, если есть свое жилье и там и там, в Орле будет значительно хуже чем в Мадриде. Если в Мадриде жилья нет, а в Орле есть, возможно жизнь будет примерно одинакова.

Если бы в России не было нефти, уровень жизни был бы ниже чем на Украине. В Катаре вот тоже либералов нет, а уровень жизни выше чем в Германии и что?

Вот в Норвегии есть и либералы и нефть и там тоже уровень жизни выше чем в просто либеральной Германии. А вот почему в Германии где нет нефти уровень жизни выше чем в России где она есть это к тебе вопрос

Как я понял ты даже не читаешь то на что комментарии пишешь. Нигде я не писал что я бедный и несчастный. Свою старость я вполне себе обеспечил. И работаю сейчас над тем, что бы завершив работу заняться своим хобби. И может это еще будет приносить мне деньги. Примеры этому есть.)))
Ну а так на твои мудрые тезисы могу ответить.
1. Стать военным\полицейским\прокурорским и т.д. Наверное можно, но у нас в стране 140 миллионов человек, а силовиков, дай бог 2-3 миллиона. Ну и не все могут работать в этих структурах. Увы. И кстати многие получают достойную зарплату и соответственно с них берут налоги. Так почему им отказывают в достойной пенсии.
2. "Вы могли создать собственный успешный бизнес" А разве я говорил что не занимаюсь бизнесом?
2. Взять ипотеку на 2 квартиры. Ты считаешь меня дебилом? Нет, я могу сейчас зажаться и тупо оставив немного денег себе, отдавать остальное банкам? Ну его нафиг. Я поступил проще. Сейчас мне принадлежит часть номеров в одной гостинице. Так же у меня есть 2 квартиры в домах построенных целиком под найм жилья. Думаю в старости мне хватит.
4. Независимые пенсионные фонды. Ну а ты в курсе что граждан старше 1967 года выкинули из накопительной программы. Ну и играть в азартные игры с этим жульем я тоже не хочу.
5. Эмигрировать? Да на хрена. Кто там по мне соскучился? В любом случае тут я буду иметь больше чем там. Ну а когда брошу работать, тогда уеду. Ибо мое хобби предполагает жизнь на воде. И вообще, хочу осуществить свою мечту, хочу пересечь Атлантику под парусом. Надеюсь, лет через 10 я это сделаю)))
И вообще речь идет не об этом. Речь идет о том что большую часть населения страны, тупо обрекают на крайнюю бедность в старости. И я имея стаж больше 40 лет тоже не не имею никакой надежды на государство.

что за бред? я в Орле за 170 евро сниму жилье... сколько оно стоит в Мадриде?

Я сегодня в больнице бесплатно побывал. Сделал ЭКГ и сдал анализ крови. А там это стоит от 1500 у.е. У нас, если сделать платно - 300 руб. ЭКГ. Ну считайте, сравнивайте чеки...

Не нужно мне рассказывать о том, что там уровень жизни выше. Я это знаю. Я говорю о том, что там нужно зарабатывать значительно больше, чтобы позволить себе то же, что и здесь. Минимум в два раза. И вопрос не только продуктов. Хватить манипулировать.

что за бред? я в Орле за 170 евро сниму жилье... сколько оно стоит в Мадриде?

Я сегодня в больнице бесплатно побывал. Сделал ЭКГ и сдал анализ крови. А там это стоит от 1500 у.е. У нас, если сделать платно - 300 руб. ЭКГ. Ну считайте, сравнивайте чеки...

Не нужно мне рассказывать о том, что там уровень жизни выше. Я это знаю. Я говорю о том, что там нужно зарабатывать значительно больше, чтобы позволить себе то же, что и здесь. Минимум в два раза. И вопрос не только продуктов. Хватить манипулировать.

В Испании в провинциальных городах вроде Орла тоже жилье можно снять дёшево, а медицинские обследования, про которые вы говорите, бесплатны для испанцев. Точнее, они входят в государственную страховку по системе seguridad social.

По уровню медицинского обслуживания Испания стабильно входит во все топ-10 рейтинги мира:

https://www.depo.ua/rus/svit/top-10-stran-m...-01092014123100


Жизнь в Испании намного дороже, чем в России, никто не спорит; но это покрывается огромной разницей в зарплатах, как, например, в какой-нибудь Дании жизнь намного дороже, чем в Испании, ну так там и зарплаты средние в два раза выше.

Выше зарплаты - все вокруг дороже - выше налоги - на эти налоги народу строят и дают больше плюшек.

Низкие цены - это далеко не так хорошо, как может показаться. Да, в России дешевле, чем в Испании. В на Украине - дешевле, чем в России.

А в Зимбабве - дешевле, чем на Украине. Но от этого России, Украине и Зимбабве не легче, а скорее наоборот.

Это не в Ваш камень огород. Просто рекомендую учитывать все параметры, когда начинаются сравнения.

п.с. Хотя нет, и в Ваш тоже

Ну, Мадрид это столица, по этому сравнивать аренду жилья Мадрида и Орла, это такая же манипуляция, против которой вы тут боретесь. В Галисии вполне можно найти жилье за 170 евро.
С медициной тут тоже все нормально и можно делать все бесплатно. Все зависит от ваших желаний. Если очень хочется сделать быстро, то платишь, а можно пойти к семейному доктору и получить направление к специалисту, но придется подождать. Страховки тоже разные, есть платные, есть бесплатные, есть от работодателя. Каждый выбирает, что ему нравится.
И как бы не все измеряется деньгами. При одном и том же достатке, разные социальные условия. Кому то без родных березок жизнь не мила и красная икра в рот не лезет, а другому эти березки и нахер не надо, ему надо что бы дети были счастливы и имели перспективы в жизни.
На ЯПе часто пишут про условия в медицине и другие отрасли, про эффективный менеджмент по всем направлениям в России.
А как что случится с власть имущими или рядом находящимися, утверждающими о самой лучшей медицине в России, так сразу за бугор лечится. И потом оправдываются, "это не мы туда поехали, нас послали, мы тут не причем".

Ну это для РАБОТАЮЩИХ, верно, а что делать испанцам - НЕ работающим?
https://take-profit.org/statistics/unemployment-rate/spain/

Я же подчёркиваю - Вы сравниваете тёплое с мягким, жизнь КАК в ЕС так и на Украине - примерно одинакова хороша - при уровне з/п выше средней, а при средней - так же хреново.
А если сравнивать жизнь на 2000 евро в Барселоне и в Днепропетровске - то на 2000 евро, лучше и посытнее жить именно в Днепропетровске. Но здесь - 2000 евро - это топовая з/п, а в Барселоне средняя, вот и весь фокус.
Сравнивая условные продуктовые корзины, я уже привёл факт о их практически равности. Однако расходы на остальные жизненные потребности - нивелируют и 2000 евро в Барселоне, и на выходе - имеем такого же экономящего испанца.

Нет, именно объективно жизнь в Испании и в Украине никак не может быть одинаково хороша, так как для объективности нужно учитывать все факторы: уровень медицинского обслуживания, безопасность, уровень коррупции полиции и чиновников, образование, доступ к государственным услугам, социалку, пенсии, да даже климат, и ещё большое количество факторов.

Как раз уровень зарплат здесь наименее релевантен. Даже "экономищему" испанцу жить будет лучше, чем украинцу, просто потому, что Украина - это Украина, а Испания - это Испания.

Вот просто теоретически интересно - какие перспективы у детей эмигрантов в стране где 17 % коренного населения безработны?
По поводу медицины - никто не спорит что в ЕС есть клиники отличные по своему оснащению и качеству лечения, да только они очень далеки как от рядовых граждан ЕС и тем более от эмигрантов.
Если всё по минимуму и "бесплатно" - то смысл было уезжать из Украины/России, кроме как гастарбайтером? Только в этом случае есть толк - заработав з/п ЕС и экономя на всём - привезти её на Украину и так жить.

Ого, как прорвало...
Я же писал - всё зависит от уровня доход и происходящего от этого социального положения.
Для условно среднего испанца и украина - они примерно равны. И тот и другой может бесплатно лечиться, учиться и прочее. Однако - качество этих услуг, страдает. А для того чтобы перейти на след. уровень услуг ему нужны деньги - о чём я и говорил.
Пенсии - минимальная как Вы писали - 625 евро, а прожит.минимум в 930 евро. Про доплаты и социальные пособия - понятно, они есть, да только отчего же они есть - если всё так хорошо?
Климат теплее - тут спорить глупо.

А так понятно - Испания лучше, просто потому что г-н ТС туда вырвался, и теперь может глядеть на своих бывших соотечественников свысока.

Моя теща нелегал, возраст не трудоспособный уже. Имеет бесплатную мед страховку по прописке. По этой страховке у нее 90% скидка в аптеке на медикаменты по рецепту. Когда упала и сломала ребра, пребывание в госпитале и последующие осмотры и лекарства, все покрыла бесплатная страховка. Так как ей тяжело вставать ночью, ей выписали взрослые памперсы и простынь из расчета 2 памперса и одна простынь на ночь. И все это берется со скидкой 90% в аптеке.
Обучение в Испании обязательно и бесплатно, даже для нелегалов. Все учебные материалы предоставляет государство. Платные садики до 3 лет, так как все частные. Есть платные школы, но это каждый сам решает.
При этом, работать в государственной школе наиболее престижно, чем в частной, это про отношение государства к учителям.
Очень развита социальная помощь.

Ого, как прорвало...
Я же писал - всё зависит от уровня доход и происходящего от этого социального положения.
Для условно среднего испанца и украина - они примерно равны. И тот и другой может бесплатно лечиться, учиться и прочее. Однако - качество этих услуг, страдает. А для того чтобы перейти на след. уровень услуг ему нужны деньги - о чём я и говорил.
Пенсии - минимальная как Вы писали - 625 евро, а прожит.минимум в 930 евро. Про доплаты и социальные пособия - понятно, они есть, да только отчего же они есть - если всё так хорошо?
Климат теплее - тут спорить глупо.

А так понятно - Испания лучше, просто потому что г-н ТС туда вырвался, и теперь может глядеть на своих бывших соотечественников свысока.

Тема безработицы в Испании - это отдельная тема, и здесь не так все очевидно, как может показаться с первого взгляда.
Если вкратце, то среднее пособие по безработице составляет 650 евро в месяц. Представьте теперь, что вот живёт такая семья из Эквадора, Марокко или Украины, и на троих получают 650 х 3 = 1950 в месяц. На бирже труда им находят работу за 950 евро в месяц на полный рабочий день: 2850 евро на семью.
Так что, думаете, они выберут: сидеть дома и ничего не делать за 1950 в месяц, или пахать целый день за 2850? Вот вам и причина "высокой безработицы" в Испании.

Если бы у нас отменили пособие по безработице, то безработица упала бы с 17% до 3% на следующий же день.

Смысл уезжать с Украины в Испанию есть, если человеку нравится Испания. А так, есть и более перспективные для жизни страны в Европе: та же Германия или Франция.