На каком языке украинцы говорят на самом деле?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 16 17 [18] 19   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
xmango
13.10.2018 - 10:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 1331
татбел
Цитата
Где, где я вас спрашиваю, ребенок гастера и шлюхи может получить образование на родном языке?


Украина не обеспечила работой "гастера и шлюху" , но дети то дома остались. Вот и учите своих граждан и сразу на польском и русском, чтоб новые гастеры не имели проблем с трудоустройством

Это сообщение отредактировал xmango - 13.10.2018 - 10:11
 
[^]
татбел
13.10.2018 - 10:26
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.18
Сообщений: 1895
Цитата (xmango @ 13.10.2018 - 10:09)
татбел
Цитата
Где, где я вас спрашиваю, ребенок гастера и шлюхи может получить образование на родном языке?


Украина не обеспечила работой "гастера и шлюху" , но дети то дома остались. Вот и учите своих граждан и сразу на польском и русском, чтоб новые гастеры не имели проблем с трудоустройством

Да они сами где то учатся, и кирпичи класть, и х.й сосать.
Тут поддержка государства не требуется lol.gif
 
[^]
неходос
13.10.2018 - 10:28
2
Статус: Offline


.

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 7504
Цитата (Tela @ 12.10.2018 - 02:54)
Цитата (Voollk @ 12.10.2018 - 01:46)
Цитата
Никаких проблем с русским языком в его бытовом использовании нет и никого за это не преследуют.

В бытовом!!! Охренеть! Вот это выражение... Исскуственное насаждение искуственно созданного языка для большинства - это нормально?

А Вы, позвольте поинтересоваться, долго вопрос возникновения украинского языка изучали?
Может там исследования какие проводили чтоб заключение об его исскуственности делать?
Если Вы вдруг и про белорусский все знаете - просветите меня - белорусский тоже искусственный?

погуглите,все указы и лица- всё наяву,если интересно
 
[^]
waymark
13.10.2018 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (NPP @ 13.10.2018 - 09:48)
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 09:31)
Цитата (NPP @ 13.10.2018 - 09:24)
В Украине государственный язык - украинский. Поэтому украинизация неизбежна.

Снова не верный вывод. Я совершенно не против преподавания на русском языке. Знаком с одним учителем русского языка. Несколько раз обсуждали подобные темы. Человек совершенно адекватно воспринимает изменения в образовательной программе.

так разве это нормально? вас это устраивает?
я же не говорю что вы против, но украинизацию, причем очень агрессивную, вы вроде как поддерживаете.

Устраивает это меня или нет - это неизбежно. Как восход и закат солнца.
Поддерживаю - это принимаю участие? Тогда нет, не поддерживаю.
Не поддерживаю - это принимаю участие в митингах с лозунгами "Путин - введи войска!"? Тогда - поддерживаю

почему неизбежно? было бы массовое движение за русский язык, к вам бы прислушались.
ну не поддерживаете конечно, но и не критикуете такое положение дел.
 
[^]
waymark
13.10.2018 - 13:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (татбел @ 13.10.2018 - 09:58)
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 05:04)
Цитата (NPP @ 13.10.2018 - 04:59)
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 04:55)
про образование вы ничего толком не ответили кроме донбасса.
сейчас на украине есть большая группа граждан, для которых русский родной. почему они не имеют права на образование?

Отвечу вопросом на вопрос. А кто им запрещает?
Частные учебные заведения на платной основе с радостью предоставят им такую услугу.

они налоги государству платят, оно должно их защищать

А давай с другой стороны зайдем.
Тут в каждой второй теме упоминается о нескольких миллионах украинских гастеров и придорожных шлюхах в эрэфии.
Предположим, что это правда.
Где, где я вас спрашиваю, ребенок гастера и шлюхи может получить образование на родном языке?
Они ж налоги вашему государству платят, так где украинские школы?

так нет запроса на такую учебу. был бы регион украиноговорящий или хотя бы крупная община в городах, ввели бы. в крыму вон сделали украинский региональным языком, по нацреспубликам так же.
 
[^]
татбел
13.10.2018 - 15:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.18
Сообщений: 1895
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 13:04)
Цитата (татбел @ 13.10.2018 - 09:58)
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 05:04)
Цитата (NPP @ 13.10.2018 - 04:59)
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 04:55)
про образование вы ничего толком не ответили кроме донбасса.
сейчас на украине есть большая группа граждан, для которых русский родной. почему они не имеют права на образование?

Отвечу вопросом на вопрос. А кто им запрещает?
Частные учебные заведения на платной основе с радостью предоставят им такую услугу.

они налоги государству платят, оно должно их защищать

А давай с другой стороны зайдем.
Тут в каждой второй теме упоминается о нескольких миллионах украинских гастеров и придорожных шлюхах в эрэфии.
Предположим, что это правда.
Где, где я вас спрашиваю, ребенок гастера и шлюхи может получить образование на родном языке?
Они ж налоги вашему государству платят, так где украинские школы?

так нет запроса на такую учебу. был бы регион украиноговорящий или хотя бы крупная община в городах, ввели бы. в крыму вон сделали украинский региональным языком, по нацреспубликам так же.

Так и у нас нет запроса, потому как нет района или общины вот таких экземпляров

Да, и напомни ка мне - что за вузы на России ведут преподавание на отличном от русского языке?

Это сообщение отредактировал татбел - 13.10.2018 - 16:11
 
[^]
AleksP
13.10.2018 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 1261
"НА" бывает прыщ НА теле, а В России все остальное.
 
[^]
татбел
13.10.2018 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.18
Сообщений: 1895
Цитата (AleksP @ 13.10.2018 - 16:27)
"НА" бывает прыщ НА теле, а В России все остальное.

Че правда что-ли?
А я думал на ЯПе так заведено lol.gif , еще и предлог вна придумали.
Вот Богом клянусь, тысячи раз видел перед названием страны "на" и "вна", думал вам виднее, вы ж носители великого и могучего gigi.gif

Это сообщение отредактировал татбел - 13.10.2018 - 16:48
 
[^]
Elenka1976
13.10.2018 - 16:43
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 495
Да, братцы, что-то никак у вас не получается разжечь...
Обидно, правда ?
 
[^]
Neurosurgeon
13.10.2018 - 18:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.08
Сообщений: 4182
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 09:30)
Цитата (Elenka1976 @ 13.10.2018 - 09:07)
Ответ тот же. Недовольным - в РФ или в ДНР и ЛНР.  Там дискриминации по языковому признаку не будет. Во всех остальных местах , увы. В Италии основной язык итальянский, во Франции - французский и т.д. Так устроен мир.

сколько в италии франкоговорящих?
мир в европе как раз-таки по другому устроен. в финке второй государственный при 6% шведскоговорящих. и вы это скорее всего прекрасно знаете.
вы сама русскоязычная?

Былаб бы эта селючка рускоговорящей, она писала бы свои говнокаменты с точность до наоборот. А то, не нравится - уезжайте. Кто ты есть в этой жизни, чтобы 80% рускоговорящих указывать куда ехать? Толки навоз дальше и не лезь со своими советами.
 
[^]
kombrig68
14.10.2018 - 00:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 15752
Цитата (татбел @ 12.10.2018 - 21:32)
Цитата (valof @ 12.10.2018 - 20:11)
Цитата (MWalker @ 12.10.2018 - 19:40)

тремпель-хуемпель - изредка и по-русски так называют  cool.gif


ИТОГО 6+4=10



Тремпель - плечики для одежды. Употребляется только в одном городе Украины. Все, прошедшие курсантские училища и другие ВУЗы этого Городе, ответят не задумываясь.

Локон - ? lol.gif

Знакомый город lol.gif
Добей еще игрой в деберц.( для не посвященных - харьковская игра, с весьма сложными правилами, которую осваивают студенты первого курса любого харьковского вуза наравне с "уставом" любой общаги).
Слова "терц" или "белла" являются лакмусовой бумажкой при опознании харьковского студента. Игра сложна но интересна тем, что играется в команде (обычно 2х2) каждый за себя 3х1 играть можно, но смысл теряется. По сложности напоминает преферанс.

В 14-том году было весело наблюдать когда эти приезжие группы организованных даунов пытались зайти в метро, но весело было лишь до того момента, когда они до "Универа" не доехали и не захватили ХОДА.

ПС. Для загребания минусов. lol.gif
Мои требования таковы - Крым возвращаете, с Донбасса уёбываете, выплачиваете репарации и оживляете 12000 украинцев. И вот тогда у нас будет мир, дружба и жвачка dont.gif
ППС. Царева, Януковича, Поклонскую и тд., можете оставить себе, а если гребанете (до кучи, вам же уже пофиг) и Кернеса (харьковский действующий голова), лично я буду очень признателен.

Харьковские студенты - короли мира? Ты слишком самоуверен. Такие же долбоёбы, как и все остальные ))
По остальным вопросам:
- хрен тебе в грызло, а не Крым и Донбасс;
- 12 000 украинцев сами угробили - сами и оживляйте;
- С вопросом о "репарациях" - дорогу сам найдёшь...))
 
[^]
лукас
14.10.2018 - 00:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18518
Цитата
Я бы рекомендовала в качестве разжигания ущемление прихожан МП в Украине. Тоже тухло, но все же посвежее будет.
ты свои рекомендации засунь сама знаешь куда .. там тебе будет комфортно с ними
 
[^]
Tela
14.10.2018 - 03:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 128
Цитата (неходос @ 13.10.2018 - 09:28)
Цитата (Tela @ 12.10.2018 - 02:54)
Цитата (Voollk @ 12.10.2018 - 01:46)
Цитата
Никаких проблем с русским языком в его бытовом использовании нет и никого за это не преследуют.

В бытовом!!! Охренеть! Вот это выражение... Исскуственное насаждение искуственно созданного языка для большинства - это нормально?

А Вы, позвольте поинтересоваться, долго вопрос возникновения украинского языка изучали?
Может там исследования какие проводили чтоб заключение об его исскуственности делать?
Если Вы вдруг и про белорусский все знаете - просветите меня - белорусский тоже искусственный?

погуглите,все указы и лица- всё наяву,если интересно

:)
Я конечно не знаю откуда Вы и насколько далеко от Украины.
Но в любом украино-сраче:
- с одной стороны 5% - граждане Украины которые видят и знаюn как тут. со всеми за и против - негатива в нашей жизни тоже хватает
- и 95% - с другой, которые что-то нагуглили или в телеящике посмотрели.

Это сообщение отредактировал Tela - 14.10.2018 - 03:04
 
[^]
vashper
14.10.2018 - 10:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Цитата (MWalker @ 12.10.2018 - 15:51)


Файный хлопчик.
..................

Ненене. Не надо путать языки! Если файный, то скорее легинь, это гвара; а если мова, то гарний хлопчик.
 
[^]
Elenka1976
14.10.2018 - 10:53
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 495
Цитата (лукас @ 14.10.2018 - 00:20)
Цитата
Я бы рекомендовала в качестве разжигания ущемление прихожан МП в Украине. Тоже тухло, но все же посвежее будет.
ты свои рекомендации засунь сама знаешь куда .. там тебе будет комфортно с ними
_____________________
Былаб бы эта селючка рускоговорящей, она писала бы свои говнокаменты с точность до наоборот. А то, не нравится - уезжайте. Кто ты есть в этой жизни, чтобы 80% рускоговорящих указывать куда ехать? Толки навоз дальше и не лезь со своими советами.

В тему потянулись российские братья-интеллектуалы, ратующие за права русскоязычных в Украине. Доставляет)))

Тем не менее, я от чистой души предлагала сменить заезженную пластинку ущемлениярусскоягоязыкавУкраинесрача. Ну, не выстрелит же уже !
Как бы его здесь не ущемляли, цену страдальцам за русский язык уже знают и будут терпеть любые ущемления.
 
[^]
Izrakov
15.10.2018 - 12:39
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 344
Цитата (NPP @ 13.10.2018 - 09:24)
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 09:00)
Цитата (NPP @ 13.10.2018 - 06:48)
Вы делаете ошибочный вывод. То что я выучил и пользуюсь украинским, не заставило меня отказаться от родного языка.

а почему вы как русскоязычный поддерживаете украинизацию и не поддерживаете образование на русском и т.п?

В Украине государственный язык - украинский. Поэтому украинизация неизбежна.

Снова не верный вывод. Я совершенно не против преподавания на русском языке. Знаком с одним учителем русского языка. Несколько раз обсуждали подобные темы. Человек совершенно адекватно воспринимает изменения в образовательной программе.

Безальтернативное ЛАЕШЬ вместо ругаешься, БРЕШЕШЬ вместо врёшь - это не украинизация, это особачивание! Пиздравляю - вы свой псячий выбор зробэлэ! Дегенеративные уёбки - чтобы вы суки безродные под заборами передохли!
 
[^]
Izrakov
15.10.2018 - 12:50
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 344
И что украинство собирается делать с откровенно русскими фамилиями? Фамилиями - производными которых являются откровенно русские слова.
Например: ус, ухо, воробей, утка. Есть же Уткины, Усы, Ухины, Воробьёвы??? Их перепишут в качкины, вусы, вухины и горобцьовы??? Да те же Мельники! Нету в фене слова мельница! Млын. В млынныки их запишут? Что бы русского духа не было?
 
[^]
vashper
15.10.2018 - 14:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
- Жучкас!
- Гавс! Гавс!
 
[^]
chapter
15.10.2018 - 14:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 7204
Цитата (Izrakov @ 15.10.2018 - 11:50)
И что украинство собирается делать с откровенно русскими фамилиями?

Нет никаких законов и указов, чтобы переделывать откровенно русские фамилии. dont.gif
 
[^]
xmango
15.10.2018 - 16:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 1331
Цитата (chapter @ 15.10.2018 - 14:58)
Цитата (Izrakov @ 15.10.2018 - 11:50)
И что украинство собирается делать с откровенно русскими фамилиями?

Нет никаких законов и указов, чтобы переделывать откровенно русские фамилии. dont.gif

А шо так? Еще не вечер?
 
[^]
paag5
15.10.2018 - 16:55
5
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (Tela @ 12.10.2018 - 02:54)
Цитата (Voollk @ 12.10.2018 - 01:46)
Цитата
Никаких проблем с русским языком в его бытовом использовании нет и никого за это не преследуют.

В бытовом!!! Охренеть! Вот это выражение... Исскуственное насаждение искуственно созданного языка для большинства - это нормально?

А Вы, позвольте поинтересоваться, долго вопрос возникновения украинского языка изучали?
Может там исследования какие проводили чтоб заключение об его исскуственности делать?
Если Вы вдруг и про белорусский все знаете - просветите меня - белорусский тоже искусственный?

Язык, который не используется большинством и наслаждается насильно не может быть естественным для большинства.
 
[^]
paag5
15.10.2018 - 17:02
4
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (татбел @ 13.10.2018 - 15:29)
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 13:04)
Цитата (татбел @ 13.10.2018 - 09:58)
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 05:04)
Цитата (NPP @ 13.10.2018 - 04:59)
Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 04:55)
про образование вы ничего толком не ответили кроме донбасса.
сейчас на украине есть большая группа граждан, для которых русский родной. почему они не имеют права на образование?

Отвечу вопросом на вопрос. А кто им запрещает?
Частные учебные заведения на платной основе с радостью предоставят им такую услугу.

они налоги государству платят, оно должно их защищать

А давай с другой стороны зайдем.
Тут в каждой второй теме упоминается о нескольких миллионах украинских гастеров и придорожных шлюхах в эрэфии.
Предположим, что это правда.
Где, где я вас спрашиваю, ребенок гастера и шлюхи может получить образование на родном языке?
Они ж налоги вашему государству платят, так где украинские школы?

так нет запроса на такую учебу. был бы регион украиноговорящий или хотя бы крупная община в городах, ввели бы. в крыму вон сделали украинский региональным языком, по нацреспубликам так же.

Так и у нас нет запроса, потому как нет района или общины вот таких экземпляров

Да, и напомни ка мне - что за вузы на России ведут преподавание на отличном от русского языке?

Например в Казанском государственном университете есть факультеты на татарском языке.
Казанская консерватории, казанский государственный институт искусства и культуры.

Это только Татарстан.

В отличии от Украины, в России у различных республик могут быть различные государственные языки.
 
[^]
татбел
15.10.2018 - 17:24
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.18
Сообщений: 1895
Цитата (paag5 @ 15.10.2018 - 16:55)
Цитата (Tela @ 12.10.2018 - 02:54)
Цитата (Voollk @ 12.10.2018 - 01:46)
Цитата
Никаких проблем с русским языком в его бытовом использовании нет и никого за это не преследуют.

В бытовом!!! Охренеть! Вот это выражение... Исскуственное насаждение искуственно созданного языка для большинства - это нормально?

А Вы, позвольте поинтересоваться, долго вопрос возникновения украинского языка изучали?
Может там исследования какие проводили чтоб заключение об его исскуственности делать?
Если Вы вдруг и про белорусский все знаете - просветите меня - белорусский тоже искусственный?

Язык, который не используется большинством и наслаждается насильно не может быть естественным для большинства.

Да что Вы говорите, а как же горячо любимый Вами совок?
Русскоговорящих с Гулькин хрен, а гонору хоть отбавляй.
Да и Рашка не далеко ушла, Рамзана то вы заставили на русском говорить, но с соплеменниками то он на свой переходит.
Вот даже интересно стало, сколько вас там русских то всего осталось, как не посмотришь фотки и почитаешь ЯП, так там и в Москве русских найти сложно.
http://www.yaplakal.com/forum4/topic1842056.html

Это сообщение отредактировал татбел - 15.10.2018 - 17:38
 
[^]
paag5
15.10.2018 - 18:01
2
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (татбел @ 15.10.2018 - 17:24)
Цитата (paag5 @ 15.10.2018 - 16:55)
Цитата (Tela @ 12.10.2018 - 02:54)
Цитата (Voollk @ 12.10.2018 - 01:46)
Цитата
Никаких проблем с русским языком в его бытовом использовании нет и никого за это не преследуют.

В бытовом!!! Охренеть! Вот это выражение... Исскуственное насаждение искуственно созданного языка для большинства - это нормально?

А Вы, позвольте поинтересоваться, долго вопрос возникновения украинского языка изучали?
Может там исследования какие проводили чтоб заключение об его исскуственности делать?
Если Вы вдруг и про белорусский все знаете - просветите меня - белорусский тоже искусственный?

Язык, который не используется большинством и наслаждается насильно не может быть естественным для большинства.

Да что Вы говорите, а как же горячо любимый Вами совок?
Русскоговорящих с Гулькин хрен, а гонору хоть отбавляй.
Да и Рашка не далеко ушла, Рамзана то вы заставили на русском говорить, но с соплеменниками то он на свой переходит.
Вот даже интересно стало, сколько вас там русских то всего осталось, как не посмотришь фотки и почитаешь ЯП, так там и в Москве русских найти сложно.
http://www.yaplakal.com/forum4/topic1842056.html

Ты немного путаешь понятия. Есть общегосударственный язык.
В данном случае русский. Но им не заменяют языки народнойей. Соплеменники Рамзана как говорили и писали на своих диалектах, так и могут писать и говорить на своих диалектах внутри республики. ОФИЦИАЛЬНО! Официальные языки в Чечне - русский и чеченский.
Как в Татарстан говорили на татарском, так и продолжают. Официальные языки в Татарстане - русский и татарский.

В России около 50 государственных языков в различных республиках. В одном Дагестане 13 штук. Даже украинский язык в Крыму имеет статус официального и может использоваться в официальных документах и на официальном уровне. Их никто не запрещает. Давай ты перестанешь хуйню нести, даже если у тебя это прекрасно получается.

А на Украине иначе. Напрямую заявляют, что официальный язык только украинский. Остальные языки на официальном уровне под запретом.

Разницу реально не видишь? Тогда ты туп и слеп.

Русских осталось дохрена, приезжай посмотри.

А все подобные форточки, на которых одни чёрные, делаются либо в "хлебные" местах, где у них зоны обитания (близ рынков, ара-кафе и прочих мест скоплений") либо в будни, когда все" белые люди" на рабочих местах, а вот эти" понаехали"шляются по своим делам, так как подавляющее большинство из них работает курьерами и прочими "сбегай принеси", потому в рабочий день ими заполнен общественный транспорт.
Езжу каждый день в метро с утра и вечером. Не вижу практически ни одной азиатской физиономии.

Это сообщение отредактировал paag5 - 15.10.2018 - 18:40
 
[^]
татбел
15.10.2018 - 20:42
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.18
Сообщений: 1895
Цитата
Даже украинский язык в Крыму имеет статус официального и может использоваться в официальных документах и на официальном уровне. Их никто не запрещает. Давай ты перестанешь хуйню нести, даже если у тебя это прекрасно получается.

А я могу девятиэтажный дом поднимать.
Может использоваться и используется - это не одно и то же.
А между тем живя в Харькове я, за последний год, ни разу не пользовался (по необходимости, а не по собственному желанию) украинским языком.
И даже ватный пидор (мер моего города) ведет сессию горсовета на русском языке.
И это меня сильно расстраивает.
Цитата
Русских осталось дохрена, приезжай посмотри.

В это верю, но смотреть не поеду, мне ваших и в моем городе с избытком.

Посмотри видосик, это мой город, если все лень можешь смотреть на 5.55, там зачетный такой харьковчанин запечатлен (рожденный в Ухте), ты точно его узнаешь. Их сюда колоннами автобусов свозили." Дымовая завеса" нужна была, чтоб прикрыть пиздежь Крыма.

Это сообщение отредактировал татбел - 15.10.2018 - 20:48
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29208
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 16 17 [18] 19  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх