Судьба индустриализации зависела от золота

Цитата (ww07 @ 25.12.2020 - 00:36)

Намного больше - сколько?

чтобы ты мог себе представить,
стоимость ленд-лиза превышала стоимость ВСЕГО довоенного импорта СССР.

теперь вспомни, сколько народа, ради довоенного импорта, уморил джугашвили.
Это сообщение отредактировал ИванТитов - 25 дек 2020 в 00:51

Цитата (OlegusXuegus @ 25.12.2020 - 00:20)

Ну как же, это же те самые царские вояки которые должны были бы встречать потом немцев,

В Первую мировую немцы до Москвы не дошли.
В Первую мировую царские генералы потеряли 775 369 человек.
(данные ГУ Генерального штаба 3.X.1917 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369)

От грабежа народа.

Цитата (Давыгоните @ 25.12.2020 - 01:28)

Цитата (ww07 @ 24.12.2020 - 23:39) ИванТитов и Давыгоните. Лично для вас. Вот вы так все обсираете Процитируйте где я обсирал и что? Вы считаете что приведённые мной исторические факты это обсирание? Чего? История не обязана быть такой как Вам хочется, она была такой как она есть. Её надо рассматривать в совокупности многих разных сведений. А не так, что узнав немного начинать кричать кричать - Сталин чмо! ИванТитов это для Вас лично. Сталин был прагматиком, и на его месте точно также действовали бы другие прагматики одержимые коммунистической идеей освободить пролетариат Европы от капитализма.

Влезу. Прагматик бы сделал прагматический вывод из результатов Зимней войны - такая армия с европейскими воевать не способна. Однако последовали совсем другие выводы - например выдвижение Кирпоноса, который феерически просрал ЮЗФ в 1941 (Павлов тоже просрал, но у него хотя бы изначальная диспозиция была гораздо хуже). Лесной сторож Кирпонос против старого кадрового вояки Рундштедта - итог закономерен. А «прагматик» хотел с такими генералами освободить Европу? Как-то не прагматично!

Цитата (OlegusXuegus @ 25.12.2020 - 00:41)

Рассказываю, поляки увидев что у соседей идёт гражданская война, подло напали на УССР и БССР и захватили часть земель. За эту выходку и поплатились в 1941.

я не это спрашивал, я спрашивал про долбоеба джугашвили.

Цитата (Давыгоните @ 25.12.2020 - 00:46)

В Первую мировую немцы до Москвы не дошли. В Первую мировую царские генералы потеряли 775 369 человек. (данные ГУ Генерального штаба 3.X.1917 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369)

Неплохо, если не учитывать что можно было не вступать в войну

Цитата (Armata81 @ 25.12.2020 - 00:48)

А «прагматик» хотел с такими генералами освободить Европу? Как-то не прагматично!

Прагматики в сталинском Политбюро в военном деле оказались профанами. Здесь я согласен. Мыслили категориями Гражданской войны. Вспомним как Ворошилов лично повёл солдат в атаку.
А вот то что они первыми в мире создали Военно промышленный комплекс, который произвёл до войны оружия больше чем было во всей Европе, а по танкам больше чем во всём мире - это прагматизм.
Ну и добавлю что фантазёры мечтатели в руководстве КПСС были этими прагматиками расстреляны. Читали "Очищение"?

Цитата (ИванТитов @ 25.12.2020 - 00:20)

во-первых, не существует никакой сталинской экономики. советскую экономику создавал Алексей Рыков. сталин её проебал в значительной степени и сделал примитивной.

Да Вы гоните!

Сталин с единомышленниками были одной командой. Весьма прагматичной. Конечно они создавали экономику не такую от которой народ жил бы лучше чем раньше. Они создавали военную экономику. Всё то что у нас называют "индустриализацией" это было создание ВПК (военно-промышленного комплекса). Для нужд народа выделяли то что осталось. Москва как лицо социализма финансировалась отдельно - надо было показывать всему миру превосходство коммунистического общества над капиталистическим. (за это Москву тогда возненавидела вся страна, и по наследству от предков нынешняя перефирия ненавидит и мечтает уехать в Москву).

Рыков высказывался против "индустриализации" за что и был уничтожен.

«л) О валютных резервах и импорте хлеба
Наконец, несколько слов об импорте хлеба и валютных резервах. Я уже говорил, что Рыков и его ближайшие друзья несколько раз ставили вопрос об импорте хлеба из-за границы. Рыков говорил сначала о необходимости ввоза миллионов 80–100 пудов хлеба. Это составит около 200 млн. руб. валюты. Потом он поставил вопрос о ввозе 50 млн. пудов, т.е. на 100 млн. руб. валюты. Мы это дело отвергли, решив, что лучше нажимать на кулака и выжать у него хлебные излишки, которых у него не мало, чем тратить валюту, отложенную для того, чтобы ввезти оборудование для нашей промышленности.
Теперь Рыков меняет фронт. Теперь он уверяет что капиталисты дают нам хлеб в кредит, а мы будто бы не хотим его брать. ....
В чем же тогда дело? Дело в том, что различные капиталистические группы щупают нас, щупают наши финансовые возможности, нашу кредитоспособность, нашу стойкость вот уже полгода. ...
В настоящее время задача состоит в том, чтобы проявить нам должную стойкость и выдержку, не поддаваться на лживые обещания насчет отпуска хлеба в кредит и показать капиталистическому миру, что мы обойдемся без ввоза хлеба. Это не только мое мнение. Это мнение большинства Политбюро.
прим Пленум ЦК и ЦКК ВКП(б) происходил 16–23 апреля 1929 года(Сталин И. С Т. 12. .)
Это сообщение отредактировал Давыгоните - 25 дек 2020 в 01:46

Цитата (ww07 @ 25.12.2020 - 00:36)

Цитата (ИванТитов @ 25.12.2020 - 00:27) Цитата (ww07 @ 25.12.2020 - 00:13) Он составил 4% ВВП СССР. во-первых, намного больше 4-х процентов. ... так вот, долю ленд-лиза следует еще умножить на какой-нибудь коэффициент. Намного больше - сколько? Умножить на какой-нибудь коэффициент - какой? Я привел конкретную цифру. А вам - лишь бы прокукарекать?

Очень может быть что поставка по ленд-лизу и были равны 4% от ВВП СССР за время войны, вот только в расчет ВВП входит и заготовка сена и силоса, и добыча угля, и стоимость перевозки грузов по стране и вообще стоимость всех товаров и услуг произведнных на территории СССР за время войны. И в том числе например производство алюминия, без которого самолеты суки такие летать отказывались, так вот алюминия по ленд-лизу, поставляли столько же сколько СССР производил сам уже в 1942 году, 100% от собственного производства, а в 43-45 и больше собственного производства. Или толулол с ацетоном, которые необходимы для производства высокобризантных ВВ и бездымных порохов по ленд-лизу поставлялось больше чем СССР производил, сторого говоря и собственно с толулом и с ацетоном у СССР были большие проблемы. Я я так могу говорить о десятках и сотнях наименований товаров которые сейчас обыденность, а тогда СССР не производил или производил очень мало. И вот ты берешь весь этот результат промышленного производства и сравниваешь в том числе с закладкой силосных ям, или производством табуреток в ГУЛАГЕ. ))

Цитата (Давыгоните @ 25.12.2020 - 01:37)

Рыков высказывался против "индустриализации" за что и был уничтожен.

странный ты персонаж. факты сочетаются у тебя с чушью.


1927 год.
Доклад на XV Съезде ВКП (б) О директивах по составлению пятилетнего плана развития народного хозяйства Рыков, Кржижановский

1928 год
выпущены облигации государственного займа индустриализации.

— "Рыков против индустриализации"

Цитата

так вот, долю ленд-лиза следует еще умножить на какой-нибудь коэффициент.

ленд-лизовские поставки в целом составляли незначительный процент в общем объеме промышленного производства СССР. Если же говорить о наиболее необходимых видах вооружения, сырья и материалов, то их доля была, наоборот, весьма велика.Эти виды поставок, шедших в СССР в ходе выполнения Московского (I) протокола, необходимы были прежде всего для организации собственного производства товаров в нашей стране. Именно поэтому военная техника по Московскому (I) протоколу составляла лишь пятую часть ввезенных грузов.

Цитата

есть такая поговорка "мал золотник, да дорог". вроде и незначительная деталь, а без неё не уедешь.

Некоторые виды ленд-лизовских материалов имели просто неоценимое значение. Например, пока в стране не был налажен выпуск метизов – пружин, стальных канатов, лент холодной прокатки, специальной проволоки, стальной катаной проволоки, болтов, гаек, заклепок, и проволочных гвоздей и труб – танковая и авиационная отрасли до лета 1942 г. в основном работали на американских метизовых поставках.

Ещё пример, из Соединенных Штатов в СССР в годы войны были поставлены 38100 металлорежущих станков, из Великобритании – 6500 станков и 104 пресса. В Советском Союзе в 1941–1945 гг. были произведены 115400 металлорежущих станков, т. е. в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу. Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, роль западных станков окажется гораздо значительнее – они были на порядок сложнее и дороже советских. Без поставок западного оборудования советская промышленность не только не смогла бы увеличить выпуск вооружения и боевой техники в годы войны, но и наладить выпуск современных станков и оборудования, чему служили также поставки из США специальных видов проката стали и ферросплавов.©

Цитата

Стартовый высер о том, как Торгсин отжимал голду от бедных бывших, которые не успели съебаться.

отжимали золото и серебро не только бывших а вообще у всего населения страны.История про то какими методами действовала для этого рабоче-крестьянская власть через Торгсины и ОГПУ требует отдельного рассказа, там очень много прекрасного)

Цитата

Он составил 4% ВВП СССР. Про Монголию и Туву, полагаю, говорить не стоит.

да ладно с этой монголией)
я вот не пойму, мы так усиленно готовились к войне, но уже 30 июня Уманский(посол в сша) вручил американцам список, туда входили зенитные орудия, самолеты-истребители, фронтовые бомбардировщики, противотанковые орудия, станки для авиационной промышленности, оборудование для производства авиационного бензина, автомобильных покрышек, прокатные станы для легких сплавов и т. д. Кроме того, Уманский передал, что было бы желательно получить все это в кредит, а не по ленд-лизу.На что Рузвельт заявил Уманскому, что, "если Советский Союз сумеет продержаться до 1 октября, зимняя погода свяжет нацистам руки, что позволит выиграть драгоценное время."

Цитата (ИванТитов @ 25.12.2020 - 01:53)

— "Рыков против индустриализации"

1927-ой год. Что предусматривал пятилетний план - строительство электростанций, шахт, металлургических заводов, машиностроительных. Это то что действительно индустриализация. На этой базе можно потом строить текстильно-макаронные фабрики, но можно вместо них построить танково-пороховые заводы.

Когда Рыкова посадили? Через десять лет после этого. (хотя уже в 1929-ом Сталин критиковал Рыкова, за то что тот хотел купить на Западе хлеба для советского народа!!!!)

Цитата

Всё то что у нас называют "индустриализацией" это было создание ВПК (военно-промышленного комплекса).

Цитата (BigCap @ 25.12.2020 - 02:11)

да ладно с этой монголией) я вот не пойму, мы так усиленно готовились к войне, но уже 30 июня Уманский(посол в сша) вручил американцам список, ... Рузвельт заявил Уманскому, что, "если Советский Союз сумеет продержаться до 1 октября, зимняя погода свяжет нацистам руки, что позволит выиграть драгоценное время."

Роберт Джонс мог и насочинять с три короба. Откуда вот Джонс взял слова Рузвельта про зимнюю погоду? Как известно наши дороги самые противотанковые в мире. Немцы радовались когда начались морозы и грязь замёрзла, и стало возможно ездить по российским дорогам.

ИЗ ТЕЛЕГРАММЫ ПОСЛА СССР В США
К. А. УМАНСКОГО

В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР

30 июня 1941 г.

Сегодня утром был у Уэллеса, выполнив Ваше поручение. Рузвельт
задержал свое возвращение в Вашингтон
Это сообщение отредактировал Давыгоните - 25 дек 2020 в 02:23

Nursaltan

Цитата

ТС - классический манкурт, русофоб и предатель. Ему и платить не надо, он рад любой возможности обосрать Родину, оскорбить предков.

а ещё я агент польской, японской и аргентинской разведок продавший Родину за баксы.
Вас, последователей следаков и вертухаев нквд за версту видно.Представляю с каим удовольствием вы бы ломали мне пальцы и выбивали бы зубы при допросе, вам это дело привычное, че там с этими предателями цацкаться-к стенке и всё тут, родных в лагерь, детей в детский дом нквд.

Цитата (BigCap @ 25.12.2020 - 02:11)

оборудование для производства авиационного бензина,

Очень интересный вопрос сколько высокооктанового бензина производилось в СССР самостоятельно без американских добавок и позволяющих производить такой бензин? Сколько высокооктанового бензина поставили США?

Ответ некоторым очень не понравится.
Если бы не Ленд-лиз летали бы на кукурузниках. Потому как истребители и тяжелые бомбардировщики летали только на высокооктановом бензине.

Цитата (Давыгоните @ 25.12.2020 - 02:13)

Всё то что у нас называют "индустриализацией" это было создание ВПК (военно-промышленного комплекса).

вот теперь понял твою мысль. правда опять не с первого раза.
тебе надо было написать: "Рыков был против такой индустриализации"
а ты это слово пропустил.

мысль немного спорная. хотя и не лишена смысла.

Давыгоните

Цитата

1927-ой год. Что предусматривал пятилетний план - строительство электростанций, шахт, металлургических заводов, машиностроительных. Это то что действительно индустриализация. На этой базе можно потом строить текстильно-макаронные фабрики, но можно вместо них построить танково-пороховые заводы.

Потому что чудес не бывает и план форсированной индустриализации предлагаемый Сталиным был бы (и стал) катастрофой для страны.
Цена сталинской индустриализации - голод унёсший миллионы жизней.
И Рыков это понимал, поэтому и выступал против.

Цитата

Когда Рыкова посадили? Через десять лет после этого.

Рыкова и Ко сняли с всех постов и выпнули из Политбюро, после победы сталинской группировки в 1929 году. Расстреляли его когда он уже никакой политической власти не имел.

Цитата (BigCap @ 25.12.2020 - 02:22)

Nursaltan Цитата ТС - классический манкурт, русофоб и предатель. Ему и платить не надо, он рад любой возможности обосрать Родину, оскорбить предков. а ещё я агент польской, японской и аргентинской разведок продавший Родину за баксы. Вас, последователей следаков и вертухаев нквд за версту видно.Представляю с каим удовольствием вы бы ломали мне пальцы и выбивали бы зубы при допросе, вам это дело привычное, че там с этими предателями цацкаться-к стенке и всё тут, родных в лагерь, детей в детский дом нквд.

Это вряд ли, ув.BigCap!
Не получится у них.
А может и так карта лечь, что через 15 минут после начала, профессионального с упырём разговора он начнёт маму звать и ходить под себя безостановочно.
Что до золота ...
Во время войны было указаконение "о вольном приносе".
Т.е. пришёл в контору и принёс намытый песок или самородки, и тебе вопросов не задают откуда взял, расчитываясь дефицитнымм продуктами и товарами.

Цитата

Цена сталинской индустриализации - голод унёсший миллионы жизней.

вообще вопросов гораздо больше, например, построили уйму танков, а запчастей не было и огромная масса машин была просто брошена в начале войны.
Почему не развивали производство средств связи?Почему так и не смогли внедрить в производство новую авиапушку а конструктора расстреляли?

Цитата

Очень интересный вопрос сколько высокооктанового бензина производилось в СССР самостоятельно без американских добавок и позволяющих производить такой бензин? Сколько высокооктанового бензина поставили США?

Производство в СССР авиационного и в несколько меньшей степени автомобильного бензина было крайне низким. В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. тонн авиабензина, в 1941 г. – 1269 тыс., в 1942 г. – 912 тыс., в 1943 г. – 1007 тыс., в 1944 г. – 1334 тыс. и в 1945 г. – 1017 тыс. тонн. Это включает и британские поставки за счет Абаданского нефтеперерабатывающего завода (Иран), с которого направили в СССР 14,7 тыс. тонн авиационного бензина и 902,1 тыс. тонн бензина светлых фракций (эти поставки Великобритании затем были компенсированы Соединенными Штатами). К этому надо также добавить 573 тыс. тонн авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады.
В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из Соединенных Штатов, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советским авиабензином с целью повышения его октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензина с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Поставленный по ленд-лизу авиабензин вместе со светлыми бензиновыми фракциями составил 46,7 % от советского производства 1941–1945 гг. Очевидно, что без западных поставок горючего советская авиация просто не смогла бы должным образом выполнять свои боевые задачи. Надо учесть также, что из-за гораздо более высоких октановых чисел западного авиабензина его роль в обеспечении советской авиации была на самом деле еще более значительной, чем это можно было бы заключить из одних только весовых показателей.
Кроме того, США построили в СССР крупные нефтеперерабатывающие заводы в Куйбышеве, Орске и Красноводске, что резко увеличило отечественное производство горюче-смазочных материалов. Так, в 1941 г. выработка на поставленном нефтеперерабатывающем оборудовании составляла 1,1 млн. метрических тонн, а в 1944 г. уже 1,67 млн. метрических тонн.
Согласно ленд-лизовскому договору в СССР направлялась техническая информация по получению 100 %-го октанового бензина, смазочной нефти, газообразного водорода, синтетического каучука (бунаса). Из всех перечисленных процессов СССР самостоятельно достиг заметных технологических результатов только в производстве синтетического каучука. ©

Давыгоните

Цитата

Ответ некоторым очень не понравится.

сильные запросы....амерам понадобилось около полугода - 9 месяцев что бы наладить производство необходимой военной продукции.
И опять же, провели индустриализацию а самолётов нет, авиамоторов нет, радиостанций самолётных нет.....

Цитата (Давыгоните @ 25.12.2020 - 02:40)

Цитата (BigCap @ 25.12.2020 - 02:11) оборудование для производства авиационного бензина, Очень интересный вопрос сколько высокооктанового бензина производилось в СССР самостоятельно без американских добавок и позволяющих производить такой бензин? Сколько высокооктанового бензина поставили США? Ответ некоторым очень не понравится. Если бы не Ленд-лиз летали бы на кукурузниках. Потому как истребители и тяжелые бомбардировщики летали только на высокооктановом бензине.

Ленд-лиз это только одно из множества но. Даже если бы от союзников не шло никакой помощи, один факт оттягивания производственных мощностей для "Битвы за Атлантику" перекрывал все.

Цитата

В общей сложности кригсмарине использовали 1156 подводных лодок собственной постройки и 14 захваченных иностранных – всего 1170 субмарин, из которых 57 вошли в состав флота до начала войны. Из этого числа 863 подлодки участвовали в боевых действиях, то есть совершили не менее одного боевого похода. 768 лодок были потеряны в ходе военных действий. С чем можно сравнить эти цифры? Возьмем такой пример. Из числа построенных в годы войны немецких субмарин 703 представляли собой подлодки типа VII. Это основной тип лодок кригсмарине, участвовавший в войне с первого до последнего дня и строившийся в нескольких последовательно совершенствовавшихся версиях. Размеры и характеристики лодок в зависимости от модификации несколько разнились, но усредненно их водоизмещение можно принять за 700 тонн, на каждую лодку уходило более 1000 тонн стали. Таким образом, только на строительство «семерок» Рейх потратил более 700 тысяч тонн металла, причем высокого качества, в отличие от танковой брони, качество которой в последние год-полтора существования гитлеровской Германии заметно просело. На лодках экономить было нельзя: если попадание снаряда в танк во время боя – это вопрос вероятности, то погружение под воду неизбежно для любой субмарины. Этого количества металла было достаточно для производства более 10 тысяч танков PzKpfw V «Пантера» (также с учетом «перерасхода» материалов) или около 20 тысяч средних танков типа PzKpfw III – PzKpfw IV и самоходных установок на их основе. С учетом того, что общее число произведенных танков этих типов равнялось соответственно 5691 (III), 8686 (IV) и 5995 (V), цифра как минимум впечатляет. Разумеется, такой «стопроцентный» перевод материала с производства лодок на танки был невозможен в первую очередь в силу структуры промышленности, но в целом это вопрос времени, расставленных приоритетов и организационных усилий.

Цитата (wmz100500 @ 25.12.2020 - 03:22)

Цитата (Давыгоните @ 25.12.2020 - 02:40) Цитата (BigCap @ 25.12.2020 - 02:11) оборудование для производства авиационного бензина, Очень интересный вопрос сколько высокооктанового бензина производилось в СССР самостоятельно без американских добавок и позволяющих производить такой бензин? Сколько высокооктанового бензина поставили США? Ответ некоторым очень не понравится. Если бы не Ленд-лиз летали бы на кукурузниках. Потому как истребители и тяжелые бомбардировщики летали только на высокооктановом бензине. Ленд-лиз это только одно из множества но. Даже если бы от союзников не шло никакой помощи, один факт оттягивания производственных мощностей для "Битвы за Атлантику" перекрывал все. Цитата В общей сложности кригсмарине использовали 1156 подводных лодок собственной постройки и 14 захваченных иностранных – всего 1170 субмарин, из которых 57 вошли в состав флота до начала войны. Из этого числа 863 подлодки участвовали в боевых действиях, то есть совершили не менее одного боевого похода. 768 лодок были потеряны в ходе военных действий. С чем можно сравнить эти цифры? Возьмем такой пример. Из числа построенных в годы войны немецких субмарин 703 представляли собой подлодки типа VII. Это основной тип лодок кригсмарине, участвовавший в войне с первого до последнего дня и строившийся в нескольких последовательно совершенствовавшихся версиях. Размеры и характеристики лодок в зависимости от модификации несколько разнились, но усредненно их водоизмещение можно принять за 700 тонн, на каждую лодку уходило более 1000 тонн стали. Таким образом, только на строительство «семерок» Рейх потратил более 700 тысяч тонн металла, причем высокого качества, в отличие от танковой брони, качество которой в последние год-полтора существования гитлеровской Германии заметно просело. На лодках экономить было нельзя: если попадание снаряда в танк во время боя – это вопрос вероятности, то погружение под воду неизбежно для любой субмарины. Этого количества металла было достаточно для производства более 10 тысяч танков PzKpfw V «Пантера» (также с учетом «перерасхода» материалов) или около 20 тысяч средних танков типа PzKpfw III – PzKpfw IV и самоходных установок на их основе. С учетом того, что общее число произведенных танков этих типов равнялось соответственно 5691 (III), 8686 (IV) и 5995 (V), цифра как минимум впечатляет. Разумеется, такой «стопроцентный» перевод материала с производства лодок на танки был невозможен в первую очередь в силу структуры промышленности, но в целом это вопрос времени, расставленных приоритетов и организационных усилий.

Кроме этого если СССР "сломал хребет" сухопутной армии Германии, das Heer, именно союзники сломали хребет люфтваффе, уничтожив с января 1942 по декабрь 1944 -18397 самолетов. При том, что большая часть авиации начиная с декабря 1942 всегда находилась на западе.