Не древний Древний Египет

IvSkoi
А Вы один из тех товарищей которые верят в светлое будущее нашей высокотехнологичной цивилизации? Спешу Вас расстроить - мы, использованием своих продвинутых, "чистых" атомных технологий, насрали на голову своим детям, внукам и правнукам как минимум, так что о разумном движении вперед, в прекрасное далеко, говорить уже не приходится.

Не дай Бог пустить ТС а в Каирский национальный музей. Будет сразу : поздгавляю гебята, пгеступление гаскгыто.

GarrisonKAz

Поздно.

Цитата (8lol8 @ 11.04.2017 - 21:38)

Если ты не будешь делать на одном месте в течении долгого времени операцию по долблению камня, то объёмом отходов можно пренебречь. И в конкретной задаче был выбран способ оценки по площади сечения разреза. Ежу понятно что канава будет. Но в постановке задачи это не сыграет никак. В оценке процесса - да, можно сказать что при такой-то начальной форме камня и при такой-то технологии обработки была сделана канава шириной столько-то миллиметров. Только как это повлияет на оценку конечного результата?

То ли я дурак, то ли лыжи не едут
А как не выполняя операцию по долблению камня, этот самый камень разделить на 2 части?

Поясни пожалуйста с твоей точки зрения что трудней (дольше по времени) сделать:
- канавку шириной 10 мм;
- канавку шириной 200 мм;
- канавку шириной 500 мм; Глубина и длина для всех одинаковые по 0,5 метра.
Как считаешь?

Цитата (Alexeykov @ 11.04.2017 - 21:49)

Цитата (Chudilo @ 10.04.2017 - 14:01) DrDurik С головой сокола было круто. Даже не знаю что сказать!!! Попроси у него формулы выложить этих его графиков. Зуб даю, хрен ты что от него дождешься.

Так сомневаюсь в этом не я, а ты - вот ты и попроси.

А что ты будешь делать если выложит? Какой зуб тебе будем удалять?

squizzer , Прошу прощения - пропустил.

Цитата

А почему эти линии нельзя было нарисовать просто от руки? Там не такой уж и сложный рисунок. Почему обязательно должна быть формула?

Кривые были специально разработаны для перевода графики нарисованной рукой человека, в удобоваримый для машины вид. Вопрос в том, что человеческая рука не способна повторить математическую кривую, в силу различных обстоятельств, в основном это связано с особенностью человеческого организма. НО, можно подобрать кривую, или сплайн кривых, которыми можно максимально точно передать линию нарисованную человеком.

Цитата

К тому же, как я уже писал выше, Вы в начале статьи привели формулу кривых Безье на плоскости. Приведите, пожалуйста, формулу кривых Безье в пространстве.

Формула кривых Безье одинакова как для плоскости, так и для трехмерного пространства - разница лишь в том, что для объема необходимо рассчитать не две координаты, а три.

Цитата

И почему, если у древних египтян были технологии, чтобы сделать станок с ЧПУ, они не могли на этом станке сделать ровное и симметричное изделие - чтобы нас запутать? Тем более, как я понял по остальным постам, скульптуры более раннего периода обработаны лучше и качественнее (более симметрично).

Это пока единственный момент, который мне не до конца понятен. Извините, но у меня нет ответа.

Цитата (Chudilo @ 11.04.2017 - 23:22)

Цитата (Alexeykov @ 11.04.2017 - 21:49) Цитата (Chudilo @ 10.04.2017 - 14:01) DrDurik С головой сокола было круто. Даже не знаю что сказать!!! Попроси у него формулы выложить этих его графиков. Зуб даю, хрен ты что от него дождешься. Так сомневаюсь в этом не я, а ты - вот ты и попроси. А что ты будешь делать если выложит? Какой зуб тебе будем удалять?

Ну вот что за люди то - не читал, но осуждаю.
На первой странице(!), картинка 25, все выложено с самого начала.
Формула всего одна, одна! ОДНА!!!
Взяты разные координаты, но формула одна. Что еще нужно с меня?

В этом весь и цимус - формула одна, координаты точек четко укладываются в систему координат, видна система по которой создавался рисунок - это чистая математика, люди так не рисуют!
Возьмите любой набросок карандашом и попробуйте срисовать его в кривых - сразу все станет ясно и понятно.
Это сообщение отредактировал DrDurik - 11 апр 2017 в 23:33

Ну и что б два раза не вставать...
Кто то спрашивал почему я по фото объемного объекта, говорю про математику.
У кривых есть одно замечательное свойство - проекция управляющих рычагов на плоскость, создает кривую полностью совпадающую с проекцией на эту плоскость изначальной кривой.
На рисунке все видно - верхняя картинка вид в пространстве, нижняя вид сверху.

Надеюсь не надо объяснять что "вид сверху" = "фотография"

Цитата (DrDurik @ 11.04.2017 - 15:30)

8lol8 Вопрос в том, что Энгельбах, написал что он сделал 450 практически не напрягаясь. Энгельбах не был профессионалом в рубке гранита. Я тоже не проффи, Чекист аналогично. У меня получилось 250, У Чекиста получилось 250 У нас вместе так же получилось 250 Итог? Энгельбах приукрасил результат, либо долбил не гранит.

Илья, не думаю, что Энгельбах результат приукрашивал - нахера оно ему надо? Кому в то время было не пофиг на эти куб. см и литры гранита, которые он ПРИМЕРНО раздробил? Как он измерял свой результат? Если он долбил в траншее обелиска, то там всё в лунках и он мог наносить удары по гребням между лунками - выступы активнее скалываются.

П.С. Есть нормальное фото того "среза" в нижней части саркофага? Я если честно, не понимаю, как там бороздки расположены?

Nich2012

Цитата

потому что одни хуйню несет, а второй нет... один шоумен - на хомячках денежки делает (за что респект ему) другой для себя изучает египетскую культуру и время от времени делится своими впечатлениями, замечаниями, научными изысканиями ...

Честный учёный и исследователь должен уметь признавать свои ошибки - для этого необходим постоянный трезвый мониторинг своих мыслей, выводов с оглядкой на то, а не уводят ли тебя личные взгляды и предпочтения в сторону от научного подхода? Никто от такого не застрахован, нужно постоянно быть начеку.

Скляров ЕМНИП только один единственный разочек признал что не прав - в споре про геометрию баальбекского блока упирался до последнего рогом, что блок является правильным параллелепипедом и что его (Склярова) глазомер тому доказательство, в то время как его оппонент настаивал, что один торец этого монолита короче по длине на метр чем, противоположный и приводил пруфы замерщиков. Но Скляров не верил и неохотно сдался только тогда, когда его же собственные члены команды подтвердили, что оппонент говорит правду и размеры блока коррелируют с их собственными замерами.

Больше никаких признаний неправоты не припомню.

"Если факты противоречат моей теории, то тем хуже для фактов" (ц)

CHEKIST111
Роман, а я думаю что как раз изза того что было пофиг, Энгельбах и придумал эту историю. Вот он объяснил как вырубались, за что ему почет и уважение от коллег. Подобрал более или менее подходящие параметры, и влил в уши читателям что собственноручно стучал.
Мы с тобой оба тюкали гранит, ладно я рахит копеечный, но ты то подготовленный человек, и то перекур делал каждые пять минут.
А ведь я еще в самом Асуане, правоверным долиритом, по правоверному граниту стучал - вот не поверишь, ровно тоже самое один в один. И раскалывается он так же. Так что брехун Энгельбах тут и говорить не о чем, может стукнул пару раз, на том и закончил.

З.Ы. Я бы порекомендовал тебе самому посмотреть, по фото очень плохо видно. Заодно и меня возьми - подискутируем по стариковски))))

DrDurik, у меня как всегда со временем швах, только ночью вон освобождаюсь...

Не только же Энгельбах опыты ставил, ещё несколько египтологов пробовали дробить гранит - и у всех разные цифры выходили, у кого-то больше, у кого-то меньше. Возможно, все дело в методике измерений - у всех она разная и по-точности может не совпадать.

Что касается перекуров, то да - человек не может долго без отдыха херачить гранит - нужна смена. Один отдыхает, другой долбит, через 5-10 мин меняются. И сейчас я бы не стал долбить тяжелыми массивными окатышами - не производительно (а раньше думал что чем тяжелее молот, тем быстрее получится деструктировать камень) нихера, гораздо продуктивней среднего размера отбойник - им легко и более часто можно наносить удары, устаешь меньше, а дробит почти также как и массивный молот. В любом деле нужен навык, даже в казалось бы таком простом и примитивном ))) Мысли вслух
Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 12 апр 2017 в 00:45

CHEKIST111
Ну теперь ты опытный, так может повторим? Есть у меня пара мыслей... По старой доброй традиции, банкет за мой счет)))))

DrDurik

Цитата

А ведь я еще в самом Асуане, правоверным долиритом, по правоверному граниту стучал - вот не поверишь, ровно тоже самое один в один. И раскалывается он так же.

Я видел короткий ролик, где вы с Киперзом в Асуане экспериментировали - мне показалось, что асуанский гранит дробился намного бодрее, чем питерский. И отбойник в видео не ломался - Киперз ещё в конце говорит, что "с долеритовым шаром практически ничего не произошло".

Цитата (DrDurik @ 12.04.2017 - 00:50)

CHEKIST111 Ну теперь ты опытный, так может повторим? Есть у меня пара мыслей... По старой доброй традиции, банкет за мой счет)))))

В середине мая наберу, договоримся.

Цитата (CHEKIST111 @ 12.04.2017 - 01:03)

DrDurik Цитата А ведь я еще в самом Асуане, правоверным долиритом, по правоверному граниту стучал - вот не поверишь, ровно тоже самое один в один. И раскалывается он так же. Я видел короткий ролик, где вы с Киперзом в Асуане экспериментировали - мне показалось, что асуанский гранит дробился намного бодрее, чем питерский. И отбойник в видео не ломался - Киперз ещё в конце говорит, что "с долеритовым шаром практически ничего не произошло".

А с твоими питерскими, которые не раскалывались, до того как они раскалывались, много чего происходило?
Вот именно что показалось)))

Исследование обширное, но всё равно попахивает бредятиной, высосанной из пальца.

8lol8
Так ты ответишь на вопрос про канавки?

Цитата (CHEKIST111 @ 12.04.2017 - 01:03)

DrDurik Цитата А ведь я еще в самом Асуане, правоверным долиритом, по правоверному граниту стучал - вот не поверишь, ровно тоже самое один в один. И раскалывается он так же. Я видел короткий ролик, где вы с Киперзом в Асуане экспериментировали - мне показалось, что асуанский гранит дробился намного бодрее, чем питерский. И отбойник в видео не ломался - Киперз ещё в конце говорит, что "с долеритовым шаром практически ничего не произошло".

Хе, я подробил шаром в Асуане гранит. Долбится не плохо, ошметки сразу полетели. Поверьте на слово, ибо видео не снимали. Не успели. Сейчас в Египте все строже и строже: это нельзя то нельзя.

Цитата (Аделька @ 11.04.2017 - 15:54)

А-а-а-а, ТС, ты такой умничка! Спасибо тебе, так доступно. Мне кажется, вряд ли официально признают, что древние цивилизации превосходили нашу в развитии. Это серьезный удар. Может, ты бы написал еще в таком же духе? Уж очень вкусненько

Чо за бред? В чем превосходили? Что руками могли делать замечательные вещи, которые современный человек не сможет сделать, только потому что привык листать ленту новостей в планшете?

Цитата (GarrisonKAz @ 11.04.2017 - 21:55)

Не дай Бог пустить ТС а в Каирский национальный музей. Будет сразу : поздгавляю гебята, пгеступление гаскгыто.

Чем больше смотришь в музее на все эти замечательные вещи, в которых никак нет идеальных граней и сверх-чего-то, тем больше понимаешь, что всё это сделали руки простых людей, которые были мастерами своего дела

Цитата (Senmuth @ 12.04.2017 - 11:22)

Цитата (CHEKIST111 @ 12.04.2017 - 01:03) DrDurik Цитата А ведь я еще в самом Асуане, правоверным долиритом, по правоверному граниту стучал - вот не поверишь, ровно тоже самое один в один. И раскалывается он так же. Я видел короткий ролик, где вы с Киперзом в Асуане экспериментировали - мне показалось, что асуанский гранит дробился намного бодрее, чем питерский. И отбойник в видео не ломался - Киперз ещё в конце говорит, что "с долеритовым шаром практически ничего не произошло". Хе, я подробил шаром в Асуане гранит. Долбится не плохо, ошметки сразу полетели. Поверьте на слово, ибо видео не снимали. Не успели. Сейчас в Египте все строже и строже: это нельзя то нельзя.

Ошметки которые сразу отлетают это песок, после этих ошметок начинается самое интересное.
Хороший пример того как долиритом обрабатывать гранит есть в музее "Асуанские каменоломни" - там стоит камень, для развлечения туристов, по которому можно лупить долеритом. По бедному камню лупят все кому не лень и как только могут, и туристы, и смотрители, уже не первый десяток лет. Если б все было так просто "сразу ошметки отлетают" от камня уже бы ничего не осталось, а он стоит)))))
Это сообщение отредактировал DrDurik - 12 апр 2017 в 13:22

Скос на левом углу крышки - такая версия: там ближе левая нога фараона. Скос, площадка для того, чтобы при прощании любой знал куда приложиться лбом или поцеловать - очень удобное место.

Цитата (Chudilo @ 12.04.2017 - 11:18)

8lol8 Так ты ответишь на вопрос про канавки?

Зачем отвечать на очевидный и дурацкий вопрос?
Если ты не читал, или не понял о чём речь, я тебе напомню:

Цитата

Ежу понятно что канава будет. Но в постановке задачи это не сыграет никак. В оценке процесса - да, можно сказать что при такой-то начальной форме камня и при такой-то технологии обработки была сделана канава шириной столько-то миллиметров. Только как это повлияет на оценку конечного результата?

Повторю вопрос, на который ты так и не ответил: как это повлияет на оценку конечного результата?