Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп

Страницы: 1 ...  16 17 18 19  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
bobbax 8 сен 2026 в 10:05
Канацская смена  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (зудука @ 8 сен 2026 в 15:00)
Польское правительство к тому времени уже трое суток жило на границе с Румынией (с 15) и 17.09.39 просто переправилось через реку пограничную. В ночь на 18 сентября эвакуация была завершена. С этого момента государство Польша своё существование прекратило.

А это что за закон международного права такой?
зудука 8 сен 2026 в 10:07
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (Козлодуев @ 8 сен 2026 в 09:44)
Цитата (Peredvan @ 7 сен 2026 в 15:46)
Цитата (flaitsman @ 7 сен 2026 в 13:34)
Сралина
За это сразу шпала.
Цитата (flaitsman @ 7 сен 2026 в 13:34)
КА, несмотря на эти два года подготовки и огромное количество новой техники, оказалась совершенно не готова к немецкому удару?
На эту тему столько всего написано... Что, сюда всё копипастить? Если коротко: заговор Тухачевского был никаким не фуфлом. И саботаж сыграл очень серьёзную роль в катастрофе первых дней войны.

ну всё, договорились, в обвале 41-го года виноват Тухачевский, который к этому моменту 4 года как был мертв. Он, а не старые бляди Ворошилов, Буденный, Тимошенко.. Ебать у вас логика..

К старым блядям добавить еще одного гениального полководца - начальника Генштаба Жукова.
Напомню, в армии выше начальника штаба только командир. Выше начальника Генштаба РККА только Народный комиссар обороны СССР. В 41 году с марта 40 был Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Тот еще гений военной науки.
Периндоприл 8 сен 2026 в 10:08
Ярила  •  На сайте 7 лет
-4
Цитата (Козлодуев @ 8 сен 2026 в 08:44)
ну всё, договорились, в обвале 41-го года виноват Тухачевский, который к этому моменту 4 года как был мертв. Он, а не старые бляди Ворошилов, Буденный, Тимошенко.. Ебать у вас логика..

Ну, не такие уж и старые были бляди на тот момент....
В плачевном результате применения РККА тогда, когда она действительно была очень нужна стране, виноваты все: и старые бляди, и расстрелянный Тухачевский и его близкий круг, и "троцкисты" - коих в РККА до 37-38-го года было дохрена на руководящих должностях ( учитывая, что творцом РККА и её любимым вождём и командиром был не Коба и не Клим, и даже не Сёма Будённый, а самый что ни на есть Лейба Бронштейн shum_lol.gif ), и - в наипервейшую очередь - лично вождь, гений всех времён, лучший друг физкультурников и проч. - Товарищ Сталин.
Ибо на корабле капитан отвечает за всё. И наглухо проёбанные двадцать лет между войнами, когда даже финны успели создать маленькую, слабовооружённую, но весьма боеспособную и сильную армию, которую СССР смог только мясом завалить, это вина ВСЕГО советского руководства. А не конкрет ных людей.
bobbax 8 сен 2026 в 10:13
Канацская смена  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Периндоприл @ 8 сен 2026 в 15:08)
Цитата (Козлодуев @ 8 сен 2026 в 08:44)
ну всё, договорились, в обвале 41-го года виноват Тухачевский, который к этому моменту 4 года как был мертв. Он, а не старые бляди Ворошилов, Буденный, Тимошенко.. Ебать у вас логика..

Ну, не такие уж и старые были бляди на тот момент....
В плачевном результате применения РККА тогда, когда она действительно была очень нужна стране, виноваты все: и старые бляди, и расстрелянный Тухачевский и его близкий круг, и "троцкисты" - коих в РККА до 37-38-го года было дохрена на руководящих должностях ( учитывая, что творцом РККА и её любимым вождём и командиром был не Коба и не Клим, и даже не Сёма Будённый, а самый что ни на есть Лейба Бронштейн shum_lol.gif ), и - в наипервейшую очередь - лично вождь, гений всех времён, лучший друг физкультурников и проч. - Товарищ Сталин.
Ибо на корабле капитан отвечает за всё. И наглухо проёбанные двадцать лет между войнами, когда даже финны успели создать маленькую, слабовооружённую, но весьма боеспособную и сильную армию, которую СССР смог только мясом завалить, это вина ВСЕГО советского руководства. А не конкрет ных людей.

Как говорит Алексей Исаев, огромной ошибкой было разделение сил западных округов на два стратегических эшелона. Немцы разбили их по очереди.
зудука 8 сен 2026 в 10:18
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (bobbax @ 8 сен 2026 в 10:05)
Цитата (зудука @ 8 сен 2026 в 15:00)
Польское правительство к тому времени уже трое суток жило на границе с Румынией (с 15) и 17.09.39 просто переправилось через реку пограничную. В ночь на 18 сентября эвакуация была завершена. С этого момента государство Польша своё существование прекратило.

А это что за закон международного права такой?

Польша как государство: президент Польши с очень широкими полномочиями с 35 года, законодательная власть (парламент, сейм в данном случае), исполнительная власть (силовые структуры и органы управления гражданских структур, например министры и аппарат министерств), госбанк.
Генштаб перестал существовать 14 сентября, правительство свалило в Румынию 17, а из столицы между 5 и 10 сентября, президент тоже свалил. Полиция и органы госбезопасности центральные отсутствуют. Госбанк как организационная структура ничем не управляет и может быть владеет только зарубежными активами, если там позволят, а не арестуют счета.

Осталось на 17 сентября население. Но оно не Государство. Оно объект права, а не субъект, каковым является государство по отношению к гражданину.

Так было ли 17 сентября государство Польша?

Это сообщение отредактировал зудука - 8 сен 2026 в 10:22
Периндоприл 8 сен 2026 в 10:23
Ярила  •  На сайте 7 лет
2
Цитата (bobbax @ 8 сен 2026 в 09:13)
Как говорит Алексей Исаев, огромной ошибкой было разделение сил западных округов на два стратегических эшелона. Немцы разбили их по очереди.

Так-то оно вроде да, но там и других причин было дохрена. И первая - логистика.
St1x3 8 сен 2026 в 10:24
Весельчак  •  На сайте 8 месяцев
3
Цитата (1980AS @ 8 сен 2026 в 10:04)
Цитата (commonrio @ 8 сен 2026 в 09:54)
Цитата (воха7 @ 8 сен 2026 в 00:22)
Польша, к которой были территориальные претензии Германии, подписывает мирный договор с Германией чтобы получить по нима часть Чехословакии, зная что Германия хочет часть самой Польши.

Не было "части Чехословакии", была спорная территория Тешинская Силезия, на которой должен пройти референдум, но чехи оккупировали её во время советско-польской войны 1920 года.

Гм... А часть Польши, которую в 1939 г. вернул СССР, и на 85 % заселенная украинцами, белорусами, евреями - это не "спорная территория"???

Или ходите сказать - "злой Сталин забрал кусок Польши"??? Серьёзно?? Согласитесь, достаточно странная "Польша", в которой поляков всего 15 % населения??? А местами - и меньше.

Навскидку возьмём Витебск - "польский город, злодейски отнятый Сталиным в 1939 г.".

Открываем статистический сборник.

Читаем:
Национальный состав населения Витебска в 1939 году, по данным переписи:
Белорусы — 92 587 человек, или 55,3%.
Евреи — 37 095 человек, или 22,2%.
Русские — 28 817 человек, или 17,2%.
Украинцы — 3119 человек, или 1,8%.
Поляки — 2616 человек, или 1,6%.

«Польский город», говорите?))))

Вы как рот откроете, так льется лютый бред, какой Витебск польский город?
Какой Сталин отнял у Польши?
Во время создания СССР в 1922 году территория Витебска и современной Витебской области входила в состав Витебской губернии РСФСР. В 1924 году основная часть Витебской губернии (та, что сейчас в Витебской области) была передана Белорусской ССР

У вас в голове опилки как у Винни-Пуха.
Pimuk 8 сен 2026 в 10:28
Ярила  •  На сайте 3 года
-3
Всё, что сделано во благо государства- не подлежит осуждению! Всё остальное- нападки идиотов.
spongebob67 8 сен 2026 в 10:30
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (1980AS @ 8 сен 2026 в 09:04)
Цитата (commonrio @ 8 сен 2026 в 09:54)
Цитата (воха7 @ 8 сен 2026 в 00:22)
Польша, к которой были территориальные претензии Германии, подписывает мирный договор с Германией чтобы получить по нима часть Чехословакии, зная что Германия хочет часть самой Польши.

Не было "части Чехословакии", была спорная территория Тешинская Силезия, на которой должен пройти референдум, но чехи оккупировали её во время советско-польской войны 1920 года.

Гм... А часть Польши, которую в 1939 г. вернул СССР, и на 85 % заселенная украинцами, белорусами, евреями - это не "спорная территория"???

Или ходите сказать - "злой Сталин забрал кусок Польши"??? Серьёзно?? Согласитесь, достаточно странная "Польша", в которой поляков всего 15 % населения??? А местами - и меньше.

Навскидку возьмём Витебск - "польский город, злодейски отнятый Сталиным в 1939 г.".

Открываем статистический сборник.

Читаем:
Национальный состав населения Витебска в 1939 году, по данным переписи:
Белорусы — 92 587 человек, или 55,3%.
Евреи — 37 095 человек, или 22,2%.
Русские — 28 817 человек, или 17,2%.
Украинцы — 3119 человек, или 1,8%.
Поляки — 2616 человек, или 1,6%.

«Польский город», говорите?))))

А кусок Румынии зачем забрал злой Сталин? Бессарабию и Северную Буковину.
После чего Румыния разорвала оглашение о сотрудничестве с англо - французской коалицией и присоединилась к блоку стран Оси. Хотя, это не спасло их от потери Трансильвании, под давлением Гитлера.
Затем и Болгария подусетилась, оттяпав себе Южную Добруджу.
St1x3 8 сен 2026 в 10:35
Весельчак  •  На сайте 8 месяцев
1
Цитата (зудука @ 8 сен 2026 в 10:18)
Цитата (bobbax @ 8 сен 2026 в 10:05)
Цитата (зудука @ 8 сен 2026 в 15:00)
Польское правительство к тому времени уже трое суток жило на границе с Румынией (с 15) и 17.09.39 просто переправилось через реку пограничную. В ночь на 18 сентября эвакуация была завершена. С этого момента государство Польша своё существование прекратило.

А это что за закон международного права такой?

Польша как государство: президент Польши с очень широкими полномочиями с 35 года, законодательная власть (парламент, сейм в данном случае), исполнительная власть (силовые структуры и органы управления гражданских структур, например министры и аппарат министерств), госбанк.
Генштаб перестал существовать 14 сентября, правительство свалило в Румынию 17, а из столицы между 5 и 10 сентября, президент тоже свалил. Полиция и органы госбезопасности центральные отсутствуют. Госбанк как организационная структура ничем не управляет и может быть владеет только зарубежными активами, если там позволят, а не арестуют счета.

Осталось на 17 сентября население. Но оно не Государство. Оно объект права, а не субъект, каковым является государство по отношению к гражданину.

Так было ли 17 сентября государство Польша?

Естественно было, и ваш любимый СССР его признавал, и договора с польским государством подписывало, стыдно этого не знать.

30 ноября в СССР прибыл генерал Сикорский. 3—4 декабря 1941 года он провёл серию бесед со Сталиным, которые увенчались подписанием Декларации правительства Советского Союза и правительства Польской Республики о дружбе и взаимной помощи. Пункт 2 декларации гласил: «Осуществляя договор, заключённый 30 июля 1941 г., оба правительства окажут друг другу во время войны полную военную помощь, а войска Польской Республики, расположенные на территории Советского Союза, будут вести войну с немецкими разбойниками рука об руку с советскими войсками». Также в Москве была достигнута договоренность об увеличении польской армии до 96 тыс. человек.
HarryD 8 сен 2026 в 10:42
Юморист  •  На сайте 4 года
-1
Цитата (Faermen2011 @ 8 сен 2026 в 07:27)
Цитата (St1x3 @ 8 сен 2026 в 01:20)
Цитата (Faermen2011 @ 8 сен 2026 в 01:05)
Цитата (St1x3 @ 8 сен 2026 в 00:50)
Цитата (Faermen2011 @ 8 сен 2026 в 00:46)
Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 15:29)
Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:49)
Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:39)
Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:35)
Я спросил- где указано, что это исторической наукой признано?

Я тебе указываю на шифр архивного хранения, АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2. Это Архив внешенй политики СССР, фонд 06, опись 1, папка 8, дело 77, лист 1-2.
Пока этот документ находиться в государственном архиве документов внешней политики СССР историческая наука, а она такая же государственная как и Архив ВП СССР признает этот жокумент подлинным.

Не факт.
Я тебе пример привел что в архиве хранятся ложные документы.
И архивариусы - это не историки. Им похуй что хранить- хоть твой купленный больничный лист.
Это как спрашивать:
-а признали ли врачи эту болезнь?
-ну кучер же страдает от неё..

Привел пример "что в архиве хранятся ложные документы"?? Где? Я что то не вижу этого примера.

Ты очечи себе купи.. Пролистай ветку и увидишь.
Ну и до кучи держи еще-
«Генеральное соглашение между НКВД и гестапо» (1999)
Как отметил директор Госархива РФ Сергей Мироненко, ему самому показывали копию «протокола о сотрудничестве между НКВД и гестапо», подписанного Берией и Мюллером — и «без архивов было ясно, что фальшивка».

Приведи, в каком архиве лежит подделка, ты ни разу не сослался.

ты долпоеп что ли? или читать не умеешь? не отвечай, и так понятно.

Смотри дурачек неграмотный, у тебя просят подтврждение, что в архиве лежат подделки.
Ты ранее написал вот эту херню

Цитата
Документ перепечатан в сборнике «Год кризиса. 1938–1939: Документы и материалы в 2 т.» (том 2, 2 июня 1939 г.–4 сентября 1939 г.) (М.: Политиздат, 1990).
В 1990 -- е всякого дерьма напечатали.


У тебя спросили про архив, а ты сослался на сборник.

Понимаешь глупышка, сборник не равно архив.
Архив это не сборник, напрягись и подумай.
Если, дурочка, до тебя и так не дойдет, то как объяснить я не знаю.

Ты реально тупая. Юлишь как вша на гребешке. В архивах РГАСПИ —
хранятся фальсификаты такие как «Записка Берии» № 794/Б (март 1940 года) Её архивный шифр: Ф. 17, Оп. 166, Д. 621, Л. 130–13 , Записка Александра Шелепина Никите Хрущёву (3 марта 1959 года). Её архивный шифр: Ф. 17, Оп. 166, Д. 621, Л. 138–139.

какие у тебя доказательства , что в архивах ложные документы? почему историки не считают из ложными? ты приди в этот архив и скажи там работникам "у вас документы фальшивые!" интересно, что они тебе скажут и куда пошлют

Это сообщение отредактировал HarryD - 8 сен 2026 в 11:03
Zerkalo2010 8 сен 2026 в 11:08
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Периндоприл @ 07.09.2026 - 10:50)
Ну, а сам Пакт, как инструмент отсрочки войны ( а возможно и вообще исключения её в ближайшей перспективе ), конечно был вполне оправдан. И спорить об этом смысла нет. Время было такое, расклады были такие - это совершенно бесспорно.

Сам Пакт да!
А вот секретный протокол...
Договоренность с Гитлером о разделе Европы...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
зудука 8 сен 2026 в 11:14
Ярила  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (St1x3 @ 8 сен 2026 в 10:35)
Цитата (зудука @ 8 сен 2026 в 10:18)
Цитата (bobbax @ 8 сен 2026 в 10:05)
Цитата (зудука @ 8 сен 2026 в 15:00)
Польское правительство к тому времени уже трое суток жило на границе с Румынией (с 15) и 17.09.39 просто переправилось через реку пограничную. В ночь на 18 сентября эвакуация была завершена. С этого момента государство Польша своё существование прекратило.

А это что за закон международного права такой?

Польша как государство: президент Польши с очень широкими полномочиями с 35 года, законодательная власть (парламент, сейм в данном случае), исполнительная власть (силовые структуры и органы управления гражданских структур, например министры и аппарат министерств), госбанк.
Генштаб перестал существовать 14 сентября, правительство свалило в Румынию 17, а из столицы между 5 и 10 сентября, президент тоже свалил. Полиция и органы госбезопасности центральные отсутствуют. Госбанк как организационная структура ничем не управляет и может быть владеет только зарубежными активами, если там позволят, а не арестуют счета.

Осталось на 17 сентября население. Но оно не Государство. Оно объект права, а не субъект, каковым является государство по отношению к гражданину.

Так было ли 17 сентября государство Польша?

Естественно было, и ваш любимый СССР его признавал, и договора с польским государством подписывало, стыдно этого не знать.

30 ноября в СССР прибыл генерал Сикорский. 3—4 декабря 1941 года он провёл серию бесед со Сталиным, которые увенчались подписанием Декларации правительства Советского Союза и правительства Польской Республики о дружбе и взаимной помощи. Пункт 2 декларации гласил: «Осуществляя договор, заключённый 30 июля 1941 г., оба правительства окажут друг другу во время войны полную военную помощь, а войска Польской Республики, расположенные на территории Советского Союза, будут вести войну с немецкими разбойниками рука об руку с советскими войсками». Также в Москве была достигнута договоренность об увеличении польской армии до 96 тыс. человек.

Правительство без государства - ноль. Зеро. Кружочек вокруг пустоты.
Ибо Государство это аппарат, территория и население.

И Сталин его, правительство в изгнании, признал потому как другого на тот момент не было. Иначе у военнопленных статуса совсем никакого. А так можно из них части формировать.
И тогда, в 41, Сикорский отказался обсуждать границы послевоенные. Все вырулить хотел. Ждал чем закончится.
И Миколайчик в 44 отказался, когда в Москве был. За что ему и в США и в Великобритании попеняли, как недальновидному.

Куда Сталин начала посылать это польское правительство после 44 года? А после 45? А куда их послали США и Европа после образования ПНР ? Даже раньше, летом 45, после Потсдама. Их списали. Как уже ненужные.

Это сообщение отредактировал зудука - 8 сен 2026 в 11:29
vdc 8 сен 2026 в 11:31
Ярила  •  На сайте 9 лет
-2
Цитата (Zerkalo2010 @ 8 сен 2026 в 11:08)
Цитата (Периндоприл @ 07.09.2026 - 10:50)
Ну, а сам Пакт, как инструмент отсрочки войны ( а возможно и вообще исключения её в ближайшей перспективе ), конечно был вполне оправдан. И спорить об этом смысла нет. Время было такое, расклады были такие - это совершенно бесспорно.

Сам Пакт да!
А вот секретный протокол...
Договоренность с Гитлером о разделе Европы...

СССР не был первым кто перерисовывал границы совместно с гитлером
До него были польша, венгрия, словакия
Можно сказать такой модный тренд в восточной европе был
зудука 8 сен 2026 в 11:35
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (vdc @ 8 сен 2026 в 11:31)
Цитата (Zerkalo2010 @ 8 сен 2026 в 11:08)
Цитата (Периндоприл @ 07.09.2026 - 10:50)
Ну, а сам Пакт, как инструмент отсрочки войны ( а возможно и вообще исключения её в ближайшей перспективе ), конечно был вполне оправдан. И спорить об этом смысла нет. Время было такое, расклады были такие - это совершенно бесспорно.

Сам Пакт да!
А вот секретный протокол...
Договоренность с Гитлером о разделе Европы...

СССР не был первым кто перерисовывал границы совместно с гитлером
До него были польша, венгрия, словакия
Можно сказать такой модный тренд в восточной европе был

С молчаливого согласия или при полном одоберии Европы западной.
JuryFG 8 сен 2026 в 11:37
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (mad94 @ 8 сен 2026 в 08:36)
Пакт о ненападении - это не выбор стороны, а заявление что страны обещают не воевать друг с другом. Чисто формальный документ, который практически всегда нарушался.
Имеют значения только последующие реальные действия государств.

Тогда почему Вы уверенно пишете, что СССР воевал на стороне Германии?
Исходя из реальности Англия и Франция передали Гитлеру наибольшее количество территорий заставив Чехословакию сдаться без боя. Если учитывать реальные действия государств, то это они воевали на стороне Гитлера.
Цитата
Почему Англия и Франция не объявили войну СССР? Понты-понтами, но надо и меру знать. СССР был самым сильным государством Европы. Хотя общей границы у них нет, но о будущем тоже думать надо.

Прекрастная забота о будущем - внезапная бомбардировка территории СССР в 1940 году. Без объявления войны.

Цитата
Союзники, объявляя войну Германии, надеялись что Польша продержится 2-3 месяца, пока они подготовятся к наступлению, которое, оттягивая германские силы, позволит Польше освободить свою территорию и на этом закончить войну. Ни о каком взятии Берлина даже не мечтали. Наступление СССР лишило Польшу тыла и сопротивление стало бессмысленным. Польское правительство бежало из страны через сутки после того как войска СССР перешли польскую границы.

Вот только реальность была другой.
Наступление СССР 17 сентября не могло лишить Польшу тыла, так как еще 12 сентября немецкие войска вышли к Висле, форсировали Сан и подошли к Львову. В тот же день был оставлен город Стрый. До тогдашней границы с СССР оставалось около 90-150км. О каком захвате тыла вообще может идти речь?
Правительство не могло бежать через сутки, так как 18 сентября маршал Рыдз-Смиглы и правительство было интернированы румынскими властями в Черновцах. А сбежали они в ночь с 16 на 17 сентября, правительство и главнокомандующий перешли границу с Румынией возле города Залещики.
При этом уже 9–11 сентября Польское руководство провело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства, так что списать все на СССР точно не получится.
А вот по поводу союзников интереснее.
Первое заседание Верховного военного совета Великобритании и Франции состоялось в Аббевиле 12 сентября 1939 года. В присутствии премьер-министров Чемберлена и Даладье было принято решение отказаться от идеи массированного наступления на Запад. Вследствие этого главнокомандующий французскими вооруженными силами генерал Морис Гамелен приказал французской армии вернуться на исходные позиции, что ознаменовало начало так называемой «странной войны» и лишило Польши любой надежды на оборону.
На Нюрнбергском процессе над военными преступниками в 1945 году начальник оперативного штаба вермахта Альфред Йодль недвусмысленно заявил : «То, что мы не потерпели поражение уже в 1939 году, объясняется исключительно тем, что во время польской кампании примерно 110 французских и британских дивизий на западе страны оставались полностью бездействующими против 23 немецких дивизий».
spongebob67 8 сен 2026 в 11:41
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (Zerkalo2010 @ 8 сен 2026 в 10:08)
Цитата (Периндоприл @ 07.09.2026 - 10:50)
Ну, а сам Пакт, как инструмент отсрочки войны ( а возможно и вообще исключения её в ближайшей перспективе ), конечно был вполне оправдан. И спорить об этом смысла нет. Время было такое, расклады были такие - это совершенно бесспорно.

Сам Пакт да!
А вот секретный протокол...
Договоренность с Гитлером о разделе Европы...

Слухи ходили о секретном протоколе, но не подтверждены документально. Свою позицию Сталин ясно выразил, когда 22 сентября 1939 года в Бресте был проведён совместный парад войск РККА и вермахта, через три недели после начала Второй Мировой.
В ноябре того же года СССР напал на Финляндию, нарушив договор о ненападении, действительный до 31 декабря 1945 года, обвинив правительство в артиллерийском обстреле приграничной советской территории .
JuryFG 8 сен 2026 в 11:43
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (зудука @ 8 сен 2026 в 09:18)
Цитата (bobbax @ 8 сен 2026 в 10:05)
Цитата (зудука @ 8 сен 2026 в 15:00)
Польское правительство к тому времени уже трое суток жило на границе с Румынией (с 15) и 17.09.39 просто переправилось через реку пограничную. В ночь на 18 сентября эвакуация была завершена. С этого момента государство Польша своё существование прекратило.

А это что за закон международного права такой?

Польша как государство: президент Польши с очень широкими полномочиями с 35 года, законодательная власть (парламент, сейм в данном случае), исполнительная власть (силовые структуры и органы управления гражданских структур, например министры и аппарат министерств), госбанк.
Генштаб перестал существовать 14 сентября, правительство свалило в Румынию 17, а из столицы между 5 и 10 сентября, президент тоже свалил. Полиция и органы госбезопасности центральные отсутствуют. Госбанк как организационная структура ничем не управляет и может быть владеет только зарубежными активами, если там позволят, а не арестуют счета.

Осталось на 17 сентября население. Но оно не Государство. Оно объект права, а не субъект, каковым является государство по отношению к гражданину.

Так было ли 17 сентября государство Польша?

Одна ремарка. Посол Польши Гжибовский отказался принимать ноту советского правительства, т.к. не мог передать ее правительству Польши :)
Примерно в 3 часа ночи посла Гжибовского срочно вызвали в Народный комиссариат иностранных дел, где замнаркома Владимир Потемкин зачитал и передал ему ноту советского правительства . В ноте говорилось, что польское государство и его правительство "фактически перестали существовать", что стало формальным предлогом для ввода войск Красной армии на территорию Польши .
Гжибовский заявил, что не может принять ноту, так как считает её оценку ситуации в Польше неверной. Он утверждал, что война с Германией только начинается, а основные силы польской армии готовятся к отпору. После отказа Гжибовского Потемкин возразил, что тот обязан довести ноту до своего правительства, и заявил, что документ будет доставлен в посольство . Посол также сообщил, что у него нет регулярной телеграфной связи с Польшей, и он не знает точного местонахождения польского правительства (предположительно, в Кременце).

Это сообщение отредактировал JuryFG - 8 сен 2026 в 11:46
ЛИКБЕЗ автор 8 сен 2026 в 12:19
Юморист  •  На сайте 1 год
1
Цитата (зудука @ 8 сен 2026 в 10:00)
Цитата (mad94 @ 8 сен 2026 в 09:36)
Союзники, объявляя войну Германии, надеялись что Польша продержится 2-3 месяца, пока они подготовятся к наступлению, которое, оттягивая германские силы, позволит Польше освободить свою территорию и на этом закончить войну. Ни о каком взятии Берлина даже не мечтали. Наступление СССР лишило Польшу тыла и сопротивление стало бессмысленным. Польское правительство бежало из страны через сутки после того как войска СССР перешли польскую границы.

Не через сутки, а в эти же сутки.
5 сентября правительство Польши сбежало из Варшавы. До начала обороны Варшавы оставалась еще неделя.
17 сентября 1939 года Красная Армия пересекла границу. Польское правительство к тому времени уже трое суток жило на границе с Румынией (с 15) и 17.09.39 просто переправилось через реку пограничную. В ночь на 18 сентября эвакуация была завершена. С этого момента государство Польша своё существование прекратило.
Варшава держалась еще неделю. Её взяли только 25.

3 сентября 1939 года польский командующий, маршал Эдвард Рыдз-Смиглы отдал приказ отходить на юг, в сторону Румынии и Венгрии. Ставка свалила в Брест примерно тогда же. По крайней мере 10 сентября командование шло из Бреста.

Про какой тыл вы говорите? Какие резервы или материальная база была у польской армии в восточных областях, которые не были 1 сентября брошены на север к границе Восточной Пруссии?

Брест не предлагать, его взяли немцы еще 14 сентября, а 17 и крепость. Красная Армия подошла только 22 сентября.


не все ли равно куда и когда бежало правительство?
главное - оно оставалось
с этим же правительством в изгнании СССР имел дипломатические отношения, которые периодически разрывались
но на это не любят обращать внимание

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 8 сен 2026 в 12:19
Lanc 8 сен 2026 в 12:27
Балагур  •  На сайте 2 года
3
Цитата (Exmilint @ 7 сен 2026 в 10:53)
те километры что мы отвоевали у Финов в 40-м и получили за счет присоединения Прибалтики не позволили в первые же дни войны потерять Ленинград

Ничего подобного.
Хоть мы и настроили финнов против себя, они отказались штурмовать Ленинград.
Принципиально дошли до своей прежней границы, прекратили активные боевые действия и начали демобилизацию.
vdc 8 сен 2026 в 12:28
Ярила  •  На сайте 9 лет
-2
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 8 сен 2026 в 12:19)
Цитата (зудука @ 8 сен 2026 в 10:00)
Цитата (mad94 @ 8 сен 2026 в 09:36)
Союзники, объявляя войну Германии, надеялись что Польша продержится 2-3 месяца, пока они подготовятся к наступлению, которое, оттягивая германские силы, позволит Польше освободить свою территорию и на этом закончить войну. Ни о каком взятии Берлина даже не мечтали. Наступление СССР лишило Польшу тыла и сопротивление стало бессмысленным. Польское правительство бежало из страны через сутки после того как войска СССР перешли польскую границы.

Не через сутки, а в эти же сутки.
5 сентября правительство Польши сбежало из Варшавы. До начала обороны Варшавы оставалась еще неделя.
17 сентября 1939 года Красная Армия пересекла границу. Польское правительство к тому времени уже трое суток жило на границе с Румынией (с 15) и 17.09.39 просто переправилось через реку пограничную. В ночь на 18 сентября эвакуация была завершена. С этого момента государство Польша своё существование прекратило.
Варшава держалась еще неделю. Её взяли только 25.

3 сентября 1939 года польский командующий, маршал Эдвард Рыдз-Смиглы отдал приказ отходить на юг, в сторону Румынии и Венгрии. Ставка свалила в Брест примерно тогда же. По крайней мере 10 сентября командование шло из Бреста.

Про какой тыл вы говорите? Какие резервы или материальная база была у польской армии в восточных областях, которые не были 1 сентября брошены на север к границе Восточной Пруссии?

Брест не предлагать, его взяли немцы еще 14 сентября, а 17 и крепость. Красная Армия подошла только 22 сентября.


не все ли равно куда и когда бежало правительство?
главное - оно оставалось
с этим же правительством в изгнании СССР имел дипломатические отношения, которые периодически разрывались
но на это не любят обращать внимание

как теперь модно говорить это правительство не было легитимнымдемократически избранным
а было назначенным французами и по наследству перешло к англичанам
пришлось из уважения к черчиллю не посылать их лесом открыто
vdc 8 сен 2026 в 12:30
Ярила  •  На сайте 9 лет
-4
Цитата (Lanc @ 8 сен 2026 в 12:27)
Цитата (Exmilint @ 7 сен 2026 в 10:53)
те километры что мы отвоевали у Финов в 40-м и получили за счет присоединения Прибалтики не позволили в первые же дни войны потерять Ленинград

Ничего подобного.
Хоть мы и настроили финнов против себя, они отказались штурмовать Ленинград.
Принципиально дошли до своей прежней границы, прекратили активные боевые действия и начали демобилизацию.

петрозаводск это прежняя граница?
да и для штурма карельского УР у финнов силенок было мало
захватили один дот и на этом успокоились посчитав сколько прорыв будет стоить
тем более немцы тоже не рвались штурмовать
St1x3 8 сен 2026 в 12:51
Весельчак  •  На сайте 8 месяцев
2
Цитата (зудука @ 8 сен 2026 в 11:14)
Правительство без государства - ноль. Зеро. Кружочек вокруг пустоты.
Ибо Государство это аппарат, территория и население.

Ну так, все это и было и правительство и аппарат, вооруженные силы и международная субъектность, которая выразилась в подписании международных договоров.

Вот на сайте МИДа РФ читаем
Сайт МИД РФ

30 июля 1941 г. в Лондоне посол СССР в Великобритании И. М. Майский и премьер-министр польского правительства в изгнании генерал В. Сикорский в присутствии премьер-министра Великобритании У. Черчилля и министра иностранных дел Великобритании А. Идена подписали соглашение, в соответствии с которым между двумя странами восстанавливались дипломатические отношения.


Есть договор с подписью и печатью
А с вашей только тупая пиздоболия.

Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп
BestComment 8 сен 2026 в 12:55
Ярила  •  На сайте 2 года
0
Каждый правитель переписывает историю под себя , так было и будет . Библия вообще изначально была еврейской торой ))
St1x3 8 сен 2026 в 13:03
Весельчак  •  На сайте 8 месяцев
7
Цитата (JuryFG @ 8 сен 2026 в 11:43)
Одна ремарка. Посол Польши Гжибовский отказался принимать ноту советского правительства, т.к. не мог передать ее правительству Польши :)
Примерно в 3 часа ночи посла Гжибовского срочно вызвали в Народный комиссариат иностранных дел, где замнаркома Владимир Потемкин зачитал и передал ему ноту советского правительства . В ноте говорилось, что польское государство и его правительство "фактически перестали существовать", что стало формальным предлогом для ввода войск Красной армии на территорию Польши .
Гжибовский заявил, что не может принять ноту, так как считает её оценку ситуации в Польше неверной. Он утверждал, что война с Германией только начинается, а основные силы польской армии готовятся к отпору. После отказа Гжибовского Потемкин возразил, что тот обязан довести ноту до своего правительства, и заявил, что документ будет доставлен в посольство . Посол также сообщил, что у него нет регулярной телеграфной связи с Польшей, и он не знает точного местонахождения польского правительства (предположительно, в Кременце).

Ага так и запишем, с 23 июня 2023 года, государство Российская Федерация перестала существовать так как во время похода Пригожина, Путин сдриснул из Москвы.

Охренеть, у вас одно открытие за другим.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33 236
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  16 17 18 19  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх