Безалкогольное пиво, Как это устроено

А Балтику-9, думаешь, как производят?

Возвращаясь к пастеризации.
http://video.yandex.ru/users/lushnikov-042...50?ncrnd=818488
Смотреть лучше все, но вопрос о пастеризации обсуждается с 20:20. Интервьюируют Юрия Катунина - директор музея при Балтики, организатор курса "Пивной сомелье" и настоящий двигатель экспериментальной пивоварни Балтики.
Кстати всем сторонником порошкового, живого пива и пива со спиртом - смотреть обязательно для искорененния мракобесия

Ну вот дождались и про Райхатсгебот. А Вы его читали? Этот Райхатсгебот ? Я знаю лишь несколько пив, которые ему отвечают (первоначальной редакции) и я не знаю ни одного пива в Германии, сваренное по изначальному Райхатсгеботу ;) начнем с того, что он вообще не про чистоту пива говорит :)

Это сообщение отредактировал HopsCascade - 4.09.2013 - 18:33

Могу отметить только:
42. Kronenbourg 1664
45. Tuborg

Остальные 44 позиции - говно-говном..

Лично меня убедить, что непастеризованное пиво на вкус такое же, тебе не удастся. Я больше доверяю своим рецепторам, чем мнению кого бы то ни было. тут хоть десяток видео или цитат найди. Тем более, что когда будешь искать, ты найдешь немало статей с противоположным мнением.

Например:

"При нагревании повышается скорость многих химических превращений, в результате изменяются вкус, аромат и цвет пива. Из-за превращения полипептидов и полифенолов возникает опасность коллоидного помутнения пастеризованного пива. Поэтому на пастеризацию направляют только специально приготовленное для этих целей пиво."

"Разработана специальная формула, позволяющая задать необходимые значения температуры и длительности термической обработки пива, чтобы обеспечив его биологическую стабильность, не нарушить качественные характеристики. Чем меньшее значение PU, тем меньшее влияние оказывает пастеризация на пиво, однако сохраняя риск присутствия микроорганизмов."

В общем очевидно, что пастеризация влияет на вкус. Возможно, если провести пастеризацию идеально, заметить это не удастся. Но такого я не видел. Я пробовал пиво до и после на разных пастеризаторах: на проточных с разными параметрами пастеризации, на тоннельных, опять же с разной скоростью прохождения и температурами. Я уверен - вкус меняется.

Опять же, человек из видео говорит какие то странные цифры, про изменение вкуса за два с половиной часа пастеризации, при этом рассказывает о том, что на производстве этот процесс занимает минут 20.
Хотя на самом деле тоннельный пастеризатор банки проходят минут 50. А в проточном всё происходит за секунды. Это труба проходящая через теплообменники, из которой выливается пиво со скоростью 60 000 бутылок в час, т.е. 1000 в минуту, т.е. 500л/мин.

Это сообщение отредактировал alex17124 - 4.09.2013 - 19:13

Банки или бутылки в туннельном пастеризаторе могут проходить и 5 часов, поскольку пастеризация это процесс не только нагрева пива, но и его охлаждения. Здесь не вопрос времени их нахождения в самом агрегате а вопрос Pasteurization Unit , то есть времени воздействия тепла на банку (бутылку). Так вот это значение как раз в районе 15-20 Pasteurization Unit (минимальное значение (5-6 Pasteurization Unit), что в общем то приравнивается к 15-20 минутам. Расскажите что за пивовар пастеризует пиво 50 минут?
И да, я и не думал, что можно вас переубедить, но читатели то должны правду знать :)

Это сообщение отредактировал HopsCascade - 4.09.2013 - 19:56

HopsCascade ОК тут ты прав, зря я прицепился к цифрам. В тоннельном пастеризаторе действительно можно получить 20 PU независимо от времени прохождения тары через него.
Но это как бы и не важно. Мы же спорили о другом. Если уж ты ратуешь за правду для читателей, то должен признать, что само существование кривой пастеризации опровергает твою версию о невлиянии этой самой пастеризации на вкус пива.
Ведь кривая пастеризации - это попытка подобрать условия при которых погибают микроорганизмы, но не изменяются вкус и цвет.

Т.е. процесс достаточно тонкий. И ты пытаешься сказать, что обычно учтены все моменты(плотность, РН, аэрация и проч.) и все процессы нагрева и охлаждения имею такую точность по времени и температуре, что пиво на входе в пастер не отличается от уже пастеризованного?
Согласись, это сомнительное утверждение.
И я тебе говорю совершенно точно - вкус меняется.

Это сообщение отредактировал alex17124 - 4.09.2013 - 21:25

[QUOTE=Nomadzzz,4.09.2013 - 16:45] [/QUOTE]
1) ДА НЕ ПОРОШОК ЭТО, а концентрат сусла ! Это значит взяли готовое сусло и выпарили оттуда воду !
2) Почему вы решили, что на заводе в 45га, больше нигде денатурат не понадобится ?
4) оуу шит... В прошлом месяце в Чехии был, пивоварен полно. Практически в каждом городе. Про плотность бред. Во вкусе большую роль играет качество сырья ( солода и хмеля ) .
5)остатков солода нет , тк оно очень просто фильтруется . Я тоже люблю больше тёмные сорта, и про 5 кг и про что это тоже светлое - бред. Есть конечно некоторые производители которые подкрашивают карамельным коллером светлое пиво и выдают его за тёмное. Но единичные случаи .
6) Бродит оно при такой температуре потому что такие дрожжи. На больших производствах уже после брожения их отфильтровывают , обычно через кизельгуровый фильтр.
7) Пьют потомучто освежает , а чтоб вставило водку. Но конечно если вы школоло, то и бутылки пива хватит чтоб вштырилило .
[/QUOTE]
1. Простите, а концентрат ввиде чего? Концентрат который видел я, с заводов которым доверяю выглядит как патока. А эта субстанция ввиде порошка неизвестного происхождения. Я допускаю, что это сублимированный концентрат. Но смущает его цена. На опте в Китае он стоит 3-5 баксов за кило. Цена отличается "активный" и "неактивный". Продавцы состав и технологию не предоставляют. По непроверенным данным ввоз этого в РФ запрещен. (поэтому и не только, я не верю что на пивзаводах гигантах его используют)
2. Понадобится, но не в количестве несколько цистерн в месяц.
4. В Чехии осталось 165 пивоварен. Еще 30 лет назад их было около 1300. разница есть? Что подразумеваете под качеством? Особенно хмеля. Просто ржу. У хмеля кроме сорта один показатель - альфакислота. И та влияет только на количество добавляемого в грамах на тонну.
5. Остатков солода нет конечно. В ФИЛЬТРОВАННОМ пиве. Про простоту фильтрации промолчу. Рецептов пива в интернете вы конено не найдете. Но на чем основывается высказывание про бред на счет жженки не пойму.
6. Бродит оно притакой температуре, потому что так пиво делается. Низовое. Верховое, с другими дрожжами при температуре 20-22 градуса.
7. Пиво я вообще не пью. Только пробую. А 8 июня мой проффесиональный праздник.

Добавлено в 22:09
Использовать спирт в качестве хладогента достаточно опасно. Проще, дешевле и безопасней пропиленглюколь.
Про пастерилизацию. Мое субъективное мнение: после пастерилизатора вкус пива беднее. Но простые анализы изменения не показывают. И мысли вслух, любая температурная обработка меняет вкус продукта. Не может не менять. Даже банальное кипячение воды. Не говоря про более сложные продукты.

Это сообщение отредактировал Pavel746 - 4.09.2013 - 22:10

Скажите мне хоть одну марку пива ,которое можно купить, выпить и назвать пивом? Вопрос к людям, которые постарше и пробовали пиво времен СССР. Можете закидать меня помидорами и упрекнуть, что мол и трава раньше была зеленее, но то чем сегодня завален рынок - это редкостное говно, нет нормального пива.

Раньше конечно трава зеленее, и деревья выше. Но пиво хорошее есть и сейчас. Только не в фасовке. Чтобы порекомендовать, надо знать регион проживания и вкусовые пристрастия. Хорошее пиво надо искать в магазинах разливного пива. И искать начинать летом, когда пролив большой и пиво не застаивается. Если в СССРе нравилось жигулевское, то пройдитесь по Чешскому и Жигулям. Они есть сейчас почти у каждого завода. Кстати о заводах. Очень много небольших заводов с качественным пивом.

Вот все орут мол Болтика гомно, а какие марки пива из того же ценового диапазона, продающиеся в сетевых магазах тогда отличаются от ненавистной балтики?

Помоему что Балтика, что Степа, что Невское, что Оболонь особо друг от друга не отличаются.

Правда я могу судить только о Питерской Балтике, не знаю как там в других городах.

Это сообщение отредактировал Landlord - 5.09.2013 - 00:06

какашечное пиго
вместо всего этого пафоса лучше б научились вкусное делать

Я вас не пойму, вы то ли против, то ли за . Уж очень пространный ответ.
конкретно по пунктам
1)густая субстанция. внимательнее читайте про что спор.
2)ок
4)ок
5)бред в том что тёмное получается из 5кг на тонну тёмного на светлое.
6)Да ладно! КЭП перелогинтесь.
7)Мне всё равно.

Темное «Альт» 11,5 – 12,5%
Засыпь солода:
Пильзнер - 50%
Мюнхнер тип 1 - 40%
Карамюнх тип 2 - 8,5%
Карафа спец тип 2 - 1,5%

Светлое «Чешское», 11 -12%, (аналог жигулевского)
Засыпь солода:
Пильзнер - 100%

Ничего не похоже? У карафа цветность 350 ебс. Карамюнх для придания карамельного привкуса.

Понимаешь в чем прикол, сын. НА конкурс балтика делает НАСТОЯЩЕЕ пиво.

Вот сколько можно повторять эти мифы. Никто для конкурса ничего специально не делает. Все пиво, участвующее в конкурсах, покупается в простых магазинах. Это написано в регламенте любого конкурса.

Ну, кстати, надо отдать должное сторонникам мифа, в условиях того же конкурса сказано, что участник сам присылает пиво на конкурс и оно должно быть доступно в течение 2 месяцев на розничных рынках страны производителя или международном.

а чехонемцы то какие идиоты, со склада, что уж есть, дают?

Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой бабе!

Друг, а можешь заморочиться и посчитать сколько раз в этой теме про резиновую бабу вспомнили?
С меня плюсики всем твоим сообщениям. Если надо конечно. Я знаю есть балбесы, которым плюсики небезразличны.

иногда хочется что-нить пивное с соленым. Перепробовала из безалкогольных все, которые нашла в продаже - разницу не поняла, точнее поняла - что бывает чуть более горькое и чуть менее, поэтому по цене остановилась на Балтике 0

Привык у нас народ к массовым сортам. Ой, как привык. Причем все считают, что хорошее пиво оно там, за границей. Вообще все зависит от предпочтений. И как, интересно, народ отличает "хорошее" от "говна"

Пиво полное г0вн0, точнее сказать пивной напиток, ибо пивом это назвать никак нельзя. Когда то давно можно было 7ку попить. Последние лет 10 Балтику категорически не употребляю.

Пивной напиток это потому что всех производителей решили под одну гребенку причесать, подравнять госты и тыды. Ну а пиво пиву-то рознь)))) Я тут недавно в одном магазине заприметил плакатик)) Вот вам для позитива

rdron, с ассортиментом немного промахнулся
Хайникен на Балтике не варят. да и ГолдМайн тоже.

К слову сказать, Олд Бобби, весьма неплохой эль) Сегодня наткнулся на статейку Пиво содержит молекулы энзима, препятствующего ожирению и старению http://comandir.com/pivo-soderzhit-molekul...yu.html#respond

Это сообщение отредактировал tranknsk - 9.09.2013 - 15:25