Девушка из Казани задается вопросом, как молодежи купить квартиру в городе

Страницы: 1 ...  15 16 17  ... 19  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
PavelG 27 фев 2026 в 15:35
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Mehanik75 @ 27.02.2026 - 15:26)
Цитата (PavelG @ 27.02.2026 - 15:13)
Цитата
Дичь какая-то. Зачем в такое впутываться, почему просто без отделки не купить, уже со стенами? Или там цена такая заманчивая, что даже 400 тыщ потом отдать не жалко?

Да понятно зачем. Купил коробку "за шапку сухарей" и думал, как он ловко всех наебал, ща за полцены себе дворец ебанёт. А тут всплыли подводные камни. Я кстати не удивлюсь, если эта коробка у него по документам вообще не квартира, а какая-нибудь 1/48 доля многоквартирного строения. Вот это он ещё всласть наебётся.

Да блин, чеж так туго то, сейчас 90% ЖК бизнесс класса в Москве, продается в бетоне и после каждый сам делает себе ремонт, как ему нравится и в этом нет ни какой экономии, если бы там уже были стены/перегородки, то их на 90% пришлось бы сносить и потом строить заново, а это еще бабки лишние. А на согласования я не жалуюсь, просто озвучиваю тем кто пишет как все просто, что не так все просто и не более. Ща какю нить фотку найду иначе ведь так и не смогу пояснить .

Ну так вот с этого и надо начинать.
При покупке квартиры есть 2 пути:
- попроще, выбираешь ГОТОВУЮ квартиру с устраивающей тебя планировкой в которой ты максимум ламинат положишь, стены в любимый цвет покрасишь, мебель по своему выбору купишь.
- посложнее, покупаешь такую вот коробку и добро пожаловать в чудный мир строительства со всеми строительными приколами, согласованиями, узаканиваниями.

Я даже больше скажу, если ты на своём участке, полностью за налтчку из кармана построишь себе дом, а лет через 10 решишь поменять планировку и то тебе придётся идти в БТИ и вносить изменение в паспорт и прочие согласования и узаканивания.
Olleger 27 фев 2026 в 15:36
Приколист  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Маронюх @ 27.02.2026 - 09:19)
Присмотрись к слесарям, они сейчас по 400к зарабатывают

Вы хотели сказать к сварщикам?
Silver867 27 фев 2026 в 15:37
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (sabrewolf @ 27.02.2026 - 14:21)
Цитата (Ruslankra82 @ 27.02.2026 - 12:59)
Блядь, да всегда так было и везде во всех странах то, что молодые выпускники не в состоянии сами купить квартиру.
Я закончил Универ в 2005 г, квартиры стоили 1,5 миллиона, зп 5000 рублей, потом 20000 рублей, ипотека на 20 лет ежемесячный платёж 20000 рублей.
Даже в штатах снимают квартиру совместно с кем нибудь до 35 лет, ну или пока не женятся и только потом начинают брать ипотеки на личное прстранство

Не понимаю эти возгласы без критического мышления

А чего не понятно то? Был период времени примерно с 2014 по 2022 год когда ставки по ипотеке были низкие, а зарплаты плюс минус как сейчас.

В 2014 были зарплаты «как сейчас»? Серьезно? lol.gif
AcmpoHoM 27 фев 2026 в 15:39
Ярила  •  На сайте 3 года
1
Цитата (xkpokx @ 27.02.2026 - 09:38)
Цитата (igsmitt1976 @ 27.02.2026 - 09:25)
Ну допустим в городках поменьше, можно купить и за 2 ляма однушку..Ну раз уж вы хотите по Москвам, Казаням,  Питерам, то либо копите, либо терпите.

т.е. ты предлагаешь ей жителю Казани, купить квартиру в какой-нибудь жопе?

Ей предлагают умерить аппетиты, либо рассмотреть другие варианты. Например, учиться и получать высокооплачиваемую профессию. Либо искать богатого папика, который даст 11 лямов на достойную её квартиру. Переезд в регионы с недорогим жильём один из вариантов, да.
Silver867 27 фев 2026 в 15:39
Ярила  •  На сайте 11 лет
-4
Цитата (Vazikovich @ 27.02.2026 - 14:47)
Цитата (Silver867 @ 27.02.2026 - 10:02)
Цитата (ECX @ 27.02.2026 - 09:58)
Цитата (Mari777 @ 27.02.2026 - 09:22)
А ведь в нулевых, можно было заработать на квартиру за 2-3 года, а не как ща на пол жизни в рабство.

Чииивоооо, блеать?
Никто из моего окружения не смог в 00х заработать на квартиру за 2-3 года! кредиты на 25-40 лет, которые ещё до сих пор выплачивают

Он просто не в курсе, что в начале нулевых зарплаты были по 2-3 тысячи рублей, и даже неплохими считались.

ерунду не пишите

Напиши не ерунду, только кроме зумерских фантазий про «святые нулевые».
HomerHomer 27 фев 2026 в 15:40
Шутник  •  На сайте 12 лет
1
Цитата
Епть, ну как еще объяснить, у меня нет ни ни пола ни перегородок, одна дверь и окна, больше ни чего, аэродром, это все прежде чем сделать, надо проект заказать, а он стоит как комната в Казани, 400 к отдал. Дальше все согласования, БТИ, МЖИ, УК, а так же какое покрытие будет в комнатах, корридоре, СУ, встроенные шкафы, тоже надо согласовывать, теплый пол (электро) то же надо, иначе по итогу не примут, если первично не согласовать, просто да сейчас такие требования, это не коммерсы, это инспекция и не мои выдумки. Я сам в а..уе от таких припонов.


Банк, БТИ, планировка - что за чушь.
Банк застраховал вашу коробку. От вас он ждет только оплату ипотеки.
БТИ - делай что хочешь кроме мокрых зон.

Вы кому после ремонта фото хотите показывать. В каком договоре у вас это написано)
Insendante 27 фев 2026 в 15:42
Rocka Rolla  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (Silver867 @ 27.02.2026 - 15:37)
В 2014 были зарплаты «как сейчас»? Серьезно?

В плане ППС они были даже выше

Размещено через приложение ЯПлакалъ
PavelG 27 фев 2026 в 15:47
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (HomerHomer @ 27.02.2026 - 15:40)
Цитата
Епть, ну как еще объяснить, у меня нет ни ни пола ни перегородок, одна дверь и окна, больше ни чего, аэродром, это все прежде чем сделать, надо проект заказать, а он стоит как комната в Казани, 400 к отдал. Дальше все согласования, БТИ, МЖИ, УК, а так же какое покрытие будет в комнатах, корридоре, СУ, встроенные шкафы, тоже надо согласовывать, теплый пол (электро) то же надо, иначе по итогу не примут, если первично не согласовать, просто да сейчас такие требования, это не коммерсы, это инспекция и не мои выдумки. Я сам в а..уе от таких припонов.


Банк, БТИ, планировка - что за чушь.
Банк застраховал вашу коробку. От вас он ждет только оплату ипотеки.
БТИ - делай что хочешь кроме мокрых зон.

Вы кому после ремонта фото хотите показывать. В каком договоре у вас это написано)

Вообще не чушь. Все конструктивные изменения необходимо фиксировать.
Нахуярили вы в своей коробке стен, стяжек и процего. А вас потом залили сверху. Начинается разбирательство и там потом начинаются вопросики "а это у нас что, перепланировочка? А документик у вас где?"А уж если вы со временем свою квартиру продать решите, там уж ебатни вылезет, мама не горюй.
HomerHomer 27 фев 2026 в 15:50
Шутник  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата
Вообще не чушь. Все конструктивные изменения необходимо фиксировать.
Нахуярили вы в своей коробке стен, стяжек и процего. А вас потом залили сверху. Начинается разбирательство и там потом начинаются вопросики "а это у нас что, перепланировочка? А документик у вас где?"А уж если вы со временем свою квартиру продать решите, там уж ебатни вылезет, мама не горюй.


а может и не случится.
и опять же причем тут проект за 400 тыс. Ты можешь делать и без него.
PavelG 27 фев 2026 в 15:54
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (HomerHomer @ 27.02.2026 - 15:50)
Цитата
Вообще не чушь. Все конструктивные изменения необходимо фиксировать.
Нахуярили вы в своей коробке стен, стяжек и процего. А вас потом залили сверху. Начинается разбирательство и там потом начинаются вопросики "а это у нас что, перепланировочка? А документик у вас где?"А уж если вы со временем свою квартиру продать решите, там уж ебатни вылезет, мама не горюй.


а может и не случится.
и опять же причем тут проект за 400 тыс. Ты можешь делать и без него.

Да конечно можешь. Пока никто не видит и никто этим не заинтересовался, ты сам в первую очередь. Я же говорю, умельцы вон тоже тёплые воды себе на воде хуярят... пока потом не узнают, что оказывается этого даже с проектом по закону делать нельзя.
HomerHomer 27 фев 2026 в 15:59
Шутник  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (PavelG @ 27.02.2026 - 15:54)
Цитата (HomerHomer @ 27.02.2026 - 15:50)
Цитата
Вообще не чушь. Все конструктивные изменения необходимо фиксировать.
Нахуярили вы в своей коробке стен, стяжек и процего. А вас потом залили сверху. Начинается разбирательство и там потом начинаются вопросики "а это у нас что, перепланировочка? А документик у вас где?"А уж если вы со временем свою квартиру продать решите, там уж ебатни вылезет, мама не горюй.


а может и не случится.
и опять же причем тут проект за 400 тыс. Ты можешь делать и без него.

Да конечно можешь. Пока никто не видит и никто этим не заинтересовался, ты сам в первую очередь. Я же говорю, умельцы вон тоже тёплые воды себе на воде хуярят... пока потом не узнают, что оказывается этого даже с проектом по закону делать нельзя.

Мы же говорим про добросовестного собственника. И если в квартире у тебя нет стен, то главный критерии для БТИ, Банка, УК - это не переноси мокрые зоны. Не ломай несущие стены. Все остальное ты сможешь согласовать в своей квартире. И для этого не надо делать дорогой проект.
Angelberth 27 фев 2026 в 16:03
адвокат дьявола  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Silver867 @ 27.02.2026 - 15:37)
В 2014 были зарплаты «как сейчас»? Серьезно? lol.gif

Ну скажем так, они были пониже, раза в два
Но вот соотношение зарплат к ценникам было лучше.
Сейчас и ценники неадекватные, и ставки пздц просто.
Dime 27 фев 2026 в 16:05
Ярила  •  На сайте 21 год
1
Цитата (Silver867 @ 27.02.2026 - 15:44)
Цитата (Dime @ 27.02.2026 - 12:30)
Бесплатно квартиры раздавали в СССР, а если не крупный город, то даже и ждать особо не надо было.

Да, прямо веером совали ключи от квартир в протянутые руки. shum_lol.gif

Откуда вы лезете? faceoff.gif
Кто бы этой девке в советской Казани выдал отдельную квартиру? На каком основании?

Поделись, мой юный друг, кому в СССР не давали бесплатное жильё и на каком основании? В курсе ли ты, малолетний, что жильё было у всех? Сначала комнату давали, а если город не крупный то сразу и квартиру. Да и в крупных многим сразу давали, если семейные
mskl 27 фев 2026 в 16:05
Весельчак  •  На сайте 3 месяца
-2
Цитата (dx69 @ 27.02.2026 - 09:22)
ТС - находи мужика лет под 50 - и просто живи с ним.. не пили мозг и возможно хата что была его станет твоей... проблем то?


а то - мне нужен король на мерсе с счетов банке под лярд зелени... увы не про всех

Жилье и не должно быть доступно, только ипотека или соцнайм, азбучные истины капитализма.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Псевдоподий 27 фев 2026 в 16:09
Остерегайся удара зюзьгой!  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (PavelG @ 27.02.2026 - 15:47)
Цитата (HomerHomer @ 27.02.2026 - 15:40)
Цитата
Епть, ну как еще объяснить, у меня нет ни ни пола ни перегородок, одна дверь и окна, больше ни чего, аэродром, это все прежде чем сделать, надо проект заказать, а он стоит как комната в Казани, 400 к отдал. Дальше все согласования, БТИ, МЖИ, УК, а так же какое покрытие будет в комнатах, корридоре, СУ, встроенные шкафы, тоже надо согласовывать, теплый пол (электро) то же надо, иначе по итогу не примут, если первично не согласовать, просто да сейчас такие требования, это не коммерсы, это инспекция и не мои выдумки. Я сам в а..уе от таких припонов.


Банк, БТИ, планировка - что за чушь.
Банк застраховал вашу коробку. От вас он ждет только оплату ипотеки.
БТИ - делай что хочешь кроме мокрых зон.

Вы кому после ремонта фото хотите показывать. В каком договоре у вас это написано)

Вообще не чушь. Все конструктивные изменения необходимо фиксировать.
Нахуярили вы в своей коробке стен, стяжек и процего. А вас потом залили сверху. Начинается разбирательство и там потом начинаются вопросики "а это у нас что, перепланировочка? А документик у вас где?"А уж если вы со временем свою квартиру продать решите, там уж ебатни вылезет, мама не горюй.

Нас заливали сверху, по вине УК. Квартира в ипотеке. Пришла тетка из УК, составила акт, мы предоставили чеки, получили компенсацию. Банк вообще нигде не фигурировал.
Kakoc74 27 фев 2026 в 16:09
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Если взять США, средняя цена на однушку там будет примерно+-300000$ в новостройке. В Италии примерно +-150000€, в Испании+-150000€, во Франции+-200000€. Так что простые люди в любой стране не могут себе позволить сразу купить квартиру, если они не богачи. Единственное отличие, это кредиты на более выгодных условиях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Dime 27 фев 2026 в 16:10
Ярила  •  На сайте 21 год
1
Цитата (Sochinec83 @ 27.02.2026 - 15:46)
Цитата (Dime @ 27.02.2026 - 12:30)
Бесплатно квартиры раздавали в СССР, а если не крупный город, то даже и ждать особо не надо было. Но СССР вам не надо, потому что "там 2 сорта колбасы было" и "не было свободы". А в любой стране капиталистического мира квартиры стоят (и всегда стоили) дорого и неподъёмно для молодёжи. Если вы думаете, что в странах западной Европы или США молодёжи проще купить квартиру, "патамушта там и зарплаты выше",  то вы дурак, жильё там ещё дороже и ещё более недоступно. Там многие люди в возрасте всю жизнь прожили в съёмных квартирах и вовсе не потому что им нравится мобильность, как нам всю жизнь любили рассказывать. А поскольку мы - большие любители перенимать всё худшее, что есть там, на западе, и у нас на полных парах всё к этому идёт.

ой блять....вот просто вопрос-если в СССР квартиры всем подряд раздавали, то откуда у нас до сих общаги 50-ых годов постройки?

Ещё один. Ты в курсе вообще как тогда квартиры раздавали? Если ты без семьи и хочешь жить в крупном городе, какое-то время придётся пожить в комнате, которую также давали бесплатно. Вот оттуда и общаги, юный друг..
Dime 27 фев 2026 в 16:13
Ярила  •  На сайте 21 год
1
Цитата (Псевдоподий @ 27.02.2026 - 15:50)
Цитата (Sochinec83 @ 27.02.2026 - 13:46)
Цитата (Dime @ 27.02.2026 - 12:30)
Бесплатно квартиры раздавали в СССР, а если не крупный город, то даже и ждать особо не надо было. Но СССР вам не надо, потому что "там 2 сорта колбасы было" и "не было свободы". А в любой стране капиталистического мира квартиры стоят (и всегда стоили) дорого и неподъёмно для молодёжи. Если вы думаете, что в странах западной Европы или США молодёжи проще купить квартиру, "патамушта там и зарплаты выше",  то вы дурак, жильё там ещё дороже и ещё более недоступно. Там многие люди в возрасте всю жизнь прожили в съёмных квартирах и вовсе не потому что им нравится мобильность, как нам всю жизнь любили рассказывать. А поскольку мы - большие любители перенимать всё худшее, что есть там, на западе, и у нас на полных парах всё к этому идёт.

ой блять....вот просто вопрос-если в СССР квартиры всем подряд раздавали, то откуда у нас до сих общаги 50-ых годов постройки?

Люблю в подобных темах такие картинки выкладывать. Вот примерно в таком бесплатном жилье мы жили в 80-00х годах. Мать за него на заводе оставила здоровье. Кто сегодня был бы готов в такое заселиться с двумя маленькими детьми? Ванной нет, горячая вода из батареи, баня по выходным.

И это было у всех так, по всей стране, да? Все одинокие мамы страны с малолетними детьми жили именно так? А сейчас одинокая мама с малолетними детьми, работающая на заводе может легко себе купить жильё получше, да?
votarukso 27 фев 2026 в 16:16
Ярила  •  На сайте 14 лет
-1
Как то херово срастается, ей сотка не в подъём, а на "закрытие своих базовых хотелок" они с мужиков по ляму требуют.
Furs1k 27 фев 2026 в 16:19
Юморист  •  На сайте 10 лет
-1
Малограмотная тп, как этот высер читать? Не смог осилить.
"Извинитесь" cranky.gif
votarukso 27 фев 2026 в 16:21
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Dime @ 27.02.2026 - 16:10)
Цитата (Sochinec83 @ 27.02.2026 - 15:46)
Цитата (Dime @ 27.02.2026 - 12:30)
Бесплатно квартиры раздавали в СССР, а если не крупный город, то даже и ждать особо не надо было. Но СССР вам не надо, потому что "там 2 сорта колбасы было" и "не было свободы". А в любой стране капиталистического мира квартиры стоят (и всегда стоили) дорого и неподъёмно для молодёжи. Если вы думаете, что в странах западной Европы или США молодёжи проще купить квартиру, "патамушта там и зарплаты выше",  то вы дурак, жильё там ещё дороже и ещё более недоступно. Там многие люди в возрасте всю жизнь прожили в съёмных квартирах и вовсе не потому что им нравится мобильность, как нам всю жизнь любили рассказывать. А поскольку мы - большие любители перенимать всё худшее, что есть там, на западе, и у нас на полных парах всё к этому идёт.

ой блять....вот просто вопрос-если в СССР квартиры всем подряд раздавали, то откуда у нас до сих общаги 50-ых годов постройки?

Ещё один. Ты в курсе вообще как тогда квартиры раздавали? Если ты без семьи и хочешь жить в крупном городе, какое-то время придётся пожить в комнате, которую также давали бесплатно. Вот оттуда и общаги, юный друг..

Не бесплатно, а в аренду. Не было при социализме СССР бесплатного жилья, и плата за коммуналку была по сути арендной платой. И после смерти проживающий в квартире/комнате юридически не имел полного права отдать её своим родственникам. Она принадлежала государству безоговорочно.

Это сообщение отредактировал votarukso - 27 фев 2026 в 16:23
Псевдоподий 27 фев 2026 в 16:25
Остерегайся удара зюзьгой!  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (Dime @ 27.02.2026 - 16:13)
Цитата (Псевдоподий @ 27.02.2026 - 15:50)
Цитата (Sochinec83 @ 27.02.2026 - 13:46)
Цитата (Dime @ 27.02.2026 - 12:30)
Бесплатно квартиры раздавали в СССР, а если не крупный город, то даже и ждать особо не надо было. Но СССР вам не надо, потому что "там 2 сорта колбасы было" и "не было свободы". А в любой стране капиталистического мира квартиры стоят (и всегда стоили) дорого и неподъёмно для молодёжи. Если вы думаете, что в странах западной Европы или США молодёжи проще купить квартиру, "патамушта там и зарплаты выше",  то вы дурак, жильё там ещё дороже и ещё более недоступно. Там многие люди в возрасте всю жизнь прожили в съёмных квартирах и вовсе не потому что им нравится мобильность, как нам всю жизнь любили рассказывать. А поскольку мы - большие любители перенимать всё худшее, что есть там, на западе, и у нас на полных парах всё к этому идёт.

ой блять....вот просто вопрос-если в СССР квартиры всем подряд раздавали, то откуда у нас до сих общаги 50-ых годов постройки?

Люблю в подобных темах такие картинки выкладывать. Вот примерно в таком бесплатном жилье мы жили в 80-00х годах. Мать за него на заводе оставила здоровье. Кто сегодня был бы готов в такое заселиться с двумя маленькими детьми? Ванной нет, горячая вода из батареи, баня по выходным.

И это было у всех так, по всей стране, да? Все одинокие мамы страны с малолетними детьми жили именно так? А сейчас одинокая мама с малолетними детьми, работающая на заводе может легко себе купить жильё получше, да?

Про одинокую маму сам нафантазировал.
Конкретно такое жилье было в Питере, Колпинский район, в курсе где это, если в профиле место жительства верное. И нет, такое было не везде. Где-то вообще срать на улицу приходилось ходить. Кому-то в коммуналке всей семьей в одной комнате жить довелось, как моему однокласснику. Зато бесплатно же! Это ведь главный критерий?
И да, сейчас работая на заводе можно купить жилье гораздо лучше, чем тогда давали бесплатно. По крайней мере, до недавнего времени можно было. И я сомневаюсь, что кто-то из тех, кто сейчас плачет про дорогую ипотеку, поехал бы жить в бесплатный барак.
Если тебе предложить платить ползарплаты за жилье там, где ты сам выберешь или дышать фенолом за комнату в общаге то же количество лет - что выберешь?
KEMEPOBO 27 фев 2026 в 16:26
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Tuzov83 @ 27.02.2026 - 17:14)
Цитата (xli @ 27.02.2026 - 14:06)
Цитата (Copperfild @ 27.02.2026 - 09:25)
Ответ вылезает из вопроса - стать семейной (завести детей) и пойти в айти.

не правильно девушка вопрос формулирует. могла бы исходить из того, что все трубят про ухудшение демографии. а откуда детям взяться, коли жилплощади для их выращивания нет.

если соваться в айти, то это минус 10-20 лет на построение карьеры. т.к. высокая ЗП приходит с опытом. с ипотекой тоже - не мгновенное решение, т.к. пока высокой ЗП нет, ипотеку не одобрят.

выходит - супротив демографии играет жадность застройщиков. надо бы им, да прочим банкирам, защемить яйца, чтобы не вредили государству.

Сейчас вам расскажут, как пра-пра-пра-распрепрабабушки и дедушки жили вдесятером в 40-метровой избе, а потом дедушки-бабушки в комнате в коммуналке вдесятером - и ничего, выросли, возмужали - вон какое государство построили! Комфортное да справедливое. А главное мирное и светское...
А вы тут про жадность застройщиков... А на комнату в коммуне, настрогав 7-8 детей, уж как-нибудь с пособий да маткапиталов наковыряете))

И расскажу. Просторные квартиры никак не влияют на повышение рождаемости.
Скорее наоборот. Это факт. Как и высокий уровень жизни.
К сожалению....
Sochinec83 27 фев 2026 в 16:30
Хохмач  •  На сайте 1 год
4
Цитата (Lokki3 @ 27.02.2026 - 14:10)
смотрим за ипотеку. сейчас ставка есть по 17 базовая.
при условии первого взноса миллион (накопить можно по идее)

46 в месяц. если работаешь - можно в принципе.
в любом случае вложение и исходнная цель поста в картинке - жить отдельно от предков.

мда...что бы платить эту ипотеку зарплата должны минимум быть в два раза больше. много знаешь молодых с зп 90к? я и ровесников то мало знаю.
Sochinec83 27 фев 2026 в 16:31
Хохмач  •  На сайте 1 год
1
Цитата (Вольдемар161 @ 27.02.2026 - 14:20)
Чет молодняк разбаловался.
"Я молодая, одинокая, хочу купить квартиру." - ага, щас.
Из своих 47-ми, у меня была возможность взять квартиру в ипотеку, только на стыке 10-х и 20-х, промежуток лет так 5, когда сошлась низкая ставка со стабильными доходами.
А в свою молодость даже и не мечтал за свое жилье.
И вопросов не задавал.

значит остальные должны смириться? ну ок
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39 223
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  15 16 17  ... 19  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх