Камнем по камню: технология добычи, обелисков в Древнем Египте

Цитата (kadiko @ 10.01.2016 - 14:19)

Цитата чтотпрактически все кроме профильных математиков и физиков - это все псевдонаука?) сарказм он. разделение труда - прошлый век. надо одного сверх-человека, который сможет все обнять и понять. Вот когда такой будет, тогда и поговорим. сарказм офф. Цитата О, бля, точно, вам же завтра на работу, а мне нет, ха-ха-ха! а я не про школьников говорю кстати

Да, как-бы, мне уже 46 лет. Я бы и рад обратно в школу, но не пустят. Просто у меня работа сменная и у меня завтра выходной.

и7ветер
кстати, родной раз уж ты такой умный, красивый и образованный, почему все твои посты сводятся к одному известному диаолгу, из небезызвестного произведения:

Цитата

— Да не согласен я. — С кем? С Энгельсом или с Каутским? — С обоими, — ответил Шариков. — Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая…». А что бы вы со своей стороны могли предложить? — Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет.

Вот только в отличии от Шарикова, вы даже не трудитесь привести свои, несомненно гениальные теории.

Ах да, забыл. Ещё к ненависти к историкам. Которую вероятна вызывает некая травма, вероятно психическая.
Смею предположить, девку увели в инстуте.
Это сообщение отредактировал tixmr - 10 янв 2016 в 14:29

Цитата

Опа, очередной ЫнжЫнер из-под камешка выкатился.

Я так понимаю, судя по манере вести диалог, сударь гуманитарий?

Тут я вижу вообще все выпускники Кембрижа..

Цитата

Ты далее делай, чтобы хотя бы первый ряд блоков пирамиды поставить, и тогда будет ясно - можно так сделать или нельзя. А оплачивать сие действо будешь ты? Ученым достаточно доказать принципиальную возможность построения пирамиды, а уж дальше следуют теоретические выкладки. Это тебе надо обязательно сложить кучу камней горкой, чтобы вот прям-прям точно убедиться.

Я к тому говорю, что одно дело выдолбить ложбинку на камушке, и совсем другое - тысячи камушков по нескольку тонн весом ровно обработать таким же инструментом.

Цитата

2. Почему после постройки пирамид спустя 100 и боле лет никто такого не повторил? Из-за чего произошла такая деградация, не преодоленная более? Потому что это резко стало нахуй никому не надо, вот и все. Египетское царство деградировало, немало этому способствовало как раз таки строительство пирамид.

А почему технологии не использовались позже? Пирамиды не нужны - но ведь обработка камня всегда пригодится?

Цитата

Гром-камень один (!) для памятника Петру тащили полгода. Но ведь притащили же. Раз притащили один, значит могли притащить и сотню, дело только в количестве работников и организации труда. Вон, объем выработки древнеримских карьеров на порядок выше, чем объем камня в пирамидах, и ничего, таскали как-то, не обламывались. Или в Древний Рим ты тоже не веришь?

Повторяю - один можно притащить, согнав кучу народу. А как притащить таких тысячу, да за короткое время?
Про римские карьеры и их строительство не надо - во-первых, у римлян были на порядок меньше по объему и весу камни, а во-вторых, римляне изобрели бетон.

Цитата

5. Почему сначала в Земле был бронзовый век, а потом железный? Медь малораспространенный металл на планете, железа гораздо больше и добывать его проще. Пиздец, инженер, я хуею. А ничего, что температура плавления меди 1 083,4 °С, а температура плавления железа 1538,85 °C? И то, что медь встречается в природе в самородном виде, а железо нет, следовательно, у людей было гораздо больше шансов узнать сначала про медь? И то, что чистое железо довольно-таки хуевый материал - мягкий и быстро корродирующий?

При чем тут медь? Медь сама по себе очень плохой металл, окисляется еще быстрее, чем железо, и гораздо его мягче. Речь идет о БРОНЗЕ.

Цитата

6. Как были получены культурные растения? Никаких "диких" предков ржи, пшеницы, кукурузы так и не нашли. В смысле не нашли? Не нашли, потому что их сейчас не существует, они были вытеснены окультуренными сортами. Динозавров вон тоже живых не нашли, но в том, что они существовали никто не сомневается.

На самом деле предков пшеницы нашли, но как бы так сказать - оочень далеких предков. Как из них получили культурные растения? Наши полудикие предки были знакомы с генетикой и селекцией? Тогда может они не настолько уж дикие были?
А про динозавров - во-первых нашли кучу костей, а во-вторых некоторые виды живут до сих пор (крокодилы, латиметрия)

Цитата (Чайники @ 10.01.2016 - 10:38)

jarosl Цитата Конечно. Потому что после недели такой идиотской работы египетские мужики послали бы нахуй фараона и разошлись бы по домам. Не надо делать из людей идиотов. Никто пустой, но тяжелой работой долго заниматься никогда не будет. А будешь удерживать силой - перебьют охрану. ПФФ...Ну и бред.Куда бы они там пошли то?Они за работу плату получали. Дохуя охраны перебили на стройках Беломорканала или Сев-жел-пути?

Во-первых, Беломорканал и другие каналы строили по современным технологиям с применением машинерии.
Кстати, в Древнем Египте тоже был предок суэцкого канала не вызывающий никакого удивления.

Цитата (Чайники @ 10.01.2016 - 10:38)

А тебе даже охрана не нужна,что бы заниматься по сути тупой и по сути бесполезной работой,для человека который будет жить через 3 000 лет после тебя. Он вообще себе голову сломает,над тем,сколько времени современные люди тратят,на безполезные с его точки зрения вещи.

Всякой фигней заниматься - да, можно вечно. Но не камни таскать. После недели изнурительного и, самое главное, бессмысленного труда человек или свихнется, или перестанет его делать.

Это сообщение отредактировал jarosl - 10 янв 2016 в 14:32

Цитата (tixmr @ 10.01.2016 - 14:25)

все твои посты сводятся к одному известному диаолгу, из не без известного произведения: Цитата — Да не согласен я. — С кем? С Энгельсом или с Каутским? — С обоими, — ответил Шариков. — Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая…»[1]. А что бы вы со своей стороны могли предложить? — Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет.

— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельбахом или со Стоксом?
— С обоими, — ответил И7ветер.
— Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая…». А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Египтология, раскопки какие-то… Голова пухнет.
Это сообщение отредактировал Высерман - 10 янв 2016 в 14:33

Цитата

во-первых, у римлян были на порядок меньше по объему и весу камни, а во-вторых, римляне изобрели бетон.

Погоди погоди, римялян ВСЁ строили из бетона? Или по вашему изготовление стандартиированных по размеру камней и бетона проще чем строительство из крупных каменных блоков?

И кстати, вот вам огромные римские блоки. Не из бетона, соспостовимы по размеру с блоками пирамиды. И пример этот не еденчен.


Это сообщение отредактировал tixmr - 10 янв 2016 в 14:47

Цитата (jarosl @ 10.01.2016 - 14:27)

При чем тут медь? Медь сама по себе очень плохой металл, окисляется еще быстрее, чем железо

Анжынер...
Медь окисляется быстрее железа
Иди завтра в школу после каникул.

Цитата

Я к тому говорю, что одно дело выдолбить ложбинку на камушке, и совсем другое - тысячи камушков по нескольку тонн весом ровно обработать таким же инструментом.

Если можно припаять паяльником один транзистор, значит можно и спаять все детали на МКС. А теперь вопрос, чтобы доказать, что паяльник может паять, достаточно припаять один транзистор? Или обязательно перепаять всю систему самолета или космического корабля? Да ладно, телевизора хотя бы.

Цитата (Высерман @ 10.01.2016 - 14:53)

Цитата (PaSquirrel @ 10.01.2016 - 13:48) Ой бля.... вам бы к представителю другой ''недонауки'', а то к вас кажись комплекс бога на фоне вероятного знания матана....... Самый прикол в том, что сторонники Фоменко-Склярова люто бешено, брызгая слюнями, орут про матан, но как только речь заходит о реальном матане, используемом в изучении Древнего Египта, они также люто бешено его отвергают, называя это происками официальной науки Я имею ввиду матстатистику, используемую в определении возраста пирамид методом радиоуглеродного анализа.

О мудрый сантехник электрик!

Ты вообще знаешь как применяют метод радиоуглеродного анализа?

Для него нужны кости животных, много ли таких костей нашли в блоках пирамид? Так, чтобы точно можно было сказать, что животное погибло при постройке, а не тысячелетия спустя?

Цитата (dvks @ 10.01.2016 - 15:17)

Объясните мне ТС какой смысл выравнивать стены в каменоломне?

И главное чем? Неужели этими камешками?

Это сообщение отредактировал Экурт - 10 янв 2016 в 14:46

Цитата (Высерман @ 10.01.2016 - 15:35)

Цитата (jarosl @ 10.01.2016 - 14:27) При чем тут медь? Медь сама по себе очень плохой металл, окисляется еще быстрее, чем железо Анжынер... Медь окисляется быстрее железа Иди завтра в школу после каникул.

Я вижу, что даже электрик ты херовый.
От контакта в человеком медь окисляется очень быстро.

Цитата

Пирамиды не нужны - но ведь обработка камня всегда пригодится?

Весь Египет построен на обработке камня. Чего только стоят храмовые комплексы (спустя тыщу лет после пирамид) или саркофаги поздних династии.

Цитата

как применяют метод радиоуглеродного анализа?

Датируют органику, но Вы увы не знаете, где в пирамидах органика, которая там оказалась в момент строительства, а никак не после, и это не кости рабочих

Цитата (Senmuth @ 10.01.2016 - 15:37)

Цитата Я к тому говорю, что одно дело выдолбить ложбинку на камушке, и совсем другое - тысячи камушков по нескольку тонн весом ровно обработать таким же инструментом. Если можно припаять паяльником один транзистор, значит можно и спаять все детали на МКС. А теперь вопрос, чтобы доказать, что паяльник может паять, достаточно припаять один транзистор? Или обязательно перепаять всю систему самолета или космического корабля? Да ладно, телевизора хотя бы.

Если можно спаять паяльником печатную плату, это совсем не значит, что она полетит в космос.
Для ее полета в составе МКС нужны совершенно другие технологии.

Цитата

Всякой фигней заниматься - да, можно вечно. Но не камни таскать. После недели изнурительного и, самое главное, бессмысленного труда человек или свихнется, или перестанет его делать.

Тут мой юный друг, есть одно интересное НО. Вот скажем замок, средневековый построенный из большего чем дохуя количества камней.
Скажем Крак де Шевалье - крепость госпитальеров, расположенная в Сирии к востоку от ливанского Триполи на вершине утёса высотой 650 метров, неподалёку от дороги, ведущей из Антиохии к Бейруту и Средиземному морю. Ближайший крупный сирийский город — Хомс — находится в 65 км восточнее замка из арабских хроник известно, что в 1031 году крепость занимал курдский гарнизон эмира Алеппо. В те времена крепость называлась Хысн аль-Акрад.

И это не самы внушительный пример, прикинь СКОЛЬКО таскалии туда камней, и клали в ручную, с применениемпростейших ( по современным) меркам технологий.


Это сообщение отредактировал tixmr - 10 янв 2016 в 14:46

Цитата

Во-первых, Беломорканал и другие каналы строили по современным технологиям с применением машинерии. Кстати, в Древнем Египте тоже был предок суэцкого канала не вызывающий никакого удивления.

Ахуеть машинерия.

Цитата

Всякой фигней заниматься - да, можно вечно. Но не камни таскать. После недели изнурительного и, самое главное, бессмысленного труда человек или свихнется, или перестанет его делать.

Ты мыслишь с тьочки зрения сегодняшнего офисного планктона.
У них вся жизнь не радовала разнообразием.
Можешь строить пирамиды,можешь заниматься такой же изнурительной,да ещё и неоплачиваемой работой.
По твоему же,или камни долбить или под пальмой лежать

Цитата (jarosl @ 10.01.2016 - 14:30)

Во-первых, Беломорканал и другие каналы строили по современным технологиям с применением машинерии.

Анжынер исчо и исторег Современные технологии при строительстве Беломор-канала. Зэки болгарками пилят гранит и базальт:

Цитата (tixmr @ 10.01.2016 - 15:33)

Цитата во-первых, у римлян были на порядок меньше по объему и весу камни, а во-вторых, римляне изобрели бетон. Погоди погоди, римялян ВСЁ строили из бетона? Или по вашему изготовление стандартиированных по размеру камней и бетона проще чем строительство из крупных каменных блоков?

Конечно, залить бетон в опалубку гораздо проще. Двое человек многотонный блок зальют не напрягаясь за день.

Добавлено в 14:45

Цитата (Высерман @ 10.01.2016 - 15:44)

Цитата (jarosl @ 10.01.2016 - 14:30) Во-первых, Беломорканал и другие каналы строили по современным технологиям с применением машинерии. Анжынер исчо и исторег Современные технологии при строительстве Беломор-канала. Зэки болгарками пилят гранит и базальт:

Поговорку "без туфты и аммонала не построили б канала" ты конечно не слышал?

Цитата

Я так понимаю, судя по манере вести диалог, сударь гуманитарий? Тут я вижу вообще все выпускники Кембрижа..

О, Ынженер вернулся, только не уходи, ради Бога, я не гуманитарий, я свой, от сохи, я в рукав сморкаюсь. А то тут совсем скучно становится.

Цитата

Я к тому говорю, что одно дело выдолбить ложбинку на камушке, и совсем другое - тысячи камушков по нескольку тонн весом ровно обработать таким же инструментом.

А я к тому говорю, что обработать тысячи камушков, да еще таким же инструментом стоит нехуевых денег. Платить эти деньги за нахуй никому не нужную работу никто не будет. Вот ты будешь?

Цитата

А почему технологии не использовались позже? Пирамиды не нужны - но ведь обработка камня всегда пригодится?

Какие нахуй технологии? Долбежка гранита долеритовыми шарами? Я тебе как инженер инженеру скажу - эта технология и в Новом Царстве нахуй никому не нужна была и сейчас никому нахуй не уперлась. Потому, что, по твоей логике, мы и сейчас должны гранит долеритовыми шарами ебашить, потому что была такая технология.

Цитата

При чем тут медь? Медь сама по себе очень плохой металл, окисляется еще быстрее, чем железо, и гораздо его мягче. Речь идет о БРОНЗЕ.

Медь окисляется быстрее железа? Ну точно инженер, как же я тебя сразу-то не признал. А почему самородки меди не окисляются? Бронза, кстати, это всего лишь сплав меди с оловом, изначально все таки применялась чистая медь, это уж потом ее сплавлять научились.

Цитата

На самом деле предков пшеницы нашли, но как бы так сказать - оочень далеких предков. Как из них получили культурные растения? Наши полудикие предки были знакомы с генетикой и селекцией? Тогда может они не настолько уж дикие были?

А, ну все таки есть дикие предки злаковых. Ну, и на том спасибо. А как из них культурные получились? Ну, вот так и получились - наши полудикие предки старались отобрать для следующего посева самые лучшие семена. Так постепенно сорта и появились. Это мы сейчас это селекцией называем, а они не в курсе были, полудикие же, че с них взять.

Цитата

А про динозавров - во-первых нашли кучу костей, а во-вторых некоторые виды живут до сих пор (крокодилы, латиметрия)

То есть, ты всерьез думаешь, что крокодил и кистеперая рыба это динозавры? Ынженер, ну честное слово, не позорься, а? Прям, мне тебя уже и подъебывать стыдно становится.

Цитата (jarosl @ 10.01.2016 - 14:39)

Цитата (Высерман @ 10.01.2016 - 14:53) Цитата (PaSquirrel @ 10.01.2016 - 13:48) Ой бля.... вам бы к представителю другой ''недонауки'', а то к вас кажись комплекс бога на фоне вероятного знания матана....... Самый прикол в том, что сторонники Фоменко-Склярова люто бешено, брызгая слюнями, орут про матан, но как только речь заходит о реальном матане, используемом в изучении Древнего Египта, они также люто бешено его отвергают, называя это происками официальной науки Я имею ввиду матстатистику, используемую в определении возраста пирамид методом радиоуглеродного анализа. О мудрый сантехник электрик! Ты вообще знаешь как применяют метод радиоуглеродного анализа? Для него нужны кости животных, много ли таких костей нашли в блоках пирамид? Так, чтобы точно можно было сказать, что животное погибло при постройке, а не тысячелетия спустя?

Какие нах кости? Ты о чем? Матчасть не судьба прочитать?

П.С. Все как я и писал ранее - у адептов нулевые знания во всем, зато гонора хоть отбавляй. Даже объяснять не буду по какой органике выполнялся РУА. Каждую тему разжевывается

Цитата

Если можно спаять паяльником печатную плату, это совсем не значит, что она полетит в космос. Для ее полета в составе МКС нужны совершенно другие технологии.

Мой пример НЕ ТОМ, ЧТО ПАЯЛЬНИК ОПРЕДЕЛЯЕТ ДАЛЬНОСТЬ или ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛЕТА КОСМИЧЕСКОЙ РАКЕТЫ.
Написал бы про телек, так ПАЯЛЬНИК БЫ СТАЛ ОПРЕДЕЛЯТЬ КАЧЕСТВО ПЕРЕДАЧ ПО ТВ

Цитата (jarosl @ 10.01.2016 - 14:44)

Цитата (tixmr @ 10.01.2016 - 15:33) Цитата во-первых, у римлян были на порядок меньше по объему и весу камни, а во-вторых, римляне изобрели бетон. Погоди погоди, римялян ВСЁ строили из бетона? Или по вашему изготовление стандартиированных по размеру камней и бетона проще чем строительство из крупных каменных блоков? Конечно, залить бетон в опалубку гораздо проще. Двое человек многотонный блок зальют не напрягаясь за день. Добавлено в 14:45 Цитата (Высерман @ 10.01.2016 - 15:44) Цитата (jarosl @ 10.01.2016 - 14:30) Во-первых, Беломорканал и другие каналы строили по современным технологиям с применением машинерии. Анжынер исчо и исторег Современные технологии при строительстве Беломор-канала. Зэки болгарками пилят гранит и базальт: Поговорку "без туфты и аммонала не построили б канала" ты конечно не слышал?

Вообще то бетон надо сначало замесить да и опалубку поставить не помешает, так что заипуца твои два человека вусмерть. Да и вообще, включай логику хоть иногда.

Цитата

онечно, залить бетон в опалубку гораздо проще. Двое человек многотонный блок зальют не напрягаясь за день.

Смею тебе расстроить, о мой юный друг.Римский бетон (лат. opus caementicium). Слово Caementum означало «бутовый камень», «тёсанный камень» и также каменные составляющие для наполнения полостей несущих стен. Камень являлся связующим элементом, который смешивался с песком и известью и после затвердевания превращался в конгломератную массу, похожую на сегодняшний бетон.

А из камня они строили ГОРАЗДО больше. В виду особенностей его применения.
Вот вам например Анакопийская крепость, посроенная из крупных каменных блоков.


Это сообщение отредактировал tixmr - 10 янв 2016 в 14:55

Цитата

Ты мыслишь с тьочки зрения сегодняшнего офисного планктона. У них вся жизнь не радовала разнообразием. Можешь строить пирамиды,можешь заниматься такой же изнурительной,да ещё и неоплачиваемой работой. По твоему же,или камни долбить или под пальмой лежать

Конечно, тогда было жить довольно скучно. Но чтобы построить такую махину нужно было большое количество рабочей силы, что означает (при тогдашнем малолюдстве), что чуть ли не каждый житель Египта должен был поучаствовать в строительстве пирамид. И за эту работу должен был заплатить фараон. Причем заплатить хорошо древним вахтовикам, иначе у них не будет смысла от семьи уходить. А еще надо не забывать про армию, чиновников и жрецов, которых так же надо кормить.
Кто тогда вообще работал на полях?

Кажется сомнительным что бы люди стоящие плечём к плечу, могли бы делать одну плоскость, сколько там человек по стороне получается, человек сорок? с круглыми камушками) и одна общая плоскость?) это совершенно не вероятно. Фотографии эксперимента, помоему отлично это доказывают, отбить кусок камня дело не самое хитрое, важно не то сколько можно отбить, а поверхность которая после этого остаётся.