Почему в Японии не все так хорошо, как нам рассказывают?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
21.11.2019 - 15:31
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15179
Цитата (ratveg @ 21.11.2019 - 15:15)
Цитата (vashper @ 20.11.2019 - 22:43)
Цитата (FedorGriboed @ 20.11.2019 - 22:28)
Пошто не вспомнил никто, про коренное население Японии, Айнов?

Считается, что там два коренных - на севере айны (белые бородатые) и на юге меланезийцы (смуглые азиаты земледельцы). А в 6 веке вторглись конные варвары с Алтая, через Корею. Плюс позднее были волны переселенцев из Китая и Кореи, принесших культуру и письменность. Так что письмо китайское, а язык в общем-то простой. Ватакуси гакусэй дэс. Гайдзин бака.

На фото айны.Хватит пургу гнать,что они белые.Насмотрятся РЕН ТВ и срывают покровы

Средний похож на Федора Михайловича с бодуна.
 
[^]
antonaa
21.11.2019 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.14
Сообщений: 1527
Поездил я по всяким странам и понял, что везде есть плюсы и минусы. И Россия не самая плохая страна для для жизни. И если ты богач, то везде хорошо.
 
[^]
ratveg
21.11.2019 - 15:37
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (Urriss @ 20.11.2019 - 23:44)
Цитата (combatunit @ 20.11.2019 - 23:04)
Когда же речь заходит про Японию, тут же слышим, что "победили Японию, в конечном счете, советские солдаты, а не американцы."
Упуская тот факт, что квантунская армия, после долгой зарубы Японии с американцами, была уже особо не важна для метрополии и там служили те, кто не мог достойно себя показать при защите родных островов.

Типичный ура-патриотизм, который выливается в "можемповторить" с пидорской картинкой и огромными потерями в случае реальной войны.

Дебилам не понять, что америка сбросила атомную бомбу, а Сталин устроил японцам настоящий блицкиг для америки и по просьбе америки. Не тот кривой немецкий, а наш православный и духоскрепный. Причем на шерманах, Т-34, Исы и прочее просто не понадобилось, но можно и поттянуть. На развалинах японии, США и СССР грозили и смотрели друг на друга, одни ядерной бомбой, которые сразу кончились, другие блицкригом до ламанша. Грозили друг другу тем, что покарают мальчиков для битья. В качестве мальчиков выступала вся европа и вся азия.

Согласно "справке о наличии и техническом состоянии танков на Дальнем Востоке на 5 августа 1945", на ДВ были и ИС, и КВ, и даже СУ-122. А также М3Л, М3С и "Валентайны".
Танков - 5548 ( в т.ч. 4841 испр.)
ИС - 19 (6 испр.)
КВ - 77 (47)
Т-34 - 1899 (1794)
М4-А2 - 250 (250)
БТ-7 - 1030 (797)
БТ-5 - 190 (101)
Т-26 - 1461 (1272)
Т-60-70 - 46 (14)
МК-3 - 81 (78)
М-3с - 1
М-3л - 1
Т-38 - 325 (304)
Т-37 - 52 (52)
Т-27 - 56 (56)
Танкетки - 52(52)
Разные - 5

САУ - 1422 (1393 испр.)
ИСУ-152 - 197 (188)
ИСУ-122 - 1 (1)
СУ-152 - 11 (0)
СУ-100 - 262 (261)
СУ-85 - 6 (1)
СУ-122 - 6(2)
СУ-76 - 952 (944).

Всего танков и СУ - 6980 (6234 испр.)
Посчитайте сколько тут Шерманов
 
[^]
ratveg
21.11.2019 - 15:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (junsnew @ 21.11.2019 - 08:45)
Цитата (Stapleton @ 21.11.2019 - 06:51)
Цитата (Liama @ 20.11.2019 - 12:21)
Цитата (Jus @ 20.11.2019 - 11:54)
Но проблема японцев в том, что такое количество людей проживает на сравнительно небольшом кусочке суши в 378 тысяч квадратных километров, в отличии от России, в которой 17 миллионов квадратных километров.

Но в России большая часть этих "километров" либо вечная мерзлота, либо дружбонародный зверинец, либо, прости хоспади, дальневосточный гектар где сложно как-либо выжить.
А годных земель и не так уж и много получается.

А Япония представь - вся на дальнем востоке, и маленькая к тому же

faceoff.gif по географии 2?
Где Япония и где ДВ? gigi.gif в Японии зимой максимум -10 бывает dont.gif и то на севере. Она сильно южнее даже Приморского края!

что в принципе не исключает того что земли годной для сельхоз нужд у них с фигушку конечно. Но климат явно приятнее чем на ВСЕМ ДВ dont.gif
На фото дом в Саппоро

Зимой температура в Японии иногда опускается заметно ниже, чем в европейских странах, расположенных на тех же широтах. Например, в Асахикава на Хоккайдо температура опускалась до минус 41,0° С, а средняя температура января — минус 8,5° С — почти такая же, как в Москве. Снега выпадает много, например за сутки район Хокурику покрывается 2-метровым слоем снега. В январе 1986 г. на городок Дзёэцу в префектуре Ниигата выпало рекордное количество снега — 324 см. Этого было достаточно, чтобы выше крыши засыпать одноэтажные здания. Для страны, расположенной в зоне умеренного климата, Япония многоснежна.

Почему в Японии не все так хорошо, как нам рассказывают?
 
[^]
Алешка76
21.11.2019 - 15:54
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.01.17
Сообщений: 536
Цитата (fox4249 @ 20.11.2019 - 12:00)
Что за говно я прочел?
Это ложь, что они не знают, кто сбросил бомбу.
Пост , для того ,что бы все поняли как плохо жить там и хорошо у нас...

после выхода на экраны в 1983 г. "Босоногий Гэн" , открывающее глаза на ужасы бомбардировки Хиросимы , США НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДОВАЛО убрать с больших экранов сие непотребство . Бл@ , это был самый ужас моего детства .. devil.gif

Почему в Японии не все так хорошо, как нам рассказывают?
 
[^]
bobbax
21.11.2019 - 15:57
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15179
ratveg
Цитата
Численность Квантунской армии, по разным оценкам, составляла от 800 тыс. до 1 млн человек. Впоследствии выяснилось, что истинная численность собственных войск была неизвестна даже штабу Квантунской армии.

Изучать Маньчжурскую операцию только по 12 томнику "Великая Отечественная Война" совсем не обязательно. Численность Квантунской армии известна до человека списочного состава, в "Японских монографиях" https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Monographs . Я их кстати в свое время покупал в пдф, может сейчас уже добрые люди и за так выложили, все очень подробно где, сколько, и откуда. И там озвучена общая численность Квантунской армии в 713 729 человек, и потери убитыми, 21 389 человек.


Цитата
В кратчайшие сроки японцы были вынуждены в срочном порядке начать призыв резервистов, а также переселенцев из метрополии, проживавших в Маньчжурии. Однако учитывая то, что в подчинении командованию Квантунской армии также имелись кавалерийские части князя Дэвана (Тонлопа) из Внутренней Монголии и вооруженные части армии Маньчжоу-Го, численность японских сил, дислоцированных в Маньчжурии, на Южном Сахалине и Курильских островах, могла насчитывать до 5,5 млн солдат и офицеров,

А так же переводить части из Китая. Но перед тем как это делать численность Квантунской армии в 1943 году была около 300 тысяч. Армия Маньчжоу-Го в день наступления Красной Армии подняла мятеж и части Квантунской армии кроме того что воевали с Красной Армией еще и воевали с армией Маньчжоу-Го.
Цитата
В течение пятнадцатидневных боев японская армия потеряла более 880 тыс. человек убитыми, ранеными, пропавшими без вести и пленными. Полный разгром Квантунской армии стал образцом подлинной молниеносной войны, осуществлённой Советской Армией

Это пропоганда чистой воды. приказ о капитуляции в Квантунскую армию пришел 15 августа, на 6 день войны, на следующий день, 16 августа Квантунская армия капитулировала. Ясно дело не сразу и не вся, но до тех до кого приказ дошел, его выполнили. В итоге потери погибшими в Квантунской армии были, как я уже говорил 21 389 человек. О интенсивности боев говорят потери например третьей армии КвА. из 42478 человек списочного состава, потеряно 157 человек, или 44 армии, из 69090 человек списочного состава потеряно 280 человек. Это говорит о том что эти части Красную Армию даже не видели до момента капитуляции.
Цитата
1215 танков, 6640 орудий и 1907 боевых самолетов.

В Квантунской армии во-первых не было запасов топлива вообще. во-вторых и самолеты и танки остались со времен конфликта на Халхин голе.

Это сообщение отредактировал bobbax - 21.11.2019 - 15:57

Почему в Японии не все так хорошо, как нам рассказывают?
 
[^]
ratveg
21.11.2019 - 16:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (maxilon @ 21.11.2019 - 09:12)
Давно говорю, надо им кусок нашей безлюдной земли отдать, или в аренду или еще как, думаю от них больше пользы будет чем от китайцев и им полегчает и у нас развитие пойдет, а не как китайская саранча. Не сомневался, что патриоты шпал накидают, лучше пусть все у нас сгниет, развалится к хуям и заростет, но никому не сдадим, лучше китайской саранче на время, что бы они все высосали, засрали и дальше переместились. Вы карту блять смотрели, какие у нас территории вообще без дорог, без поселений, вообще без нихуя? Пол страны.

У японцев северный остров Хоккайдо слабо заселен.Вокруг Саппоро еще живут.А во внутренних районнах в некоторых местах как в глухих районах Сибири

Почему в Японии не все так хорошо, как нам рассказывают?
 
[^]
DocBraun
21.11.2019 - 16:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.12
Сообщений: 94
Япония вовсе не так мала, как может показаться, больше половины Европы собой перекрывает.

Это сообщение отредактировал DocBraun - 21.11.2019 - 16:11

Почему в Японии не все так хорошо, как нам рассказывают?
 
[^]
ratveg
21.11.2019 - 16:12
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (bobbax @ 21.11.2019 - 15:57)
ratveg
Цитата
Численность Квантунской армии, по разным оценкам, составляла от 800 тыс. до 1 млн человек. Впоследствии выяснилось, что истинная численность собственных войск была неизвестна даже штабу Квантунской армии.

Изучать Маньчжурскую операцию только по 12 томнику "Великая Отечественная Война" совсем не обязательно. Численность Квантунской армии известна до человека списочного состава, в "Японских монографиях" https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Monographs . Я их кстати в свое время покупал в пдф, может сейчас уже добрые люди и за так выложили, все очень подробно где, сколько, и откуда. И там озвучена общая численность Квантунской армии в 713 729 человек, и потери убитыми, 21 389 человек.


Цитата
В кратчайшие сроки японцы были вынуждены в срочном порядке начать призыв резервистов, а также переселенцев из метрополии, проживавших в Маньчжурии. Однако учитывая то, что в подчинении командованию Квантунской армии также имелись кавалерийские части князя Дэвана (Тонлопа) из Внутренней Монголии и вооруженные части армии Маньчжоу-Го, численность японских сил, дислоцированных в Маньчжурии, на Южном Сахалине и Курильских островах, могла насчитывать до 5,5 млн солдат и офицеров,

А так же переводить части из Китая. Но перед тем как это делать численность Квантунской армии в 1943 году была около 300 тысяч. Армия Маньчжоу-Го в день наступления Красной Армии подняла мятеж и части Квантунской армии кроме того что воевали с Красной Армией еще и воевали с армией Маньчжоу-Го.
Цитата
В течение пятнадцатидневных боев японская армия потеряла более 880 тыс. человек убитыми, ранеными, пропавшими без вести и пленными. Полный разгром Квантунской армии стал образцом подлинной молниеносной войны, осуществлённой Советской Армией

Это пропоганда чистой воды. приказ о капитуляции в Квантунскую армию пришел 15 августа, на 6 день войны, на следующий день, 16 августа Квантунская армия капитулировала. Ясно дело не сразу и не вся, но до тех до кого приказ дошел, его выполнили. В итоге потери погибшими в Квантунской армии были, как я уже говорил 21 389 человек. О интенсивности боев говорят потери например третьей армии КвА. из 42478 человек списочного состава, потеряно 157 человек, или 44 армии, из 69090 человек списочного состава потеряно 280 человек. Это говорит о том что эти части Красную Армию даже не видели до момента капитуляции.
Цитата
1215 танков, 6640 орудий и 1907 боевых самолетов.

В Квантунской армии во-первых не было запасов топлива вообще. во-вторых и самолеты и танки остались со времен конфликта на Халхин голе.

Цитирую Гареева Махмута Ахметовича - генерала армии, доктора исторических и доктора военных наук, президента Академии военных наук. МАНЬЧЖУРСКАЯ Стратегическая Операция 1945 года :
"В целом тщательная и всесторонняя подготовка, четкое и умелое управление войсками (силами) в ходе наступления обеспечили успешное проведение этой крупнейшей стратегической операции. В результате была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. Ее потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери наших войск составили 12 тыс. человек."
 
[^]
bobbax
21.11.2019 - 16:28
-1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15179
ratveg
Цитата
Цитирую Гареева Махмута Ахметовича - генерала армии, доктора исторических и доктора военных наук, президента Академии военных наук. МАНЬЧЖУРСКАЯ Стратегическая Операция 1945 года :
"В целом тщательная и всесторонняя подготовка, четкое и умелое управление войсками (силами) в ходе наступления обеспечили успешное проведение этой крупнейшей стратегической операции. В результате была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. Ее потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери наших войск составили 12 тыс. человек."

По этому поводу абсолютно верно сказал Александр Васильевич:

На вопрос штабного писаря: "Ваше высокопревосходительство, сколько турок указывать убитыми?", - Суворов ответил так: "Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!".

Потери противника никогда не определяются по собственным данным, хотя бы потому, что от их количества зависят некоторые преференции и потому что их никто не будет проверять, считать трупы противника. Поэтому потери противника завышались всегда и во всех армиях мира, хоть счет Хартмана, хоть подбитые немецкие танки в Берлинской наступательной операции.
А в конкретном случае научная степень не может представлять никакого авторитета в заявленные цифры без документов.
 
[^]
Diana21
21.11.2019 - 16:37
-2
Статус: Offline


Гуматехнариус

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 4940
Что-то мне подсказывает, что если наших современных школьников спросить, с кем мы воевали в ВОВ, треть или четверть назовет Америку.
 
[^]
hp535
21.11.2019 - 16:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.11.18
Сообщений: 444
ТС, есть мнение, что вы немного пиздабол.
Спасибо за внимание.
 
[^]
lutalivre
21.11.2019 - 17:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (DocBraun @ 21.11.2019 - 16:10)
Япония вовсе не так мала, как может показаться, больше половины Европы собой перекрывает.

На целых 20 тысяч километров больше чем Германия, но рельеф такой, что хороших равнин мало. Самая большая равнина Японии - равнина Канто всего 17 тысяч кв. километров. Площадью в полтора раза меньше Крыма.
Но самая большая в Японии и там столица.
Поэтому в небольшом регионе Канто на равнине Канто и в её окрестностях проживает более трети населения Японии.
 
[^]
PRO100
21.11.2019 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.09
Сообщений: 2345
ебаный стыд, кто такое пишет, бред бредович.
 
[^]
Dtaran611
21.11.2019 - 18:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (maart @ 20.11.2019 - 12:06)
На фото со школьниками за партами - школа в Китае, вообще-то.

" - он же, вроде, болгарин?
- да какая разница!"©
 
[^]
AlexUpper
21.11.2019 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.18
Сообщений: 1400
Ничего что на 4-й фотке злбных япошек - кетайская школа? Дальше в сортах пиздежа от ТС разбираться и долистывать не стал. Шпаль.
 
[^]
trihopolus
21.11.2019 - 19:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 1425
Цитата (knight @ 20.11.2019 - 12:12)
По-моему, японцы потерявшийся народ. Их жестко сломали, а потом бедные азиаты возлюбили руку наказующую. "Чемпиону не стыдно проиграть", во всем бери пример с чемпиона. Кто у нас чемпион? США. Будем как США. Культура была примитивнейшая - политика самоизоляции не позволяла вносить свежую струю. Теперь и та в попе, бездумно юзают шаблоны. Ничего нового (кроме аниме) за последние 400 лет в изобразительном искусстве. Поэзия - дикий примитив, возведенный в высокую степень.
"Ветку сакуры,
Расцветшую ночью,
Я принес в чайный дом" ну и хрен ли, что принес? Теребонькал или дала? Тема не раскрыта!
Пушкин, Тютчев, Маяковский, да хоть и я сам - мы гораздо выше в поэзии.
Порно ихнее (евойное?) - лютый треш. Еда - ну её нафиг.

Да конечно, поломали бедняжек....

почитай про отряд 731

Века изоляции снесли им башку на уровне нации будь здоров. Так что объяснять ебанутые для нас японские шоу, вторжением пиндосов - глупость

Это сообщение отредактировал trihopolus - 21.11.2019 - 19:57
 
[^]
vashper
21.11.2019 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Сейчас по телику "Полный беспредел" - про якудза. Интересная манера разговаривать.

Хоккайдо - это японская Сибирь. 22% территории и всего 5 млн.населения, причем половина около столицы Саппоро.
 
[^]
ratveg
22.11.2019 - 03:33
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (bobbax @ 21.11.2019 - 16:28)
ratveg
Цитата
Цитирую Гареева Махмута Ахметовича - генерала армии, доктора исторических и доктора военных наук, президента Академии военных наук. МАНЬЧЖУРСКАЯ Стратегическая Операция 1945 года :
"В целом тщательная и всесторонняя подготовка, четкое и умелое управление войсками (силами) в ходе наступления обеспечили успешное проведение этой крупнейшей стратегической операции. В результате была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. Ее потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери наших войск составили 12 тыс. человек."

По этому поводу абсолютно верно сказал Александр Васильевич:

На вопрос штабного писаря: "Ваше высокопревосходительство, сколько турок указывать убитыми?", - Суворов ответил так: "Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!".

Потери противника никогда не определяются по собственным данным, хотя бы потому, что от их количества зависят некоторые преференции и потому что их никто не будет проверять, считать трупы противника. Поэтому потери противника завышались всегда и во всех армиях мира, хоть счет Хартмана, хоть подбитые немецкие танки в Берлинской наступательной операции.
А в конкретном случае научная степень не может представлять никакого авторитета в заявленные цифры без документов.

Ну конечно.Мнение неизвестного дяди Васи важнее мнения ведущего специалиста по потерям ВОВ. Дядя Вася же статью в Огоньке прочитал.А Гареев дурак дураком по мнению дяди Васи.Какой то президент академии Военных наук.Чепуха какая.Вон Суворов в 18 веке все правильно написал.Википедия опять же на английском языке говорит,что 22 тысячи убитых и 49 тысяч пленных.С ссылкой на газетную статью1995 года.Ага.В справке, подготовленной МВД СССР в октябре 1956 года, где говорится о 609 448 японских военнопленных .Прикинь,в 11 раз больше чем в дебильной статейке.Конечно японцы будут преуменьшать свои потери.Психология человека такая.Фиг с ним,не веришь ты уважаемый в нашу статистику.А англичанам веришь?Вот книга есть Hastings Max THE BATTLE FOR JAPAN, 1944-45.Ее можно на archive.org почитать.Он пишет на стр 535 о 674 тысячах убитых и пленных японцах в Маньчжурии.В главе 20 Manchuria: The Bears Claws подробнее.Где когда и сколько.Хотя конечно не без камней в наш огород.Но Хастинг прямо пишет о том что японцы ПРЕУМЕНЬШАЛИ свои потери.Много раз об этом пишет.И хоть со скрипом но признает нашу статистику
 
[^]
ratveg
22.11.2019 - 03:54
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (bobbax @ 21.11.2019 - 16:28)
ratveg
Цитата
Цитирую Гареева Махмута Ахметовича - генерала армии, доктора исторических и доктора военных наук, президента Академии военных наук. МАНЬЧЖУРСКАЯ Стратегическая Операция 1945 года :
"В целом тщательная и всесторонняя подготовка, четкое и умелое управление войсками (силами) в ходе наступления обеспечили успешное проведение этой крупнейшей стратегической операции. В результате была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. Ее потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери наших войск составили 12 тыс. человек."

По этому поводу абсолютно верно сказал Александр Васильевич:

На вопрос штабного писаря: "Ваше высокопревосходительство, сколько турок указывать убитыми?", - Суворов ответил так: "Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!".

Потери противника никогда не определяются по собственным данным, хотя бы потому, что от их количества зависят некоторые преференции и потому что их никто не будет проверять, считать трупы противника. Поэтому потери противника завышались всегда и во всех армиях мира, хоть счет Хартмана, хоть подбитые немецкие танки в Берлинской наступательной операции.
А в конкретном случае научная степень не может представлять никакого авторитета в заявленные цифры без документов.

А вот как Дэвид Гланц полковник американской армии, военный историк. Крупнейший специалист США по истории второй мировой войны (The Soviet Strategic Offensive in Manchuria, 1945: 'August Storm') обьясняет разницу в подсчете потерь.Итог."In light of this the soviet figures are probably valid and may probably be conservative".Перевожу-"В свете этого советский подсчет потерь вероятно отражает реальные цифры и возможно слишком консервативен"

Это сообщение отредактировал ratveg - 22.11.2019 - 04:08

Почему в Японии не все так хорошо, как нам рассказывают?
 
[^]
bobbax
22.11.2019 - 04:24
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15179
ratveg
Цитата
Ну конечно.Мнение неизвестного дяди Васи важнее мнения ведущего специалиста по потерям ВОВ. Дядя Вася же статью в Огоньке прочитал.А Гареев дурак дураком по мнению дяди Васи.Какой то президент академии Военных наук.Чепуха какая.Вон Суворов в 18 веке все правильно написал.

Совершенно верно мнение без приведения источника хорошо задокументированного времени кого бы то ни было, не имеет никакого веса. Я опираюсь на конкретный докумене History Section. Record of Operations
Against Soviet Russia on
Northern and Western Fronts of
Manchuria, and in Northern Korea
(August 1945). Japanese monograph
no. 155. 1950. Distributed by the
Office of the Chief of Military

Рассекреченного 2 июня 2000 года в США. И ссоставленный офицерами генерального штаба Японии в 1950 году.

Цитата
Википедия опять же на английском языке говорит,что 22 тысячи убитых и 49 тысяч пленных.

Это ложь
Английская википедия https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Manchuria
Говорит о неизвестном количестве военнопленных, и приводит количество военнопленных по советским данным (594 000–609 000)
Цитата
Ага.В справке, подготовленной МВД СССР в октябре 1956 года, где говорится о 609 448 японских военнопленных .Прикинь,в 11 раз больше чем в дебильной статейке.Конечно японцы будут преуменьшать свои потери.Психология человека такая.Фиг с ним,не веришь ты уважаемый в нашу статистику.А англичанам веришь?Вот книга есть Hastings Max THE BATTLE FOR JAPAN, 1944-45.Ее можно на archive.org почитать.Он пишет на стр 535 о 674 тысячах убитых и пленных японцах в Маньчжурии.В главе 20 Manchuria: The Bears Claws подробнее.Где когда и сколько.Хотя конечно не без камней в наш огород.Но Хастинг прямо пишет о том что японцы ПРЕУМЕНЬШАЛИ свои потери.Много раз об этом пишет.И хоть со скрипом но признает нашу статистику

Этот подсчет мне напоминает среднюю температуру по больнице) Ну что за чушь давать пленных и убитых одним числом? Как раз в в японском источнике на который я опираюсь, число военнопленных определено в 700000 человек при 22 тысяч убитых. Соотношение убитых к пленным было бы другое, если бы Квантунская армии не капитулировала на 6 день войны.

Почему в Японии не все так хорошо, как нам рассказывают?
 
[^]
bobbax
22.11.2019 - 05:32
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15179
Цитата (ratveg @ 22.11.2019 - 03:54)
Цитата (bobbax @ 21.11.2019 - 16:28)
ratveg
Цитата
Цитирую Гареева Махмута Ахметовича - генерала армии, доктора исторических и доктора военных наук, президента Академии военных наук. МАНЬЧЖУРСКАЯ Стратегическая Операция 1945 года :
"В целом тщательная и всесторонняя подготовка, четкое и умелое управление войсками (силами) в ходе наступления обеспечили успешное проведение этой крупнейшей стратегической операции. В результате была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. Ее потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери наших войск составили 12 тыс. человек."

По этому поводу абсолютно верно сказал Александр Васильевич:

На вопрос штабного писаря: "Ваше высокопревосходительство, сколько турок указывать убитыми?", - Суворов ответил так: "Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!".

Потери противника никогда не определяются по собственным данным, хотя бы потому, что от их количества зависят некоторые преференции и потому что их никто не будет проверять, считать трупы противника. Поэтому потери противника завышались всегда и во всех армиях мира, хоть счет Хартмана, хоть подбитые немецкие танки в Берлинской наступательной операции.
А в конкретном случае научная степень не может представлять никакого авторитета в заявленные цифры без документов.

А вот как Дэвид Гланц полковник американской армии, военный историк. Крупнейший специалист США по истории второй мировой войны (The Soviet Strategic Offensive in Manchuria, 1945: 'August Storm') обьясняет разницу в подсчете потерь.Итог."In light of this the soviet figures are probably valid and may probably be conservative".Перевожу-"В свете этого советский подсчет потерь вероятно отражает реальные цифры и возможно слишком консервативен"

Так нужно все приводить. Гланц говорит что японские данные о потерях не включают данные о потерях монгольских и манчьжурских частей. И он не подвергает сомнению японские цифры о потерях, и приводя их ссылается на тот же документ что и я.

Это сообщение отредактировал bobbax - 22.11.2019 - 05:34
 
[^]
BenderOstap
22.11.2019 - 06:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 1156
Это какая-то лютая и безграмотная хуйня!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ratveg
22.11.2019 - 08:24
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (bobbax @ 22.11.2019 - 04:24)

Цитата
Википедия опять же на английском языке говорит,что 22 тысячи убитых и 49 тысяч пленных.

Это ложь
Английская википедия https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Manchuria

С вами интересно спорить.Аргументированно доказываете.Несколько раз до этого пересекались на ЯПовских полях
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet–Japanese_War
Сие не ложь

Почему в Японии не все так хорошо, как нам рассказывают?
 
[^]
bobbax
22.11.2019 - 09:19
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15179
Цитата (ratveg @ 22.11.2019 - 08:24)
Цитата (bobbax @ 22.11.2019 - 04:24)

Цитата
Википедия опять же на английском языке говорит,что 22 тысячи убитых и 49 тысяч пленных.

Это ложь
Английская википедия https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Manchuria

С вами интересно спорить.Аргументированно доказываете.Несколько раз до этого пересекались на ЯПовских полях
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet–Japanese_War
Сие не ложь

Да ладно. 42 тысячи это наличие пленных на 19 августа, там же говориться после окончания войны/боевых действий, было захвачено/взято в плен 594 000 до 609 000 человек.
А изначально я говорил,
- Квантунская армия не была монстром которым его рисуют в послевоенной советской литературе, это был сдохший и уже пованивающий лев.
- На капитуляцию Японии разгром Квантунской армии не повлиял никак, повлияло вообще вступление СССР в войну.
- Разгром некоторых частей конечно был везде где РККА вступила в контакт с японской армией, но как минимум половина Квантунской армии, до приказа о капитуляции, красную армию в глаза не видели

Это сообщение отредактировал bobbax - 22.11.2019 - 09:19

Почему в Японии не все так хорошо, как нам рассказывают?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77735
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх