Ученые показали, как на самом деле выглядел Иисус Христос

К 1972 г. испанский ученый-палеограф Хосе О’Каллахан завершил работу по идентификации 9 фрагментов из пещеры №7 близ Мертвого моря в качестве новозаветных отрывков: Мк. 4:28; 6:48, 52-53; 12:17; Деян. 27:38; Рим.5:11-12; 1Тим. 3:16; 4:1-3; 2 Пет. 1:15; Иак. 1:23-24. Фрагменты из Евангелия от Марка датируются 50 г. по Р.Х. Из Деяний 60-м годом, а остальные ученый относит к 70-му году.

Самой древней рукописью Нового Завета (часть Евангелия от Иоанна: 18:31-33, 37-38) является Фрагмент Дж. Райленда (Р52) – папирус, датируемый периодом 117 – 138 гг., т.е. временем правления императора Адриана. А. Дейссман (Deissman) допускает, возможность появления этого папируса еще при правлении императора Траяна (98 – 117 гг.). Хранится он в Манчестере. Сразу для особо "одаренных" напишу, что это не то самое Евангелие, которое писал Апостол Иоанн, это его список, который датируют периодом 117-138 гг., то есть написал Апостол Иоанн свое Евангелие, далее его переписали себе другие, чтобы у них тоже было это Евангелие. Другие переписали у других и вот, самая древняя из найденных рукописей, относится к периоду между 117-138 гг. Папирус обнаружили среди вещей солдата, который уже в то время имел IV Евангелие.

Для христиан, кстати не имеет значение текст, они говорят о мистическом восприятии Христа в духовной жизни.

Это сообщение отредактировал Disaronno - 7.05.2018 - 17:34

Совершенно не важно как он выглядел. Важно то, что он был очень образованным и умным. А главное был человеком, а не говорящей, мыслящей, дрессированной сложившейся культурой обезьяной.

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 7.05.2018 - 17:23

вот вам:

Ну вот и все - осталось доказать что Иисус негр и снять фильм в Голливуде.

Короче, выглядел как Бомж. =))

Что вы этим сказать хотели? Что античные авторы знали о христианстве и писали о нём, как о зловредном культе для дебилов? Так это не секрет. Плиний Младший писал о христианах. Свидетельство Иосифа Флавия под вопросом. Под большим вопросом. Про Тацита в курсе, он там как раз описывал, как Нерон из христиан городское освещение делал. Тут вопрос в том, что реальный основатель еретический иудаистской секты имел, скорее всего, мало общего с тем образом, который описан в Новом Завете.

Это сообщение отредактировал Американист - 7.05.2018 - 17:58

"Дух Времени" уже в самом начале втирает лютую брехню про религии. Прочитайте любую книгу по древневосточным религиям и культуре. Ссылаться на эту дрянь - моветон.

1. Эволюция как раз бога и отрицает, вернее, как астроном Лаплас сказал Наполеону: "Я не нуждаюсь в этой гипотезе".
2. Учим значение слова "теория" в научном, а не обывательском смысле.

У меня нет желания бесконечно отвечать на чью-то глупость. Плиний Младший писал о христианах, которые поклоняются Христу как Богу! Про Иосифа Флавия, я уже неоднократно повторяю о сирийской рукописи. Можно еще ведь пророчества рассмотреть, Исаия в 53 главе описывает страдающего Мессию, который понесет на себе грехи других. У иудеев, до времен Раши, этот стих мудрецами Торы тоже относился к страданиям Мошиаха. Раши это место у Исаии стал относить к народу, в след за ним так начали толковать и другие иудейские мудрецы, но народ не может быть невинным, а тем более не может быть похоронен у богатого, а в пророчестве упоминаются похороны у богатого, а тело Иисуса похоронил богач Иосиф Аримафейский - тайный его ученик. То что иудеи, после Раши, стали иначе рассматривать 53 главу Исаии, это ими было сделано для того, чтобы абстрагироваться от христиан. Но даже в рамках нынешнего иудаизма, есть концепция страдающего Мошиаха - бен Йосефа и торжествующего - бен Дэвида, то есть концепция двух мессий есть в современном иудаизме, один из которых несет страдания. Ветхозаветные пророчества говорят, что другие народы просветятся светом Богопознания, а это мы видим в распространении христианства. К тому-же после всех этих событий, описанных в Евангелии, Израиль с храмом были разрушены, а евреи были рассеяны по всему миру. Можно задуматься почему им попущено такое наказание, за какие их такие заслуги галут (изгнание) у них продлился 2000 лет?

Это сообщение отредактировал Disaronno - 7.05.2018 - 18:26

Свитки Мертвого моря секты ессеев минимум лет на 100 старше христианства и датируются, если я не ошибаюсь, началом I в. до н. э.

Это сообщение отредактировал Американист - 7.05.2018 - 18:20

Учитель праведности ессеев и Иисус Христос, это разные лица. Первый был при царе Яннае, а Иисус пострадал при Понтии Пилате, между Яннаем и Понтием Пилатом 100 лет разница. Есть очень серьезный материал от Арье Бараца, где он подробно об этом пишет, что это разные лица - http://berkovich-zametki.com/2013/Zametki/Nomer7/Barac1.php

Хм,а я подозревал,что в замечательнейшей кинофильме "Догма" говорили правду.Иисус был нигрой.

Вот очень интересное видео, евреи, живущие в Израиле, хорошо знающие иудаизм, приняли Иисуса своим Мошиахом:

1) Если Иисус - Мессия, почему вокруг войны и нет мира - https://www.youtube.com/watch?v=P6BOELkhI_4

2) 53 глава Исайи - о Мессии или об Израиле - https://www.youtube.com/watch?v=c-vtmTYi2pc&t=191s

3) Что, правда нет ни одного раввина, верящего в Иисуса? (перечисляются раввины уверовавшие в Иисуса) - https://www.youtube.com/watch?v=7eLfPlLSDzo&t=3s

Видео короткие, интересные.

ой, погодите еще не вечер вы что решили что израиль это навсегда дай как говорится бог, и на меня не обижаются мои друзья евреи, но это вееесьма и вееесьма сумнительно.

все мы были когда то неграми, уж адам с евой точно ими были

как список русских слов, имеющих на 30-50% одинаковый состав букв и не более того, могут объяснить смысл рассказов, написанных на других языках???

Пиво-пава-павиан-левиафан-сарафан... Вот я и доказала, что в пиве много женских гормонов.

Я прочел флавия иудейские древности и иудейские войны. Итак свидетельство которое под вопросом, не соответствует его стилю. Но соответствует про Иакова праведника, брата Иисуса про которого последователи утверждали что он - мессия. Но также флавий описывает ессеев, как похожих на христиан (точнее высказывания и учения Иисуса в евангелиях схожи с ними). Первые христиане - была группа последователей иудеев, с упором что иисус - мессия, никакого то там бог. Кстати до сих пор есть последователи, считающие что иоанн , который креститель - мессия. Учитывая сроки, раньше Флавия об иисусе писал только Марк, и то, со слов последователей. Флавий был коэн, он бы никогда с еврейской точки зрения и не додумался до дичи возвести человека в ранг бога.

охохохохо....
Иисус к давиду никакого отношения не имел, Мирьям была из колена Леви, Йоси никакого отношения не имеет, разве что дух святой имел родственные связи с бабушкой Давида.
53 главу можно соотнести к страдающему народу. Либо к тысячам праведников - евреев которых распяли во время римской империи.Какой только дичи нет в религиях, которые эволюционируют. Про разрушения храмов, приписаны уже постфактум пророчестве Иисусу, хотя есть истоки. Флавий описывает про ИИсуса сына Амнона, который пришел до осады, ходил по городу и пророчествовал про разрушение, погиб во время осады. Поскольку имя иисус распространено было, то все норм, что из разных сюжетов собрали 1 легенду. Повторюсь, благодаря Павлу это все было переформатировано из небольшой ветки иудаизма с мессианскими веяниями (в период 1 века таких мессий было около десятка, у каждого были тысячи последователей и многие бы подошли под страдающего мессию) до ветки очередной религии.

А дичь про Понтия Пилата, который без сожалений истреблял людей на митинге, тысячами убивал и тут , совесть таки заела, одного еврея надо таки отпустить. ... Прочитайте больше про Понтия Пилата а потом сравните с тем, как он описан в евангелиях.

для евреев с их религиозной парадигмой вдруг начать поклоняться живому ли, умершему ли человеку в качестве бога это все равно что сейчас вдруг христианину признать шаманского идола, священных камня или дерево в качестве бога и начать поклоняться ему вместе с ними.

Ну-ка подробнее....кто доказал?
Я вот читал, что упоминание о нем есть только у прохристианских историков типа Иосифа Флавия, а в официальных римских документах тишина.Сбор высшего суда в предпраздничный день означает, что событе крайне важное, но в хрониках римлян не отражено.Можно проедположить, что событие имело место,но в несколько другое время и более мелкого масштаба.А позже были приписаны чудеса и масштаб.
Так что сойдет среднестатистический образ семита тех времен ....

Нет. Кумранские свитки имеют бОльший разброс. Сейчас самые ранние относят к концу 2 века до н.э, а самые поздние - между сожжением Иерусалима и Бар-Кохбой. А самые ранние записи об Учителе Праведности - да, первый век до нашей эры.
Я к тому, что столь широкое (относительно, конечно) распространение верующих в Христа всего через три десятилетия после его казни, мне кажется маловероятным.
Кроме того, только с 46 года Павел начал апостольскую проповедь (и не среди язычников, а прежде всего среди иудеев в эмиграции) и вслед за ним остальные стали шевелиться. А в Рим попали и того позже.
У меня нет убойных аргументов для своей версии, но и т.н. официальная ощущается натягиванием совы на глобус.
Это как абиогенный синтез живой материи. Всё по этапам мне более менее понятно, а целиком - нифига. Так и здесь - не складывается "картинка".Скорее всего, недостаток знаний и отсутствие профильного образования мешает. "Но осадочек-то остался".

И койсанская, и папуасская (если можно так сказать) расы считаются более древними, чем современные негры. Расовый вопрос первого сапиенса КМК будет всегда политизированный и нерешаемый в принципе.

Каждый верит в то, что ему - удобно. Я к примеру яро жду дни перед приходом машиаха, когда на 1 мужчину будет 10 женщин еще и на самообеспечении. Для христиан, когда ваш мессия исполнит пророчества связь с коленом Давида, мир из Исаии и так далее, тогда и признаем, иначе - это всего лишь рисование цели вокруг попавшего в доску дротика. А ведь мессия страдающий, которонго архангнел Михаэль воскресил на третий день после его убийства, так в начале 1 века уже было. Ога, был мессия, восстал, держал оборону, ему поторм нголову отрезали, а Михаил его воскресил на третий день, я конечно там не был, но не врут же раскопки и древние надписи на камнях. Врать - грех ведь.... Хотя стоп. Пророк попросил у бога разрешение соврать и тот согласился. Да и бог врал. Там по срокам ошибался, или то уничтожиит гооррод, а потом, сторпэ, была мигрень, теперь все нормально, пусть живут.

Кто же его образовал? Плотник Иосиф был достаточно богат, чтобы дать именно этому своему сыну хорошее образование?