Бронетанковый апокалипсис часть 2

Про «простоту производства» Т-72 и Т-80 прочти на примере их ходовой части:

…если не считать того, что ни у Т-72А, ни у Т-72Б системы управления огнём нет.
Группа разрозненных приборов наведения была, а системы нет. В отличии от Т-64А и Т-64Б.
На Т-64Б – ровеснике Т-72А, была СУО со стабилизированным в 2-х плоскостях прицелом наводчика и комплекс управляемого вооружения. А на Т-72А даже баллистического вычислителя не было !

Впрочем про преимущества СУО я бы не говорил – это ты сам нарвался.
Потому что хорошую СУО можно поставить в принципе на любой танк – как это и сделали на Т-72БУ / Т-90.

Его не разрывает, потому что разумные и осторожные русские танкисты, возможно, не возят снаряды нигде, кроме как в АЗ, и в этот АЗ влазит меньше снарядов (22), чем в МЗ Т-64 (28), то есть сила взрыва меньше.

Брехня.
Толще броня стала только на Т-72Б, но эта модификация появилась только в середине 1980-х, когда последняя модификация Т-64 - Т-64Б, появившаяся ещё в конце 1970-х, уже снималась с производства.

Ты не владеешь элементарной информацией.
Это в Т-72 экипаж сидит над ничем на прикрытой «каруселью» с артвыстрелами, распластавшейся на всю ширину корпуса.
А в Т-64 (и Т-80) механизм заряжания типа «корзина», расположен в ногах между наводчиком, командиром и водителем, а не вокруг них, как в твоей фантазии. МЗ кабинного типа – прикрытый.

Многократно ? Хорошо, если на 1% !
Высота МЗ Т-64 ненамного больше АЗ Т-72 и при этом у МЗ существенно меньше диаметр.
Площадь проекции МЗ может быть даже меньше, чем АЗ. А именно площадь и определяет вероятность попадания в него.

Про многократную надёжность ходовой Т-72 – просто бред. Надёжность ходовой такая же, как у Т-64.
Может ты путаешь ходовую с самим двигателем? - о нём читай внизу.

Элементарно мощнее – это что такое ?
Толстяк у вас наверно тоже «элементарно мощнее», чем спортсмен, только толстяк не может ни подтянуться, ни пробежать…

А вот ходовой и лучше. В первую очередь.
Т-64 имеет более высокую проходимость, чем Т-72 и Т-80 по большинству видов грунта.

Менее прочная ходовая легче разрушается при наезде на мину, принимая на себя её поражающее действие. Таким образом, меньше страдает сам танк и его экипаж.
Катки Т-64 без обрезинки – не загораются при поливании напалмом и при воздействии светового излучения атомного взрыва.

Другое преимущество Т-64 (и Т-80) перед Т-72 - его механизм заряжания.
Т-64 может стрелять с макс.скорострельностью 8.5 в/мин, Т-72 – только 6.5 в/мин.

Ёмкость АЗ Т-72 – всего 22 артвыстрела, МЗ Т-64 – 28, что важно, потому что в реальности стоит брать только БК, который в АЗ / МЗ.

Опять же МЗ Т-64, как и ходовая, более устойчив к минам и атомному взрыву – он обеспечивает работу при типичных подрывах и значениях ударной волны, а АЗ Т-72 выходит из строя из-за того, что не переносит деформацию днища танка – результат низкого положения АЗ.
________________________________________________________________

Т-72 это хороший танк для румын и арабов, причём для румын и арабов образца 1970-х – 1980-х.
Им не придётся разбираться с необычным устройством двигателя Т-64 – на Т-72 стоит V-образный – такой же, как и на их шахид-мобилях.

А с двигателем Т-64 вполне могут разобраться советские танкисты – они ведь грамотные и любопытные насчёт всякой новой техники, не так ли ?
Двигатель Т-64, конечно, более капризный, чем у Т-72 – это да, но всё в пределах нормы.

А взамен СССР не выдаёт никому секрет надёжной, легкой ходовой Т-64 и получает танк с высокой проходимостью для войны в белорусских и польских болотах,
танк, более устойчивый к атомному взрыву на случай атомной войны.

Это сообщение отредактировал Xdot - 21.03.2016 - 00:46

ТС спасибо большое за тему и усердие.

А так знаете, то что произошло на Донбассе, да и в целом на Украине - это большая беда. Даже так - Беда. В первую очередь для самих жителей Донбасса, а так же для остальной Украины, ох много невинных душ сгубил этот конфликт.

А еще противно что, в результате какого-то сюрреалистического социального эксперимента появились люди? существа подобные MontyPython

Какие-то моральные уроды...

Сам я из Беларуси. Моя тетка родная живет в Одессе. Я все свое советское и не только детство каждое лето ездил к ним в гости на море. Ходил от ж/д вокала каждый божий день мимо дома профсоюзов по улице Пирогова на пляж "Отрада" к морю...

Больше не могу...Просто не смогу приехать в этот город. Да, да я понимаю что там 99% обычные люди, но среди них...бегают и отравляют воздух существа типа MontyPython

Есть ли во мне ненависть? Ненависть вообще не свойственна русскому человеку. Брезгливость, может быть она. Мне противно. А еще безумно печально...

Мы с сестренкой двоюродной вместе росли, почти как родные. Там возле дома профсоюзов деревья такие карликовые росли - шелковица (тутовое дерево) мы очень любили в детстве кушать их плоды, именно там по дороге на пляж. Толпа уродов с воплями "Слава Украине!" сожгла вместе с невинными людьми и мои детские воспоминания...одна зола. Выскочила из подземного перехода и по аллеи канадских голубых елей помчалась убивать...

И еще, Вы знаете уважаемые форумчане. Когда Вам жители Украины говорят что это Крым и Донбасс заставил их возненавидеть Россию - не верьте. ИМ срали! в мозги за долго...

Я хорошо помню как моя двоюродная сестра 27 февраля 2014 года когда мы разговаривали по скайпу вопила и бегала по комнате натурально как в фильме Вий и кричала что я тупой не понимаю, кто убил людей на Майдане, ведь всем известно что Беркут бегал по обменникам и менял российские рубли...Какой тогда был Крым или Донбасс?

Вы знаете и самое страшное что, я понял что потерял не только светлую частичку детства, но и не смогу наверное больше никогда относится так же к сестре, когда мы обсуждали с ней 2 мая...

Мне больно все пересказывать все...

Но общий смысл такой: в доме профсоюзов сгорели за 500 гривен провокаторы из Приднестровья, дабы опорочить имидж Украины...

А когда мы с супругой сказали что людей не только жгли, но и задушили (я вроде как слышал что беременную) женщину, моя сестра вскочила и перешла на крик: она была не беременная! Просто толстая...

Волосы дыбом...

Как там писало это создание MontyPython что-то типа лучше уж Гейропа и США, чем СССР.

Вы знаете с тем во что Вас превратили, действительно лучше...

Грустно все это....

Простите за оф-топ.

Странно. Особенность почти всех советских танков в том, что в силу конструкции, технологии и тд при внутреннем взрыве, как правило, отрывает башню, у иностранных, немецких, американских - рвет корпус, башня редко отлетает, а тут все вместе и башня и корпус. Наверно что-то со сваркой не так

У Абраши где БК находится, а? – в башне.
С чего её отрывать должно при взрыве ?
Её, наоборот, вдавливать в корпус должно. Это ж элементарно – механика.

Потом, какой ходовой БК у Абраши ? 15 артвыстрелов. Всего.
(ну на некоторых модификациях - 16, да)
А какая макс.масса у амер.снаряда с бризантным ВВ внутри ? Там меньше 15 кг будет, против 23 кг советского.
То есть сила взрыва гораздо меньше. (Ну это если только основной БК брать)

Слабенькая машина T-64

Cсогласен.

Он прав. Корундовые шары в лобовине. Настолько оперидили свое время, что промышленность не могла выпускать достаточное их кол-во, поэтому на Т-72 изгибающие пластины с резиной.

Старый спор о большей или меньшей уязвимости "ахилесовой пяты" всех советских танков.

Добавлено в 10:07

1. Проходимость определяеться и мощностью. Очень спорно.
2. Про напалм и ЯО перегнули. Резиноткневые экраны вперед загоряться, да и никто уже не верит в стремительный танковый клин после применения ЯО. Вон при модефикации "Бяки Три" противонейтроный подбой снимают (где он есть).

В прошлой теме с вами говорили о возможности выпуска Т-90МС (я говорил, что пробегал такой слушок). Есть уточнение - говорят, точно будет выпускаться Т-90 по теме "Прорыв-3"

Это сообщение отредактировал IgorVC - 21.03.2016 - 10:16

пиздц... Бк у танков... У 95% башни оторваны...

От тут врете. Т-72 создавался как МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ТАНК. Чтоб не профессиональный танкист румын управился, а тракторист или старик, к-й на Т-55 срочку проходил.
С "чемоданом" может и разбируться только он нахрен не нужен в Сибири. В -30 просто не заведут. Эго место в жаре и на высокогорье. Недаром японы при полной лицензии на Лео2, заменинили эталон танкового двиготеля Ка501 на свой двухтактник.
ИМХо.
Достоинства Т-64
Прорывной по
1. СУО,
2. броне,
3. МТО (до сих пор самое маленькое в мире).
4. Первый с МЗ.
Недостатки:
1. "Чемодан". Довели его только недавно в версии 6ТД-6. Блять 50-лет доводить???? Это как???



Добавлено в 10:27

В каждой теме про том говорим. Конракт на 150 машин уже есть. Только МОДЕРНИЗАЦИЯ наличных на БДХ Т-90 до уровння "МС/АМ" по темам "Прорыв 1,2,3". Поскольку иа некотрых все решения выполнить нельзя, видимо и абвиатура будет разная.Подрузамеваеться, что все 500 модернизируем. Новые "Тагилы" без наличия экспортных контрактов выпускать не будут. А жаль. Лучший из серийных российских танков.
Урапатритов с "бякой три" не беспокоить.

Странное преимущество.
Погуглил.
Температура загорания резины 600С при воздействии некоторое время необходимого для прогрева .
Температура ожога 3й степени около 300С
При взрыве АО в 20кт ожоги третьей степени получают на расстоянии 2.7 км.
Для воспламенения резины примем в 1.2 км.
И нафиг нужен танк с целыми катками в 1 км от атомного эпицентра....

Херасе... арта отработала

На лостарморе все подробно расписано. Весь ужас в том, что ресурсная педерация от страха заличное бабло просрала украину, попутно стравила народ и окончательно добила старейший промрегион, обгадив саму идею русского мира. Сделано все, чтобы не дай шекель, не произошло интеграции нового союза. Кремлевские дрг уединоначалили/убили всех кто вне питарской системы. Теперь кучка ворья и мммщиков из ордило и недели не продеожится против руины, придется засылать ихтамнетов, много ихтамнетов, уже одной тбг не отделаешься. Или передать донбасс под прямое управление ахметыча,ипать достидение, гражданскую войну устроили чтобы олигарху отдельный регион отдать .. писдетс

Это сообщение отредактировал bazilvs - 21.03.2016 - 11:58

Ну как всегда в тему про Украину забегает рагуль и начинает жидинько срать под себя.
Орёт тут про агрессию, придумали блять себе термин "гибридная война" дабы как то объяснить тупым рагулям почему если они воюют с РФ нету танков, авиации, артиллерии, почему Калибры не летают...потому что гибридная война и всё тут, иди нахуй, Слава Урине!
До кучи забавно слышать кукареканье про граждан РФ на Донбасе когда в рагульевских войсках нацистские батальоны с логотипами дирлевангера и дас райх, также иностранные наёмники из Польши, грузины, даже батальон имени дудаева, нехватает наверно только батальона имени адольфа гитлера для полной картины. И после этого вы удивляйтесь что туда едут граждане РФ?
Вы кукарекаете про агрессию и войну с РФ в то время когда петя и сеня выпрашивают скидку на газ и просят подписать документ о ненападение и применении авиации а сами вы едите в РФ на заработки.
На войну можно многое списать, что собственно делают и на что списывают многие проблемы Украины нынешнее правительство, только вот она не с РФ а со своим собственным народом. И молитесь бандере или на флаг США что бы она не началась и вас не призвали в "сильнейшую армию Европы" ибо тогда у вас будет шанс ощутить на своей шкуре реальную силу армии "агрессора" после попадания в вас снаряда ФАБ. Сомневаюсь что вам это понравиться и вы сможете рассказать об этом друзьям ибо ваше ошмётки по всей округе даже некто собирать не будет, кучи мёртвых украинских солдат после котлов тому подтверждение.
P.S. С момента майдана 2014 тупорылие рагули в русском сегменте интернета меня просто заебали.

Кто прав ? Я или Малкович ?
На Т-64А в броне башни были корундовые шары – комбинированная броня. На Т-72 (без буковки) – ровеснике Т-64А, лобовое бронирование башни было сплошная сталь – просто толстенные стальные «кирпичи», как на старых танках, для простоты. Защищённость та же, толщина брони тоже. Только вес больше - комбинированная броня нужна для снижения веса при сохранении эффективности.
На Т-64Б и его ровеснике – Т-72А, была примерно одинаковая комбинированная броня, немного усиленная по сравнению с Т-64А.
То фото, которое ты постишь, изгибающие пластины с резиной – это башня Т-72Б. Там бронирование сильнее, чем на любой модификации Т-64, но Т-72Б и появился позже, когда выпуск Т-64 сворачивали.

1. Удельная мощность Т-64 если и меньше удельной мощности соответствующих модификаций Т-72, то только на какой-то процент.
К тому же это полностью компенсируется более эффективной трансмиссией и самой ходовой частью (гусеница и катки), которые передают больший процент этой мощности на грунт (КПД).
Трансмиссия у Т-64 совсем другая, в ней нет «гитары», например. Я просто не стал избивать недоработки Т-72 более подробно в исходном посте.
2. На первых Т-64 были металлические экраны - щитки.

Я не вру. Я дополняю. Мобилизационный + для румын / арабов.
Про недостатки двигателя я сказал:

Это так, но на момент создания танка (кроме МТО).
Мы же говорим о танках в аспекте их применения в течении многих лет. Причём тут первенство по внедрению инноваций ?
Хвалить не по делу – это не по мне.

Это сообщение отредактировал Xdot - 21.03.2016 - 15:08

Чтобы уехать оттуда. Пешком убежать не получится.
А про то, что экипаж танка останется жив на расстоянии 1 км от яд.взрыва – запросто:

Это сообщение отредактировал Xdot - 21.03.2016 - 15:04

Своим постом ты только наглядно продемонстрировал всю степень психоза в украинском обществе. "Дурдом" - эта сама идея антирусского "украинства", которое выпестовали сначала поляки, продолжили австрийцы, а теперь заканчивают американцы. Слово "украинство" специально поместил в кавычки, так как современный психоз с истинным украинством ничего общего не имеет. Маладетс, выполняешь программу хозяев хорошо, пока есть безграмотные селюки, будет и "шляхта", которая натравит их на "рюсске мир", откуда бы эта "шляхта" не приплыла.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 21.03.2016 - 15:04

На каких дебилов такие видео расчитаны))"О, це российская каска, о, а це российский бронежилет, ну а це конечно труп российского солдата" Эркюль Пуаро в сторонке нервно курит. Чудило, посмотри видосы с мотороловцами или бойцами Гиви, там сейчас каждый второй в российском камуфляже, каске и бронике, особо никто и не скрывает.

Особенно умиляют "допросы российских военнослужащих, захваченных в плен". Ну так чеж вы клоуны не покажете их ОБСЕ, ООН, прессконференцию с ними не проведете? Как с теми десантниками, что были захвачены на границе? Только убогой скачущей рогуле невдомек, что это видосы для внутреннего украинского пользования, чтобы хоть как-то сгладить позор унижения в войне. Впрочем закономерный итог.

После майдана, вы собрались вступить не только в ЕС, но и в НАТО. Что это означает? Что рядом с Воронежем или Ростовом должны появиться натовские военные базы. ДЛя России такие телодвижения ничем хорошим никогда не заканчивались. С какого-то перепуга вы решили, что Россия будет на это смотреть сквозь пальцы. Любое вменяемое государство бы ответило, и Россия ответила. А в чем суть ответа? В том, что если хотите проводить американские интересы, будьте готовы за них и подыхать тоже. Мессадж доставлен и пыла у вас заметно поубавилось, судя по количеству дезертиров, увиливающих от могилизации, вроде тебя. Если у вас, как у животных, не хватает мозгов просчитать причинно-следственную связь своих поступков, вам это доносят ударами палки по жопе под Дебальцево и Иловайском. Геополитика, ничего личного.

СУО появилась только в конце 1970-х на модификации Т-64Б. А до того, как и на всех других танках СУО не было.

Ещё раз: СУО – не преимущество конструкции танка – её можно поставить на любой танк.
Но СУО дорогая и то, что её поставили на Т-64Б (и Т-80Б) – это просто показатель того, что советское руководство рассматривало Т-64 тогда, как более перспективный / совершенный по другим - конструкционным, характеристикам:

На ветхую одежду не стоит ставить дорогую заплату © Иисус Христос

Это сообщение отредактировал Xdot - 21.03.2016 - 15:31

Цитата: "Т-64 имеет более высокую проходимость, чем Т-72 и Т-80 по большинству видов грунта".

Да шо ви говорите??? А чего же такой замечательный танк быстро и массово изымался из ГСВГ/ЗГВ?

За все годы производства Т-64 в СССР не решились укомплектовать этими танками ни одного соединения в военных округах с суровыми климатическими условиями — Дальневосточном, Забайкальском, Сибирском, Уральском, Приволжском, Ленинградском. В этих местностях из танков нового поколения несли службу только Т-72 и Т-80.

Недостатки машины перекрывают достоинства. Известен главный недостаток ходовой Т-64 - при "танцах" на пересечённой местности очень просто слетают гусеницы. Если же гусеница чуть ослабла, то она с лёгкостью слетала при обычных поворотах. Движок бешено жрёт масло.

Если просто посмотреть на корму интенсивно эксплуатировавшихся укро-танков Т-64, можно заметить что она вся буквально залита маслом.

Несовершенство ходовой у Т-64 приводит к тряске и раскачиванию танка. И все плюсы продвинутой СУО теряются, точность стрельбы с ходу у Т-64 заметно хуже, чем у Т-80.

Сами украинцы сообщают о массовых случаях поломок торсионов и низкой надежности катков. Что отчасти объясняет массовые потери
ВСУ: танки попросту бросаются экипажами.

Xdot
"Корзина"... - Хуерзина!

Про Т-80 никому больше не говори, хорошо?
На 80-ке МЗ "карусель", заряженная и разряженная мной лично не один десяток раз...
Вот он

Это сообщение отредактировал Авотужхуй - 21.03.2016 - 15:57

Конструкция механизма заряжания у Т-64 тоже весьма спорная. Одно дело - "бумажные" характеристики, другое - реальный опыт боевого применения.


Плюс Т-64 - большее кол-во изначально готовых снарядов для стрельбы.

Всё остальное - минусы. В она гораздо сложнее и ненадёжнее по сравнению с Т-72, требует периодических регулировок, требует лишних действий от экипажа при стрельбе, в два раза больше времени для загрузки.

Кассеты в башне, лишают шансов спастись при заблокированном люке на корпусе.

Украинцы даже на учениях умудрялись людей гробить. Известен случай когда танк остановился в речке и заглох. В запасе была уйма времени, но водитель утонул, не имея возможности выбраться через башню.

Российский танкист Василий Брусков отметил еще один недостаток харьковского МЗ: «…МЗ на морозе -30 °C начинает «клинить», а АЗ хоть бы что, потому что там нет никакой гидравлики».

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 21.03.2016 - 16:07