Уголек Донбаса 90-х годов.

Теорию нннаю не хуже Вас камрад) Сам экономист с 2мя образованиями тут и там. Производитель уже 7 лет в хим.отрасли в Украине.

Просто владельцы самых крупных предприятий Украины - почти все Партия Регионов, а в Луганске - Донецке - ВСЕ. Ну т.е. вообще все.

прямо как иллюстрации к "Жерминалю" Эмиля Золя.
Извините, что про майдан, но блин, мои друзья, которые вот так вот пашут на шахтах за 600 долларов в месяц, говорят, что мол, "зачем нам майдан, только воду мутят, у нас стабильность" и все такое, при этом любые товары стоят бешенных денег, хорошие кроссовки долларов 50, зимние сапоги - 150-200. Цены на продукты - такие же, по которым я покупаю то же самое в Америке!
Капец!!! Ребята, говорю я - вам хуже уже не будет!
Хорошо, хоть те, кто на майдане, а их немало, это понимают - что ситуация в стране - это уже просто точка невозврата.

И что ?
Вы думаете, это у них клеймо пожизненное ?
Их можно заставить поменять "правила игры".
Но для этого нужны сами "правила игры", а они наиболее приемлемы для "работников" именно в развитых капстранах, в Евросоюзе.
И нужна сила.
А только майдан может эту силу показать, и только действия всех "работников", в поддержку этой силы могут заставить их принять нужные "правила игры".


Это сообщение отредактировал Bаня - 29.12.2013 - 03:42

Ну пиздец , ребя это байянище семилетней давности http://fishki.net/7711-ochen-ponravilos-zh...sa-31-foto.html

Ну тащемто ты ж и цены то сравни. Да и не только цены... Торез и Москва? Да одно и то же ... Названия разные... В Донецке на той же шахте Засядько (одной из самых глубоких и опасных , километр в глубину) платят простым горнорабочим 400-500 долларов. Грозы точно не знаю , но 700-800 имеют. В киеве к примеру бы тоже за такие деньги в шахту не полезли. Там и без шахт работы хватает. Много подобных нюансов.

Шахтеры они такие. Че их жалеть-то? Они же всегда были сами по себе, поэтому жизнь остальной страны им была по барабану. Самые мощные профсоюзы были именно шахтерские. А для работы в забое особого ума не требовалось. Вот ими и пользовались. Я еще помню волнения в 80-х годах на Донбассе. Гласности им захотелось. Достучались, блять, касками по московской брусчатке!

В 2004 примерно так же говорили некоторые понятливые... Что из этого вышло? Революция и бла-бла-бла?? Что изменилось. Ну у Ющенко дача появилась в Конча-заспе с блекждеком и шлюхами, а у леди Ю лишние 100 лямов и годные аппартаменты под Харьковом. Я не против изменений и не фанат ПР(живу кстати в Макеевке Донецкой области, то есть в рассаднике электората ПР). Путь в Европу? Можно глянуть на Грецию, страны прибалтики(полностью зависимы от ЕС, а точнее Германии,Франции...)...? И взглянуть на Швейцарию, Исландию? У нас есть все: большая территория, огромные запасы ископаемых, плодородная земля, масса мест для разнообразного туризма, начиная с гор , снега и лесов и заканчивая морем , теми же горами, самобытными историческими городами и поселениями. Но сами украинцы не имеют в сознании самоидентичности. Ее нет. На западной Украине царит идеология национализма , но только идея главная та, что их везде ждут и везде приймут и жить станет хорошо и весело. Захочет сейчас вступить в ЕС Швейцария? Да запросто. Их там примут за своих. Ничего особенного из этого не будет. На нас же будут смротреть еще хуже , чем на тех же румын иммигрантов во Франции и Великобритании, откуда их начали уже депортировать. Там мы как были так и будем третим сортом. И что самое интересное, что мы сами туда приезжая чувствуем себя там явно не на равных и не ловко.А далее уже политика. ЕС Украина нужна из-за оргомного рынка сбыта. 45000000 населения как не крути. Закупят прибыльные шахты и заводы, как было в Империи . .А что останется Украине? Сфера услуг. Будет вторая прибалтика. Да ЗП уровень поднимется, пенсии тоже возрастут, но они всеравно будут безнадежно малы в сравнении с флагманами ЕС и больше они НИКОГДА не станут т.к. все уже будет зависить не от Украины , а от экономик Франции, Германии. В случае кризиса будет еще хуже, чем в Греции. Безработица не будет меньше.И я просто удивляюсь откуда такие мысли, что если нас куда то возьмут , то мы обязательно станем жить лучше?Да не будет такого пока мы сами ничего не зделаем. России мы тоже нужны как сфера влияния. Примером можно взять Хоть Сингапур, хоть Таиланд.Но у нас в сознании нет таких понятий о труде. Майданы...голословие и глупая вера политикам и в то, что они что-то изменят уже который раз.

Не можешь справиться - уйди с шахты. Это не изнеженные офисные "киски", которых смена расположения клавиатуры на компе в шок вгоняет. Это - здоровые мужики. И работу они себе найдут. Жил я в Казахстане в "депрессивном" городке. Начался бардак, кто уехал, кто перестроился, мелкий бизнес, рынок и тд. Очень мало кто спился "от психологии".
Так что не в психологии дело.
Думаешь, пьяненького мента с фото перевезти в Карпаты, на природу, он перестанет бухать и начнет писать стихи? Уверен, что нет

Тогда не только шахтеры гласности требовали. тогда во всем советском обществе такие настроения были. Вот как сейчас с ЕС. Только тогда думали , что правда и открытость сразу даст народу больше свободы, а теперь думают, что ЕС вот так возьмет и с соглашением начнет платить ЗП по 2000 евро и пенсии и ничего делать не надо. Только вступить.

Да без разницы. Правда тогда им свободы не хватало, а теперь просто жрать нечего. Только в обоих случаях профсоюзы шахтеров как быдло используют.

что имеют тем и живут все можно исправить не лагеря

эх жись только держись....

Нет, ТС, ты сам же этот срач и начинаешь! А вот теперь ответь мне, кто этих людей заставляет лезть в нелегальные, опасные шахты? Львовяне? Может кто из Ивано-Франковска, Тернополя, Луцка, Черновцов?
Может, все-таки, свои - Донецкие? И да, сомневаюсь я, что за эти 12-13 лет там что-то изменилось в лучшую сторону. Хотя нынешний обещал и при своем премьерстве и уже на посту Президента "Почую кожного" и "Покращення життя вже сьогодні". Так где это "покращення"? Что, снова львовяне виноваты? Пожалуй, больше тебе ничего писать в этой теме не буду. Если ты умный и взрослый, каковым ты и являешься, то ответы на эти вопросы для тебя очевидны. А если нет, продолжай и дальше голосовать за партию власти.. Жди "покращення"...

Это сообщение отредактировал Bondo000 - 29.12.2013 - 09:33

Сейчас все профсоюзы так используют. По сути профсоюзы уже фиктивные организации.. Свои реальные задачи они не выполняют... Разменная монета.

Пофиг. Прекрасно помню перестроечные забастовки шахтеров в СССР, которые сыграли немалую роль в приходе к власти Ельцина и т.н. семьи. И это при том, что зарплаты шахтеров были выше в 2-4 раза средней ЗП в 180р. Хотели в капитализм? Пожалуйста, получите и распишитесь!

Нынешний ... и прошлый... Все что-то обещали. И все верили. Это черта обьеденяет запад и восток)))

Вот меня всегда поражали люди, которые говорят "Восток и Запад вместе". Дак кто ж разъединяет? Мы один народ, были, есть и будем, от Львова и до Донецка, от Тернополя и до Севастополя. Да, не спорю, в каждом регионе есть свои особенности, скажем так, но все мы находимся в одном государстве.
Скажешь, ура-патриот? Может быть. Я не люблю и тем более не уважаю ни одну власть, ни одного премьера, ни одного министра. Все они хороши. Но, черт возьми, я люблю свою страну и знаю, что она заслуживает лучшего. Гораздо лучшего. Вот и все.

Это сообщение отредактировал Bondo000 - 29.12.2013 - 09:38

А может... какой народ , такая и власть...

вы себя послушайте...прочитайте то,что вы написали...
То есть Украина сближается с Европой в надежде, на то,что немецкий хозяин,распоряжаясь на нашей земле, не даст подохнуть нам с голоду по этическим соображениям.НАМ НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ европейцы позволят не сдохнуть с голоду потому что их этика этого не позволит...
Я просто оху..ваю с ваших "верных норм морали" и вашей логики сударь.
Вот она подноготная майданов и соглашений-"придите к нам и управляйте нами,поскольку мы сами ,сирые и убогие,не можем собой управлять,а постоянно норовим что-нть спизд..ть и разрушить".Логика рабов.

точнее трудно было бы сформулировать.

Как же приятно, встретить в теме про Украину, адекватного человека)))

В России Путин тоже не первый раз замужем. Но это никак не говорит о его поддержке со стороны народа. Показатель посещаемости выборов тому пример.

Почти правда... Только наоборот. Какая власть такой и народ.
Связь прямая, объясню на примере.

К нам в Киев приехали шведы. Футбол посмотреть Евро 2012. Шведы на первый взгляд одна из самых культурных и бережливых европейских наций. Мимо урны не плюнут... огрызок на природе не выкинут... на дороге весь автобан боком выкрутится а скорую пропустит (про пьянство я молчу). Попали шведы к нам и засцали весь Крещатик. Ну туалетов мало а нужду надо справлять (пофиг как местные аборигены справляются). Муссорили они неимоверно, хотя баки на трухановом острове рядом были. И вобще вели себя как обыкновенный средне украинский скот (быдло). Только чуть хуже.
Это они на несчастные 3 недели окунулись в нашу власть. 1 неделя и весь европейский менталитет, всю культуру и сознательность смыло в унитаз. Если здесь насрано значит не наказывают - значит можно.

Рыба гниет с головы. Так и любой правитель устанавливает свое окружение из маленьких копий себя. И если ворует правитель, то воруют министры (чем они хуже), воруют губернаторы (чем они хуже министров), воруют мэры (чем хуже губернаторов), воруют средние чиновники (они мэров в пример берут) и т. д.
Так до самого забитого колхозника, до последней доярки или дворника. Такова система.
Но стоит власти переменится, то почти мгновенно месяц 2-3 и весь народ перестанет быть таким. Высший за воровство по рукам бьет и больно, так чего я этому ахломону позволю, что он богаче меня будет.

Менталитет штука очень гибкая и приспособленческая. Примеры сравните менталитет рабочего (30-х) и менталитет того же рабочего 1914... Разные люди, совершенно а прошло только 16 лет.

Сравните менталитет украинца и белоруса 1991 (одинаковые люди). А теперь??? И дороги в Белоруссии охуенные и чистота блеск и народ вроде тотже был, а у нас (((?
Народ вроде тот же рядом жили в одной стране. только Белорусы заслужили Лукашенко, а Украинцы Яныка. И как все страны под своих лидеров подстроились... почуствуйте разницу.

Обыдлила наш народ эта власть. Потому нужны перемены, нужны как воздух, как хлеб и как вода. Без перемен умрет народ, скурвится и в рабов превратится, такую власть нужно менять, такая власть портит генофонд страны.

А там иначе просто нельзя - режим не допустит.

Впринципе.. согласен. Только... на кого менять? Большинство у нас обсуждает-обсуждает. А дай власть тут же ворует. Ну не вижу у нас я действительно ЛИДЕРОВ нации, страны... Политота сплошь бизнесмены со своими интересами