Т-72: царь-танк, Убийца "Абрамса".

Эй абрамс... Ржал долго, ржал аки конь...

Это сообщение отредактировал Antoshua - 29.11.2013 - 13:15

Всё течет, всё меняется..
Всему своё время
Время Т-34
И время Объекту 434.
" - Всему свое время, и время всякой вещи под небом.
время Интелу, и время АМД;
время F5, и время F8;
время АТИ, и время Энвидиа;
время ВинЧиху, и время Касперскому;
время Асусу и время Элитгруп;
время Нортону, и время Проводнику;
время Биллу Гейтсу, и время Линусу Торвальдcу;
время второму Винампу, и время пятому;
время Аутлуку, и время Летучей Мыши;
время ИЕ, и время Опере;
время Фидо, и время Интернету;
время ставить систему, и время сносить ее;
время собирать компы, и время разбирать их;
время поднимать сервера, и время ронять их в даун;
время защищать программы, и время ломать их;
время архивировать, и время распаковывать архивированное;
время набивать текст, и время убивать его;
время любить пиратов, и время вешать засранцев без сожаления.
Что было, с тем и теперь ебемся, а что будет, с тем уже наеблись.
"© Бригадир

"В декабре 1994, российская армия вторглась в чеченскую республику и попыталась захватить столицу Чечни - Грозный с ходу. После провала первой попытки российская армия потратила два месяца на освобождение города дом-за-домом. Потерявшие боевой дух российские солдаты-срочники понесли большие потери от чеченских вооруженных сил, а война продолжается по сегодняшний день. За первый месяц вооруженного конфликта российские вооруженные силы списали 225 единиц БТТ как невозвратные боевые потери. Это составило 10,23% бронетанковой техники, участвовавшей в кампании. Некоторые из этих бронеобъектов были вывезены на полигон в Кубинке для изучения. Генерал-лейтенант А.Галкин, начальник бронетанкового управления, 20 февраля 1995 года провел конференцию по результатам исследований. На конференции присутствовал и министр обороны. Результатом конференции стал отказ Министерства обороны РФ от дальнейших закупок танков с газотурбинными двигателями. Далее в статье описываются чеченская противотанковая тактика и уязвимость российской БТТ в городских боях.
Чеченская тактика борьбы с бронетанковой техникой

Чеченские боевики вооружены оружием советского и российского производства, а большинство из них служило в советских вооруженных силах. Боевая группа чеченцев состоит из 15-20 человек, разделенных на огневые ячейки по 3-4 человека. Каждая ячейка включает гранатометчика (вооруженного РПГ-7 или РПГ-18), пулеметчика и снайпера. Остальные бойцы ячейки занимаются переноской боеприпасов (помогают гранатометчикам и пулеметчикам). Боевые группы развертывают свои ячейки в команды "охотников за танками". Снайпер и пулеметчик отсекают пехоту, а гранатометчик поражает бронеобъект. Команды размещаются на первом, втором, третьем этажах зданий и в подвальных помещениях. Обычно один танк атакует одновременно 5-6 команд. Стрельба ведется по крыше, бортам или задней части машины. На крышу машины бросаются бутылки с бензином или напалмом. Чеченские "охотники за танками" пытаются поймать колонны на городских улицах в ловушку, подрывая переднюю и заднюю машины, а затем методично уничтожают всю колонну.

Вертикальные углы обстрела российских танковых пушек не позволяют им бороться с "охотниками за танками", когда те размещаются в подвалах или на вторых-третьих этажах, а одновременная атака 5-6 команд делает пулеметы бесполезными. Для борьбы с "охотниками за танками" в состав бронетанковых колонн включались самоходные зенитные установки ЗСУ-23-4 и 2С6.

Первые потери российской техники объясняются несоответствующей тактикой, недооценкой противника и недостаточной боевой готовностью. Русские вошли в Грозный не окружив его и не отрезав от подкреплений. Они планировали захватить город с ходу, даже не спешиваясь. Из-за нехватки личного состава, колонны имели смешанный характер и большинство БТРов двигались с минимальным пешим прикрытием или без него. Эти первые колонны были уничтожены полностью.

После перегруппировки численность пехоты была увеличена и началось систематическое освобождение города дом за домом, квартал за кварталом. Потери в бронетанковой технике были значительно снижены благодаря изменению тактики. Российская пехота двигалась вровень с БГМ для ее поддержки и прикрытия. Некоторые из машин были оснащены проволочной сеткой, смонтированной в 25-30 см от корпуса для отражения кумулятивных и противотанковых гранат, бутылок с зажигательной смесью и связок взрывчатки. С целью уничтожения "охотников за танками" устраивались засады на путях их подхода.

Основная масса БТТ была уничтожена с помощью противотанковых гранат и гранатометов. На каждый уничтоженный бронеобъект приходилось в среднем 3-6 поражающих попаданий. Излюбленными мишенями чеченских гранатометчиков были топливные баки и двигатели. На рисунках серым цветом выделены участки бронемашин, на которые приходилось 90% поражающих попаданий".

БМД-1 служит для перевозки личного состава воздушно-десантных частей. Поэтому она имеет слабое бронирование. БМД-1 уязвимы для поражения в лоб, в борт, сзади и сверху. Передняя часть башни имеет усиленное бронирование и потому менее уязвима, а задняя - нет.

БМП-2 бронирована лучше. Однако крыша бронирована слабо, а топливные баки находятся в задних дверях, легко уязвим водитель.

Колесный БТР-70 уязвим в тех же местах, где БМД и БМП.

62 танка были уничтожены за первый месяц боев в Чечне. Свыше 98% (то есть 61 танк) было уничтожено попаданиями в области, не прикрытые динамической защитой. В Чечне применялись танки Т-72 и Т-80. Они были неуязвимы для фронтальных попаданий, так как лобовая проекция хорошо бронирована и прикрыта динамической защитой. Танки уничтожались попаданиями в борта, заднюю часть и крышу, в люк механика-водителя. В начальной стадии конфликта большинство танков, участвовавших в боях, не имело динамической защиты. Они были в особенности уязвимы, в том числе и для фронтальных попаданий.

От сюда

Добавлено в 13:31
Воевать на танках в городских условиях очень тяжело. И Абрамсы и наши Тэшки в такой ситуации обречены на высокие потери. Думаю, что причина не в разности их ТТХ, а именно сама ситуация: использование техники в крайне неблагоприятных условиях.
Вот ещё одна интересная статья: ГРОЗНЫЙ. ТАНКИ. Как это было

Это сообщение отредактировал JustasBIG - 29.11.2013 - 13:34

частях т72 называли гробом, из-за низкой выживаемости экипажа.

JustasBIG
уточните что статья написана англичанином Lester W. Grau,
(Red Thrust Star, January 1997. Foreign Military Studies Office, Fort Leavenworth, KS)

Добавлено в 13:33

можно узнать в каких?

Это сообщение отредактировал skapitan - 29.11.2013 - 13:33

И что такого? Грамотный анализ боевых действий вероятного противника аналитиком. Умный учится на чужих ошибках.
При этом анализ делался на основе росссийских источников.

нам читали лекции боевые офицеры прошедшие Афганистан и Чечню. О Т-80 отзывались гораздо лучше.

Это сообщение отредактировал BeastyBoy - 29.11.2013 - 13:57

Вот цитата из "Анализа уязвимости танка М1А1/А2
в ходе применения в Ираке в 2003 году":
"Пуля попала в левую заднюю часть башни, где как раз и расположена ВСУ, пробила ящик, вывела из строя установку, а горящее топливо и масло из нее устремились вниз, в МТО. Произошло возгорание силовой установки, которая полностью выгорела, танк восстановлению не подлежит."

И ещё, из того же анализа:
По информации официальных источников на основе действий 3-й Механизированной дивизиии США можно сделать следующие выводы о уязвимости танка «Абрамс»:

-Верх, бока, и тыловая броня восприимчивы к поражению.
-Зарегистрированные случаи, где 30 мм бронебойные снаряды пробивали танк с тыла.
-Левая и правая сторона бортовых экранов, пробивается РПГ.
-Косметические повреждения при поражении противопехотными выстрелами к РПГ.
-Не отмечено случаев, поражения танков противотанковыми минами (в отличии от 1991 года).
-Вышибные панели на башне работали штатно, зарегистрированные случаи попадания в боеукладку к гибели экипажа не приводили.
-Двигатель продемонстрировал низкую надежность и крайне высокую пажароопасность.
-Для полного поражения танка достаточно 1 термитной гранаты (внутрь), 2 ракет «Майверик» или выстрела БПС (в область боеуклдки)
-Для вывода танка из строя достаточно от одного выстрела РПГ по боковым частям корпуса.

Всего же за все время проведения операций в Кувейте и Ираке американские танковые части безвозвратно потеряли чуть больше 50 танков «Абрамс». Несмотря на значительное превосходство над противником, у которого на том театре военных действий были в основном устаревшие образцы, такие как Т-54 / 55 / 62, такое количество потерянных машин можно считать большим. Тем более в последнее время экологи говорят о том, что в Аравийской пустыне, на месте боевых действий, разбросано около 20000 урановых сердечников от танковых пушек, грозя окружающей среде экологической катастрофой. Путем нехитрой арифметики можно посчитать, сколько боеприпасов приходилось на каждый из 500 подбитых Т-72, для Т-55 вряд ли применяли столь дорогие снаряды. «Абрамс» не оправдал присвоенного ему титула «самого непробиваемого и надежного танка», первоначальные утверждения западной прессы о том, что не был потерян ни один танк, в последствии были ими же и опровергнуты.

А вы обратили внимания, что когда показывали подбитые иракские танки то они всегда были искорёжены до неузнаваемости. Но там где сохранились остатки ходовой практически всегда показана ходовая от Т-55, а точнее от китайского «Тип 59». Собственно их и намолотили американцы. А вот когда им доводилось действительно сталкиваться с Т-72 всё было не так однозначно

А вот еще информация интересная:

Танковая битва Истинга 73

Наиболее примечательным было боевое столкновение между М1А1 и иракскими Т-72 в районе иракской военно-воздушной базы Саман, что в 300 км восточнее Багдада. По словам советского военного атташе в Ираке полковника В. Поцалюка, в том бою американцы потеряли 68 танков, в большинстве своем это были «Абрамсы». В подтверждение тому в Москву под грифом «секретно» были отправлены фотографии уничтоженных М1.

Товарисч....."принципиально разные" это ты загнул.Принципиально разные - это к примеру Т-72 и пендостановский М-60....разные по концепции и реально по "школе".Подвеска,размещение экипажа,сама концепция в Т-64 и Т-72 практически одинаковы.
И совершенно верно писано в топике : Т-72 - продукт глубокой модернизации Т-64(А) и представитель именно советской школы танкостроения.На "заделах" этой школы работают до сих пор!И не только в России.
Самый громадные минусы Т-64 - дороговизна производства и технологическая сложность.Модернизирую узлы(не концепцию!!!) и технологический процесс получили отличную машину - Т-72.

Еще раз, т72 это упрощение, а не глубокая модернизация.
Т72 по всем хар-ам проигрывал и Т64 и Т80 на момент выхода.
Наличие 3-х основных ОБТ, схожих по хар-ам в один исторический момент - преступление. Сколько запасных частей, обучение персонала и других расходов надо на 1 тип ОБТ и сколько на 3? Правильно, в 3 раза больше.
Т80 отличался силовой установкой, ставилась газотурбинная, на манер Абрамса. То что в нашей стране пошли по пути меньшего сопротивления, взяли за основу Т72/Т90, мера вынужденная. Ибо это самый дешевый и массовый из этой тройки, но далеко не самый лучший.

Это сообщение отредактировал bandit197950 - 29.11.2013 - 14:27

В последнее время часто появляются всякие обзоры сравнения наше - не наше. И почему-то все время считается, что применяться вся техника будет как есть на сегодняшний день. Экипажи обучены и имеют опыт. Вся электроника работает, помех нет. все спутники висят там где нужно и самое главное - работают так как надо.
Я четно говоря не помню, кто первым сказал, но у П.П. Вершигоры в "Людях с чистой совестью" было приведено это высказывание " Кадровая армия хороша для парадов, а когда нужно воевать, то воюют, бухгалтера, дантисты и дворники". Про это что-то все забыли. Если случится война (не ядерная, если она случится не будет ни кадровой ни дворников), то кадровую армию выбьют за короткое время. Пример - ВОВ. Спутники будут снимать в первую очередь. Китаезы уже продемонстрировали, что это и они могут. РЭБ тоже никто не отменял. Отсюда, может не сразу, но последует вывод - таки воевать будут "дворники". А следовательно техника должна быть простая. Надежная, но простая. Высокоточные боеприпасы - без спутников - ню-ню. ремонт сложной техники в условиях леса, болота в большой удаленности от рембаз? Можете представить себе ремонт "Абрамса" силами экипажа? Ну например - замену двигателя? А у Т-ХХ - не запросто, но реально.
А что может рафинировано-кадровая армия пиндосов? если им не привезут кока-колы и сникерсов, да еще если их бить будут по настоящему, по русски. при потерях в 20% на американских базах в Англии во время ВМВ практичеси началась истерия, лететь не хотели.
А сейчас офицеры ВМФ пиндостана понятия не имеют как пользоваться секстантом, а если не будет спутников?
Вообщем хорошо сравнивать все в мирное время, теоретически! Война дело грязное и тяжелое. И лучше-бы ее никогда не было. Ну а то что, СССР, а теперь и все "независимые" не готовы к любой войне - надеюсь спорить не будем? В Генштабах основное руководящее "население" - "парашютисты", как командир одной роты в нашем полку. Папа - генерал - начальник управления боевой подготовки в ГШ, сыночка на 3 года отправил в войска, получить пару очередных званий и самое главное получить отметку " прохождение службы - в.ч. №хххххх - командир роты", а потом на теплое место в генштабе, через академию. Вот такие и командуют, и с техникой решают, и города одними танками берут.

Значительно легче исправляется модернизацией (увеличением калибра), чем негр- заряжающий.
И потом кто Вам сказал такие глупости о "передовой школы взрывчатых веществ"?
Это Вы о чем ваще?
Наша не передовая (бля... американские ученые-стахановцы, ща киши порву) довела до ума термобарические боеприпасы, например. А еще ЕМИ боеприпас на основе взрывомагнитных генераторов и ударно-волновых излучателей разработан также тупыми слесарями в секретных шарашках кровавой гебни (для тупых - это "безопасный" без радиации и изотопов принцип).
Единственное что может оправдать фразу о "передовой школы взрывчатых веществ" это просранные в данный момент полимеры. И то у меня есть мысль что мы как всегда прикидываемся шлангом, а на подземных заводах и складах, в сверхсекретных лабораториях и КБ... мечтается в общем.

Это сообщение отредактировал chakachaka - 29.11.2013 - 14:38

Все бы хорошо. Но тут есть одна существенная деталь. Грозный тех времен - город узких улиц. Там две машины могли не разъехаться. Вы понимаете, чем это чревато для танков? Вот, вот. Плюс большинство танков гнали туда без динамической защиты. К тому же у генерал-майора Джохара Дудаева было не просто банд формирование, а кадровая армия, хорошо обученная и подготовленная, были там и наемники, успевшие хорошо повоевать в различных локальных конфликтах. А вот с обучением российской армии тех времен была беда. И за промашки руководства платили жизнями и героизмом. Тут вопрос больше не к технике.

Плюсанул за дворников и бухгалтеров, но ИМХО, про простоту и ремонтопригодность на коленке, увольте. Современные отечественные экземпляры нихрена не проще отремонтить в полевых условиях. И я таки уверен что замена двигателя у абрамса предусмотрена с максимальной простотой, равно как и у наших танков.
ВАЗ 21 0 99 простой сука как три рубля, но нихрена из простоты не вытекает надежность, как он меня заебал, а вот мой фордик раза в 4 посложнее и ведь ездит сука и не ломается, вывод - сложно не значит ненадежно! Вспомните ВОВ, простая Т34ка с завода выходила каждая третья с наебнутой коробкой, ну и ломучесть у них была огого, брак гнали как всегда.

Танк???
Ведро с болтами!!!
Один на один уступит любому западному танку.
А если еще и в танке будет сидеть штатный русский ИКИПАШ, то даже выстрел не сделают.

Значит за все время потеряли 50 танков, а в районе авиабазы Саман 68?
1.Начнем с того, что никакого военного атташе В. Поцалюка не было. Был посол в Ираке В.В.Посувалюк
2. 300 км восточнее Багдада- это уже 150 км как территория Ирана
3. Авиабазы Саман тоже не существует, правильное название - Эс-Сальман;
4. И где, блядь, фотки этого мифического полковника? Эпическое должно быть кладбище Абрамсов

привет, брат!
прошло 24 года как мы с тобой распрощались и я вернулся к своим самолетам.
и ты даже уже и не снишься, как бывало в первые годы после дембеля, но это не значит, что я тебя забыл.
я, смотрю, ты все еще служишь.. и даже воюешь и говорят неплохо да и ты был создан для этого.
и то, что многие твои собратья погибли это не просчет твоих создателей, а ошибки командиров, пославших их на убой в города.
нас с тобой готовили воевать на полях Европы, и учили крепко-я о сих пор помню как загрузить тебя боеприпасами и пристрелять оружие.
и маршрут выдвижения из уютного Борисова на помощь войскам ГСВГ, если б началась заваруха.
и для этого мы с тобой неделями мокли, мерзли и месили грязь и снег на учениях на полигонах.
и я помню как ты согревал меня на жалюзи вентилятора.
а помнишь как мы с тобой гонялись за взбесившимся №143 в котором угорел экипаж на стрельбах? как он пёр поперек деректрисы , зло отмахиваясь от нас дубиной пушечного ствола и мы не могли к нему приблизится.
а помнишь как на БСВ мы спрыгнули с 3 метровой высоты блиндажа управления?
а потом в парке долго мы с экипажем и зампотехом ползали по тебе и под тобой, выискивая повреждения.
Но ты оказался молодцом! даже виду не подал!
а еще помнишь-как мы, дебилы,на показухе пальнули холостым выстрелом в выпотрошенный корпус БТР, заполненный подожженными старыми покрышками?
и от этого корпус весело закувыркался под горку прямиком в окопы саперов, которые управляли пиротехникой. как они как ополезли из них-чисто как ошпаренные тараканы, некоторые выпрыгивали без помощи рук.
этих " помнишь", наверное, может хватит на небольшую книгу рассказов, что значит что мы с тобой неплохо послужили.
тебя часто обсуждают в сети-это свидетельствует, что ты все-таки состоялся как танк и как заметная веха в танкостроении. и не беда, что некоторые негативно о тебе отзываются-ты же танк-символ невозмутимости и спокойствия.
Т-72- звучит гордо.
и звонко, как выстрел!

Это сообщение отредактировал ironfinger - 29.11.2013 - 22:51

Это хохол,западэнэц )))

Сорри за оффтоп, кто-нибудь знает хде можно во Владивостоке на танке покатаццо за бабло? В армии уже служил, не довелось.

Если обеспечение боеприпасами армии достойное то почему бы не пошмалять "голдой"?

Т80 в Чечне показал себя полной жопой. Ввиду принципиально другого двигателя он часто глох просто от попадания РПГ, даже без пробития. По факту диких потерь даже в сравнении с Т72 без динамической брони были сделаны оргвыводы против газотурбинных двигателей на бронетехнике в принципе.