К вопросу об имперском статусе России., Какие мы были.

Вырвать фразу из контекста и сказать можно, все, что угодно.)) Латвия разве не является одим из прибалтийских государств, как прозвучало в моем посте? И/или где вы увидели, чтобы я назвал Ригу столицей Литвы, что так рьяно бросились меня учить? Со зрением, наверное, не в порядке.
Насчет ракетных баз- нет их пока ни в прибалтике, ни в Грузии, да. Только Ссыкошвилли ведет уже 2 года переговоры об их размещении. Между натовцами и прибалтами этот вопрос обсуждается уже больше 10 лет, только подссыкивают прибалты их пока ставить- потому как автоматом на них будут нацелены российские ракеты. Да и под переговоры очередную порцию бабла можно у америкосов вышкулять. Для поддержки штанов, так сказать.

Лол. Не по национальному, а по криминальному. Выселяли воров в законе и других авторитетов, вместе с их семьями, родственниками и "соратниками".
А уж чтоб татар и чеченцев куда-то выселяли в 2007- что пили?

В точку. только вот незадача- они еще при Брежневе по-русски уже с акцентом говорили, а на латвийском- как на родном чесали.

Да вы, батенька, националист просто какой-то-Африка для негров, Латвия-для латышей... Или нацист? И что значит-просил? При союзе все равно где жить было- свобода выбора. И никто не ругался и не спорил. Но вдруг после начала перестройки, вдруг дружно стали друг-друга ненавидеть, особенно в тех республиках, куда раньше американское бабло пошло (прибалты,не, начали говнобурление первыми?)

Угу, согласен. Вот надо и России первой готовиться к миру, пока базами со всех сторон не обставили. Говорят, пара танковых дивизий мир обеспечивают, особенно, если "страны" размером с киевскую область или чуть меньше.

Хм. Возможно. Только люди там живут всю жизнь, третье поколение уже пошло- и как-то не Вам решать кому куда ехать жить. Или Вы тут хотите мне доказать, что нет преследований по национальному признаку со стороны государства в странах прибалтики?

А. Я думал раньше началось. Где-то с июля 1940 г по август 1940 г. И в первую очередь выселяли тех, кто открыто поддерживал Германию того времени и ее политику. Фашистов т.е., каких Вы мне тут приписать пытаетесь. Их было очень много. Только выселяли их не в Сибирь, а переехали они в любимый фатерланд, немецкую Польшу, Чехословакию. А в 1944 да, выселяли. Тех, кто радостно немцев встречал в 41. Вместо того, чтоб перестрелять- отправили жить, пользу стране приносить. Чего ж они остались, когда имели возможность выехать? Значит признали власть. Получили гражданство. А значит потом они стали изменниками и предателями Родины.

Добавлено в 16:52

Слушайте, да вы коммунист!

Это сообщение отредактировал Ziropalo - 8.11.2011 - 17:13

Первое слово в Вашем посте- это искаженное "калека" или безграмотное "коллега"?
По-поводу "лучших в Гейропе" экономических показателей- за счет чего? Что делают, производят? Я уже задавал этот вопрос. Как известно, только прибалтийские государства оспаривают у Украины первое место по поставке проституток на запад и восток- может, за счет этого? Тогда и у Украины должны быть не хуже, странно. Наверное, у них еще налажены поставки проститутов- в просвещенной и демократичной Европе хорошая, сочная жопка ценится. Ведь, как известно, в дремучих странах типа Рашки и Украшки педиков притесняют, а в прибалтике, как и в Европе, этим гордятся. Ну и да, в прибалтике это под контролем государства, народное достояние, так сказать (жопки?), а в Украине- это черный рынок.)))
Так что лучше бы "молчЮли".

Это сообщение отредактировал Ziropalo - 8.11.2011 - 17:10

когда знания истории, географии и економики (как своей страны так и соседних) на уровне физкультуры, то больше ничего и не остаётся как о завоевании мира бредить. таблетки свои сегодня выпить не забыл, император?

зы "Как известно, только прибалтийские государства оспаривают у Украины первое место по поставке проституток на запад и восток"- я так понимаю по своим родственицам судишь? успехов товарисч...

Образцовый пост и пример безапелляционности. Вместо контраргументов или указаний фактов- просто переход на личности и оскорбления. Ну да ладно, "собака брешет". Вам тоже успехов, хоть Вы мне и не товарищ, в Вашем пешем сексуальном путешествии. И мужа своего прихватите с собой.

Это сообщение отредактировал Ziropalo - 8.11.2011 - 17:35

Спасибо.
Дело не в споре (фанатику, будь он политическим или религиозным, не докажешь ничего). Со свидетелями Иеговы не спорят, их, как известно, можно только с лестницы спустить
Мне обидно за ЯП, который используется нацистом для своей пропаганды... Пусть хоть остальные поймут, что нужно думать собственной головой, а не телевизором.

Вродь пришли ж к тому, что нацист как раз ВЫ?!

Родственники в Риге живут 50 лет? А кто их туда просил приезжать?- не Ваша фраза в ответ на вопрос о притеснениях в прибалтике по национальному признаку на госуровне? + куча голословной и безграмотной чепухи, которую Вы пытались тут привести в виде фактов?

Это сообщение отредактировал Ziropalo - 8.11.2011 - 17:49

Zeropadlo,

(надеюсь, вы не обидитесь за лишние буквы в вашем нике, ведь фамилию Саакашвили вы написали в той же манере?)
так я, по вашему - нацист, или, всё-таки, коммунист?

Чеченцев и крымчаков выселяли в 1944-м, разумеется. Но ведь вы даже недавнюю историю не знаете - так обратитесь к архиву, хотя бы, русской газеты "известия" за 2007 год, чтобы понять, кого и по какому признаку тогда выселяли. Воры все на местах остались, не беспокойтесь о них.

По поводу родственников... Я был в Прибалтике относительно недавно и проблем с отношением к русскоговорящему мне там не заметил. Да, иногда приходилось переходить на английский из-за того, что молодёжь русский не учила, но и в этом случае проблем не возникло. Может быть, проблема больше со стороны ваших родственников? Впрочем, не знаю, как бы вы отнеслись к соседям - немцам, потомкам оккупантов, поселившихся в вашем городе в период, например, с 41-го по 43-й. В квартире соседей, выселенных за поддержку коммунистов... в Бабий Яр, например.

Родиной для прибалтов была и осталась своя маленькая страна, а не свалившийся на голову совок, так что предателями они не были. Не мешайте грешное с праведным. И в советское время вы в сознательном возрасте пожить не успели, а я ведь отлично помню ту "советскую" Прибалтику, которая была для нас "заграницей" в собственной стране. Никогда они совками не были, и к оккупантам относились так, как и следовало.

А по поводу "в первую очередь выселяли тех, кто открыто поддерживал Германию того времени и ее политику", то и это - бездарная и бессовестная ложь, поскольку в тот период Германия была союзником СССР по второй мировой войне и успешно колбасила вместе с ней Польшу, Прибалтику (часть второго протокола МР) и Чехословакию. Выселяли тех, кто мог оказать организованное сопротивление, уничтожали элиту или потенциальных повстанцев...

Закончу дискуссию со своей стороны тем, что вся история человечества доказала уже нежизнеспособность империй. Империя, каким бы позитивом не казалась вначале, всегда заканчивается, и заканчивается кровью.
Не дай Бог. Не дай Бог ещё раз.






Добавлено в 18:12
P.S. Совсем забыл сказать: если предположить, что к вам отнесутся так же, как вы считаете справедливым было относиться к прибалтам, то (а нынешних бандюков в ближайшее время с украинского олимпа скинут, ибо они допрыгались уже), может, вы посчитаете справедливым и то, что к вам, носителю украинского паспорта, новые власти отнесутся так же и за антигосударственную пропаганду, т.е. предательство Родины, отправят в том же направлении?

Муаххахахаха, западные СМИ в основном не врут - вотэто номер! Тысячу раз ловили на вранье этих прошмандовок и не врут. Даааа. Посмешил.

Они не врали про сербов которые типа гноили нещасных албанцев, и молчали про албанцев которые торговали органами сербов. А щас ой, правда выплыла но уже никому не интересна.

Они не врали про оружие массового поражения в Ираке.

Они не врали про то как Россия типа напала на Грузию и при этом показывали картинку грузинских обстрелов Цхинвала не забывая при этом трындеть что это же подлая Россия обстреливает грузинские города. И ведь знали пидоры что врут, но нагло врали.

Они не врали и про Ливию крутя картинку как повсранцы уже в Триполи, хотя это были декорации в третьих странах и врали врали врали всю войну.

И таких примеров вранья - тысячи.

Русские СМИ врут в основном про ситуацию внутри страны, врать про внешнюю политику - нет особого заказа со стороны властей, поэтому и смысла особого тоже нет. Русским еще учиться и учиться вести информационную войну, это показала война с Грузией как наши беспомощно молчали в ответ на наглое вранье с запада. Вот западные - у них заказ прямой, просто обслуживают власть во всех военных компаниях как информационное прикрытие. Если вы это не понимаете то уровень вашего интеллекта просто ниже плинтуса.

Я информацию получаю из разных источников и везде фильтрую. Западные СМИ, российские СМИ, очевидцы, мнения экспертов, изучение истории. Из этого складывается общая картина.

Добавлено в 18:59
Поэтому когда мне западные СМИ показывают пальцем на человека и говорят это кровавый тиран, я говорю а с хуя ли? И начинаю сам разбираться и анализировать. И оказывается да нифига подобного.

А такие идиотики типа вас, когда им говорят это кровавый тиран, говорят так точно, тиран, несомненно тиран. По CNN сказали. А CNN в основном не врет. Ну то есть врет, но не в данном случае. Ага.

PS: больше свое время на вас тратить не буду. Горбатого могила исправит.

Это сообщение отредактировал Terranin - 8.11.2011 - 19:01

Хоть в чем-то с Вами соглашусь, Panzerfistined.
А насчет нежизнеспособности империй- не соглашусь. Действительно, ни одна империя еще не существовала более 600 лет. Но какой толчок в развитии для всех ее составляющих!

Насчет отношений Германии-СССР в период захвата Прибалтики последним- то как раз захват Литвы не был ни прописан, ни обусловлен пактом М-Р, как и захват Бессарабии. Литва должна была остаться немецкой по пакту. И явился как раз поводом для начала разрыва самого пакта и союзнических отношений. Гитлер не мог напасть на Союз сразу- сначала он хотел закончить войну на Западе, т.к. понимал, что на 2 фронта воевать ему не светит. И уже к февралю 1941 г. СССР перестал поставлять стратегически важное для Германии зерно, ГСМ и иже с ними.

Насчет же

- это когда? Княжество Литовское (13-16 вв) стало частью РП в 16 в, с 18 в- часть Российской империи. (Виленская губерния) до 1915 г (оккупация Германией+немецкий принц). С 1919 г.- добровольно становится частью ЛитБела (Литовско-Белорусская социалистическая республика). С 1919 г. же по 1939-часть Польши. Эстония- с 10 по 13 вв. часть Киевской Руси. С 13 в по 14й- часть Дании. Потом вообще просто земли тевтонского ордена. С 16 в- часть Швеции. С 18в по 20й (1918 г.) часть России. Где тут своя история и своя страна? Страны тут что-то мало, не находите? То в Польше, то в России, то в Германии- где тут своя страна? А, в 1926 г. литовцы подняли восстание против Польши, получили по самое не могу и успокоились. Латвия- до 14 в просто земли ливонского ордена, с 16 по 17 в. часть России, потом чась РП, с 18 в по 1916 г. часть России. Как видим, все 3 республики весь период новейшей истории провели в составе России и каждая не меньше чем по 300 лет, до ПМВ. Все остальное время были либо угодьями рыцарских орденов (т.е. даже не страной) или часть различных гос-в, переходя из рук в руки по стопицот раз. Откуда самосознание? Какое? В долларах им самосознание вставляли в конце 80х...

Крымчаков даже раньше начали, до ВОВ. Нормальный имперский процесс смешения наций во избежание. Я не говорю- хорошо это или плохо, я говорю это нормально для империи.

Поддержу. Гитлеру оч не нравилась приставка в названии партии "национал-социалистическая". Догадываетесь, какая приставка не нравилась? Так что-по отношению к памятникам-Вы коммунист, по отношению к русским- нацист. противоречий нет, все хорошо. Фашисты еще книги сжигали. Как там, в Прибалтике, Большую Советскую Энциклопедию из библиотек всю изъяли? И вообще, советскую и русскую литературу?

Ух, пожить не успел. Сознательный возраст со скольки лет начинается, по-Вашему? С 18-ти? Я уже хорошо все помню с 6 лет, а это 1979-й год. И объездил пол-союза, спасибо родителям. Да, прибалтика сильно отличалась по чистоте, обустроенности и т.п. Но негатива не было, до 1988 года. Когда все вдруг захотели "самоопределения" по национальному признаку. Проведем аналогию. Сколько лет Англия пиздит Ирландию? То-то. Причем силовыми методами. И всех это устраивает, никто не указывает Англии про демократические принципы и, что "времена изменились". Зато в странах бывшего СССР пернуть нельзя без ласкового совета доброго Большого Брата. Хорошо, хоть Россия потихоньку свой рот открывать начала не только для того, чтобы соснуть. (Хотя ситуация с Ливией заставила меня усомниться в этом). И не надо рассказывать про успешность прибалтийских экономик. Который раз прошу привести факты. Эстония, с общим населением всей страны меньше населения Киева обходится ЕСу недорого. Миллиарда на пару лет хватит. Зато Запад имеет буфер от России.

Логику не понял-где антигосударственная пропаганда?
А про бандюков-Ваши б слова да б-гу в уши...только хрена, укоренились они уже тут и проросли.

Это сообщение отредактировал Ziropalo - 8.11.2011 - 19:46

как нет??? Образ внешнего врага всем давно описали и постоянно его поддерживают. Между прочим, внешний враг, в данный момент это вы (НАТО).

Врало ЦРУ и прочие гос учерижднения. СМИ делали свою работу и передавали слова своих источников. Если госдепартамент говорит что ОМП есть, то СМИ может это только опровергнуть или подтвердить имея доказательства на руках. Во всех других случаях они не берут на себя обязательства и сообщяют со ссылкой на источник. Логика понятна?

У вас конечно есть доказательства? Что то что вы получили не из про Каддафи СМИ? Если есть то можете легко судить CNN.

Прошло с десяток лет и сербы сами пересмотрели то что произошло в этой войне, сами тихо прокляли своих уродов с провоцировавших ту бойню и послали всех их далеко далеко...всех...вместе с Россией которая так старалась на стороне тех самых уродов. Сербы выбрали Евросоюз и послали комуняк куда подальше вместе с российскими уродами из Едра. Так будут поступать ВСЕ нормальные люди и нации. Когда нибудь так же сделает и Россия.

Немножко поправлю- в случае с ОМП в Ираке даже не ЦРУ и не СМИ врало- презик СШП обратился к омериканцам и всему миру. Даж помню Британия с Францией возражали сначала, но штаты их отправили известно куда, а так как на кону стояла нефть, то, соответственно, они все равно влезли на стороне США.

Про Каддафи, конечно вопрос прикольный. Но у меня одногруппник отработал там 6 лет- действительно уровень жизни там и поддержка своих граждан со стороны гос-ва были такие, что ни в одной вашей Европе никому не снилась. Народ Каддафика там реально обожал. У них реально работали одни из лучших врачей со всего мира- государство им платило такую з/п, что просто пипец.

Это сообщение отредактировал Ziropalo - 8.11.2011 - 19:31

Вот и чего вы все тут раскричались?
Украину создавали? Украину делили?
Запомните: историю пишет победитель. В разных странах официальная история разная. Посмотрите на современные учебники истории в школах, и прекрасно все поймете.
Как было: уже никто и никогда не скажет.
Как хочет показать текущая правящая власть: да пожалуйста.
Хотите заняться анализом - найдите учебники времен досовка, совка, СНГ и РФ. Они диаметрально отличаются.

Добрая была империя... Злая... Сейчас то какая разница? Интересно, не более. Но тяготит понимание, что правду никто не скажет.
Делать надо что-нибудь для/против империи, а не по форумам пытаться блистать знанием учебника определенной эпохи (заметьте, не истории, а учебника).

А по поводу политики. Вся инф-я от СМИ.
Что произошло пока воевали с грузией?
Что произошло пока все обсуждали падение самолета с правительством польши?
Что произошло во время очередного сериала?
Да правильно, приняли столько законов, за которые я бы даже в пьяном угаре не проголосовал, что страшно становится. Перечислять не буду. Но за 6 из них я бы кирпич кинул в голову принявшему.

P.S. Википедия не аргумент.

Это сообщение отредактировал fsat - 8.11.2011 - 20:07

FSAT

Вы правы. Историю пишет победитель. Но победитель трактует факты и события. Если же взять факты и события в голом виде- то можно и самому смонтировать какую-то картинку.

Где-ж их взять-то в голом виде?

Это сообщение отредактировал fsat - 8.11.2011 - 20:35

Я не буду спорить с вашим одноклассником, но ...Ливия продавала нефти на 65 миллиарда в год, это по $10000 на душу. Конечно они могли себе позволить лучше социалку чем многие страны Африки или Европы.Принимая во внимание то что Каддафи и семья была у власти хрен знает сколько лет и уже наворовала около 200 миллиардов, воровать им уже было не зачем так что я верю в хорошую социалку, но это же не все что нужно людям. Я так же верю в том что за 40 лет он мог всех так реально затрахать и это погнало народ на баррикады. Чего я понять не могу это постоянное стремление с Российской стороны поддерживать любого урода, которого ненавидит весь мир. Зачем? Ответ может быть только один. Держать свой собственный народ в постоянном страхе перед гадами из за рубежа, которые могут прилететь и начать бомбить. Поддерживая уродов и изгоев они ставят свою собственную страну в ранг такого же изгоя и это просто неправильно и преступно.

Добавлено в 08:43

То что они никогда не были независимы не означает что никогда не хотели быть независимы. Еще раз повторю, что у малых народов просто не было выбора. Их никто не о чем не спрашивал, просто присоединял или передавал следующему после проигранной войны. Тот факт что за столетия они сохранили свой язык и свою культуру уже дает им право на самостоятельность.

Добавлено в 08:55

Интерпретировать историю по своему это их право, так же как и право России интерпретировать историю так ка она её видит. В интересах обоих стран и особенно России отдалится от преступлений советского прошлого. В конце концов большинство преступлений советского союза были совершенны против самих русских и это тоже забывать нельзя. Прибалтика плачется о репрессиях со стороны Сталина? Пусть винят Сталина и его окружение, русских винить не за что, они сами были жертвами тех же репрессий. При таком подходе к проблеме исчезает претензии к нации и появляются претензии к людям, ну а с этим разбираться намного легче.

Николашка просрал Россию, а меченый просрал СССР - вот Вам и конец 2-х сильных держав.

Дебил он и в Африке Украине дебил, добавить нечего, ну если только факты о которых тут столько говорилось. Перед тем как рот раскрывать клаву тискать, хотя бы бегло ознакомилса с темой. Литовцы тевтонов и татар пиздили (в том числе и на теретории теперешней украины) и Киевским княжеством правили, когда Москва ещё была деревушкой у речки. Первых кстати и уебали в 1410ом окончательно. И точно так же как и все государства с имперской политикой поплатились не только потерей завоёваннх земель, но и своей сталицы. Москва на сколько я понимаю тоже постепенно азерам отходит, как в своё время Вильнюс полякам. Да, может тебе напомнить надо что и Москва то сама литовско польским войском занята была? Да, да, именно тем у которого население меньше Киева. Учи предмет имбецыл а не бред свой неси.
Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши и Эстонии.
С 1385 года находилось с Польшей в личной унии, известной как Кревская уния, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе Речи Посполитой. В XIV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Московского государства в борьбе за господство в Восточной Европе. Прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи.

Не позднее 1260 Миндовг разорвал мир с Немецким орденом и поддержал восстание пруссов против немцев. Как отмечали хроники крестоносцев[26], литовские войска участвовали в разгроме Ордена на озере Дурбе в Курляндии 13 июля 1260, где погибли 150 рыцарей Ордена, маршал, магистр и несколько комтуров.

Миндовг отрёкся от христианства и в 1260—1263, возглавляя 30-тысячное войско[27][28], совершил несколько опустошительных для Ордена походов в Ливонию, Пруссию и Польшу. В январе 1263 Миндовг сжёг владение гнезненского архиепископа в Кульмской земле Польши[28][29]. Отказавшись и от королевского титула, Миндовг правил с прежним титулом великого князя Литовского: Новгородская летопись говорит о его смерти: «убиша князя велика Миндовга»[30].

Особенно позиции государства укрепились после того, как в 1362 году Ольгерд разбил татар в битве при Синих водах и присоединил к своим владениям Подольскую землю. Вслед за тем Ольгерд сместил княжившего в Киеве своего брата князя Федора, подчиненного Золотой Орде, и отдал Киев своему сыну Владимиру. За обладание Волынью Ольгерд вёл борьбу с Польшей, окончившуюся миром в 1377 году. Уделы Берестейский, Владимирский и Луцкий отошли к Литве, а земли Холмская и Белзская — к Польше. Литовские князья претендовали на объединение под своей властью других русских княжеств (и в частности, Тверского, Московского, Псковской земли).

Земли княжества при Ольгерде простирались от Балтики до Причерноморских степей, восточная граница проходила примерно по нынешней границе Смоленской и Московской, Орловской и Липецкой, Курской и Воронежской областей. Во время его правления в состав государства входили современная Литва, вся территория современной Белоруссии, Смоленская область, часть Украины. Для всех жителей западной Руси Литва стала естественным центром сопротивления традиционным противникам — Золотой Орде и Тевтонскому Ордену. Кроме того, в Великом княжестве Литовском в середине XIV века численно преобладало православное население.
В 1385 году великий князь Ягайло заключил союз (Кревскую унию) с Польским королевством — принял католичество и новое имя Владислава, женился на наследнице польского престола Ядвиге и стал королём Польши, оставшись великим князем литовским. Это усилило позиции обоих государств в противостоянии с Тевтонским орденом. В 1387 году Владислав Ягайло официально крестил Литву.

В 1392 году между Ягайло и Витовтом было заключено Островское соглашение, по которому великим князем литовским становился Витовт, а Ягайло оставлял себе титул «верховный князь Литвы». Скиргайло был переведён в Киев, где вскоре умер (возможно, от отравы).

Витовт, в 1395 году присоединивший к Литве Смоленск, скоро стремился к полной самостоятельности и отказал Ягайлу в дани. Благодаря союзу с сыновьями Мансуры Мамай Витовту удалось мирным путём присоединить на юге в 90-х годах XIV века к своему княжеству огромные территории Дикого Поля. В 1399 году Витовт, поддержавший свергнутого ордынского хана Тохтамыша против ставленника Тамерлана Тимур-Кутлука, потерпел тяжелое поражение татарского мурзы Эдигея, в битве на Ворскле. Вследствие поражения Витовт вынужден был заключить мир с новгородцами, потерял Смоленск (вскоре им вновь занятый), стал искать сближения с Ягайло. Ослабленное ВКЛ 1401 году было вынуждено заключить новый союз с Польшей (так называемая Виленско-Радомская уния). В силу подписанного акта по смерти Витовта власть его должна была перейти к Ягайло, а по смерти последнего поляки обязывались не избирать короля без согласия Витовта.

В 1405 году Витовт начал военные действия против Пскова; тот обратился за помощью к Москве. Однако Москва объявила войну ВКЛ только в 1406 году, крупные военные действия фактически не велись и после нескольких перемирий и стояния на Угре Витовт и великий князь московский Василий I заключили вечный мир.


Грюнвальдская битва. Фигуры в центре Ульрих фон Юнгинген и Витовт
Руины Каунасского замка
Тракайский замок[35]Отношения Витовта к ордену были враждебны; на западе ВКЛ вело борьбу с Тевтонским орденом, жмудская земля, отданная немцам, постоянно обращалась к Литве с просьбою об освобождении. Соединённые войска Польши и ВКЛ в Грюнвальдской битве нанесли Тевтонскому ордену такое поражение, от которого орден уже не мог оправиться (1410). По торнскому миру (1411) Ягайло и Витовт получили Жмудь в пожизненное владение; в 1422 году Тевтонский орден окончательно отказался от Жемайтии.

В Городне на сейме ещё раз было подтверждено соединение Литвы с Польшею: в Литве учреждались сеймы, литовское дворянство сравнивалось правами с польским. Следствием был рост влияния поляков и католического духовенства в Литве. Витовт стремился к соединению церквей, считая униатство компромиссом, на который могут пойти как православные, так и католики. Но его переговоры по этому поводу и поддержка гуситов не привели ни к чему. В последние годы Витовт помышлял об отделении Литвы от Польши и задумал с этою целью короноваться, но поляки перехватили послов, везших ему корону от императора Сигизмунда.

Витовт вмешался в дела Великого княжества Московского, когда в 1427 году началась династическая распря между внуком Витовта Василием II Тёмным и дядей Василия Юрием Звенигородским. Витовт, опираясь на то, что великая княгиня московская, его дочь, Софья вместе с сыном, людьми и землями, приняла его защиту, претендовал на господство над всей Русью. Витовт вмешивался также в политику европейских стран и имел значительный вес в глазах европейских государей. Император Священной Римской империи дважды предлагал ему королевскую корону, но Витовт отказывался и принял только третье предложение императора.

После Александра великим князем был избран младший Казимирович Сигизмунд (1506—1548), позже избранный и королём польским. Постоянной его целью было ещё большее сближение Литвы с Польшей.

В XIV-XVI веках татарские ханы, нередко являясь ставленниками литовских князей и прибегая к их покровительству и защите в борьбе со своими внутриполитическими противниками и соседями, продолжали получать дань с попавших под власть Литвы русских земель и выдавать литовским князьям на управление ими ярлыки, из которых известно о следующих:

Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)
Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392—1393)[источник не указан 35 дней]
Ярлык Тохтамыша Витовту (1397—1398)[источник не указан 35 дней]
Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)
Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)[37]

Великое княжество Литовское было федеративным государством. Собственно Литва делилась на два воеводства, Виленское и Троцкое. Остальные земли, примкнувшие к литовскому княжеству по соглашениям и договорам (Полоцкая, Витебская, Смоленская, Жмудская, Киевская, Волынская, Чернигово-Северская, Подолье), сохраняли свою самостоятельность и самобытность.

Ну и логический финал типичный для империй:

ВКЛ — полиэтничное государство. Княжество населяли балтоязычные литовцы-аукштайты, литовцы-жемайты, ятвяги, латгалы, земгалы, славяноязычные литвины и русы (синоним русьскый, русский); поляки — крестьяне-колонисты, т. н. «мазуры», горожане и отчасти мелкая шляхта; пруссы (бортеи или зуки, лятувинники) — бежавшие в XIII веке от насильственной христианизации; немцы, составлявшие прежде всего купечество и проживавшие в основном в городах; евреи — литваки, литовские татары, караимы и многоконфессиональным (православные, католики (латинского, а позже и восточного обрядов), позже протестанты, также мусульмане, иудеи и язычники, сохранившиеся с дохристианских времён. Со времени вассальной зависимости литовских племен, языком общения между славянами и балтами был старобеларуский язык. Эта тенденция сохранялась во времена ВКЛ. В XV—XVI веках усиливалась роль знати западно русcкого происхождения, но одновременно намечалась полонизация знати как литовского, так и белорусского происхождения, что в конечном счёте привело к тому, что в XVII веке правящее сословие государства (шляхта) стала использовать преимущественно польский язык (вне зависимости от вероисповедания), который считался "панским" - языком элит.


Восточнославянские языки к концу XIV века
Область распространения литовского языка в XVI векеНа территории этнической Литвы люди низшего сословия продолжали говорить на литовском языке[источник?], хотя постепенно переходили на славянские языки[38][39][40]. Документы на западнорусском языке составляют абсолютное большинство официальных документов Великого княжества Литовского[41]. На собственно литовском языке делопроизвдство не велось. На славянских территориях, и в столице, говорили на восточнославянских диалектах, которые легли в основу белорусского и украинского языков и назывались «руський язык» или «руськая мова»[42]. Западнорусский язык был государственным языком и языком великокняжеской канцелярии и переписки[43]. В связи с начавшимся проникновением польского языка в Статуты Великого княжества Литовского 1566 и 1588 годов были включены специальные статьи, гарантировавшие старобеларускому языку и кириллическому письму («руские литеры») официальный статус[44].

После заключения Люблинской унии языковая ситуация начала меняться. Первое время «старобеларуский язык» продолжал быть «лингва франка» на территории Великого княжества Литовского, но уже к концу XVI века во всех сферах начинает распространяться польский язык. С начала XVII века начинается массовый отход беларуско-литовской шляхты от родного языка[источник не указан 43 дня]. Вслед за этим отход от старобеларуского языка в официальных сферах начинает закрепляться законодательно. В 1696—1697 годах он был заменён польским в делопроизводстве. В XVIII веке старобеларуские литературные памятники представлены в основном интермедиями (короткие вставки на старобеларуском языке в иноязычный текст).

Также с XVII века некоторые документы стали печататся на литовском языке, например Конституция 3 мая 1791 года (причем, на старобеларуский письменный язык она не переводилась) или «воззвания» Тадеуша Костюшко 1794 года к восставшим.[45]


На картинке красным обведены границы Великого княжества Литовского во время его разцвета. Качество хуёвое, но границы видны. Оригинал и детали здесь:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1386_-_1434.png

Немедленно перестаньте заниматься самобичеванием! Хотя, то, что проштудировали немного материал уже похвально-Вы на верном пути.

Только что ж Вы весь пост историю ВЛК до 15 в и позднюю историю РП шкварите, а? Вас, литовских граждан, я смотрю учат где-то выдергивать отдельные факты из контекста. То, что до конца 13 середины 14 вв великие князья литовские правили на Киевской руси- как бы ни для кого не секрет. То, что Москву брали( правда полностью взять так и не смогли)- то же правда.То, что киевское и волынские княжества входили в состав литовского с конца 14 в.-кто ж спорит? Что Литва все войны с Московским княжеством вела с помощью татар ведь тоже факт и успех там был переменный и практически всегда вокруг одних и тех же территорий. Дальше-то что? Я же так и написал, не расписывая историю Великой Литвы по дням. К 16му в. Литва в составе РП. Нах эта детализация? Все равно литовцы, пока с поляками не соединились, каждые 10-15 лет у немцев огребали в тот период.Да и с поляками соединились по указке оттуда же, а не ушли под Москву после очередной войнушки с Москвой. Итог один-основной период в истории Литовских земель(индустриализация, рост образования, когда просыпается самосознание чего-либо, потому как необразованное быдло ищет только гешефт, а не действует во имя идеи) проведен в составе Российской империи.
P.S. А можно, распишите еще так же подробно, пожалуйста, историю Великой Латвийской державы и Поднебесной Эстонской империи, что Вам, умному литовскому парню стоит? Заранее спасибо, жду еще талантливого высера с Вашей стороны с нетерпением. Ну и, надеюсь, Вы не измените своего неподражаемого стиля и начнете изложение с абзаца-двух отборных оскорблений, как настоящий литовский гейропеец?

1. Напомню (лень листать) что кто то начал с того что прибалтийских государств как таковых вообще не существовало, да ещё все прибалты пидоры и проститутки (как и украинцы) и потому всем место в Сибири. Я лишь сделал предположение что судите по своим родственикам и походу оно видимо было правельное, по тому как заявления такие типичны для потомства вертухая и проститутки, каковое на мой взгляд надо как минимум стерилизовать.
2. Вашим образованием заниматься ниразу не намерен, так как даже моя собака гораздо умнее и на её выучку времени ушло гораздо меньше, а пользы дало несравнимо больше. Можете попросить кого нибудь грамотного из своего окружения (если таковые имеются) набрать в гугле или википедии интересующие вас вопросы и почитать вам о реальном расклде вещей, в том числе и где по развитию и индустриализации находилась Росийская импеия по отношению к своим западным соседям. В лаптях да с крепостным правом. И как губернатор Муравъёв Литву просвещал закрывая Вильнюский университет (кстати первый в восточной Европе и на три века старше чем Московский) и запрещая школы для крестьянских детей.

Ну и напоследок вам илюстрация для размышления:

Это сообщение отредактировал aftopelot - 9.11.2011 - 17:31

Гм. Все-таки на личности. Вопрос заключался в 5 последних постах в следующем- рассказать в чем заключается экономическое чудо Прибалтийских республик. Вы же снизошли до того только лишь, что перечислили всех князей литовских за 300 летний период существования литовского гос-ва в средние века. Американцы тоже так учат историю- перечислить всех президентов и их биографии- на это они дрочат с детства. Литовцев, я смотрю, учат тому же.
Крепостное право и индустриализация сильно связаны? Или по экономическим показателям РИ в период 18-начала 20 вв находилась, случайно, не в тройке сильнейших и влиятельнейших гос-в в Европе и мире? Невзирая на крепостное право? Проиграв за это время только две войны-Крымскую и Японскую, и то, без особых последствий?
То, что прибалтийских блядей валом на западе и востоке- гугль в помощь. Никто ж не спорит, что украинок-русских больше едет, но прибалтийки все-таки на 2м месте. А учитывая, что суммарное население Украина+Россия 160 млн., а суммарное количество населения Прибалтики- еле дотягивает до 7 млн.- должно бы привести к каким- то логическим выводам. Но так как вы, судя по вашим постам, способны исключительно на говновысеры и оскорбления- то вам это недоступно. Вы старательно избегаете темы вопроса, сводя все на срач и оскорбления. Вы просто неспособны прямо ответить на вопрос- в чем заключается прибалтийское экономическое чудо, что производят прибалтийские республики, кроме: экспорта проституток на запад и восток, бальзама "Рига", офигенного плавленного сыра (не помню, как называется), никому нахер в Гейропе не нужных холодильников "Снайге" (в Украине, кстати, тоже- дороже Самсунга или Верпла, а по какчеству как Стинол, который дешевле в 2 раза) и сдачи в металлолом старых советских памятников, а также советских книг в макулатуру? Ну и главной статьи ВВП- (от)сосание бабла у ЕС? Особенно мне понравилась- не помню чья фраза, про "лучшие в Европе показатели экономического роста у Эстонии"- это же вообще писец! В Германии спад, во Франции экономика зашаталась, в Италии, Португалии, Испании, Ирландии, Греции вообще чуть ли не революции. США под угрозой внутреннего дефолта- зато в Прибалтике рост! Писец...Наверное, девки з/п на родину привезли и процентов по 10 государству пожертвовали. Потому как мне кажется (перекрестился), что месячного бюджета Москвы хватит лет на 5 для содержания в шоколаде таких экономических монстров, коими являются, несомненно, прибалтийские республики.
P.S. На приведенном вами фото "для размышления"- слева Великий обучатель собак за короткий период времени?

Это сообщение отредактировал Ziropalo - 9.11.2011 - 18:39

То есть срать на целые нации ето по понятиям етично, а самому выхватить- как в том анекдоте "а нам то за что?"...
Нет ну вот ты ответь, тебя в детстве на голову не роняли? Или может менингитом переболел? Ато может я действительно зря оскорбяю больного человека... Ты мало того что мою мысль прочитать не спосособен, так и в твоих какой то хаос- прыгаешь от одного к другому, сам себе противоечишь.
Напомню что пост не о том кто сидит в большей жопе, или глубже, и кто дольше, вопрос об имперской политике и я писал о том как ииенно ИЗ ЗА НЕЁ империи оказывются в етой жопе.
А говоря конкретно о возможности восстановить Росийскую империю или какое то её подобие, то как вы (все "империалисты") ето себе представляете? Каким образом? Да счас открой шенген для Росии и вней останутся одни старики вымерать и таджыки... Так что предлагаете, раздать всем по калашу и всю Европу загнать в жопу Росийскую империю? Даже если так, думаю заград отрядов не хватит ибо калаши побрасают и разбегутся строители империи такой. Ну если только мозги прозомбировать как Гитлер в своё время сделал. Но тогда о каком зозедании речь?
Я всегда защишаю совку перед западенцами, подчёркивая её позитивные моменты (социальную ориентацию например), а причина по которой её приходится защищать (кроме конечно сталинских репрессий), ето такие уебаны которые сидя не то что у параши, а по уши в ней, орут о своём величии, мечтают о мировом господстве и гонят на всех кто не сидит в етой параше. Причём в качестве аргументов как ето не парадоксально используют ту же парашу...
Вот от куда у руских ета привычка учить жить тех, кто живёт лучше? Или ето болезнь такая? Она заразна? Излечима?
Коротче из за таких голожопых горлопанов все и ломятся в нато, ибо нормальный человек не может себя чувствовать спокойно когда рядом горила, да ещё и с гранатой в руке. У которй имеется болезненный опыт использования етой гранаты и отсутствует способность сделать выводы...

На счёт "в чем заключается прибалтийское экономическое чудо"- я о таком не слышал, только о Белоруском (получить у рашки нефть за лояльность Путину и продать за валюту по мировым ценам). А на счёт положительных показателей Эстонии и сравнивания её с бюджетом Москвы, поясню принцып для тех кто в танке- економика оценивается не способностью дохуя прожрать не генерируя при етом никакого дохода, а соотношением между разходами и ввп (валовый внутренний продукт, не путай с премъером), и соотношением ввп с внешним долгом, так же по наличию/отсутствию дефицита оборотных средств и их резервов. Объясню проще чтоб ты понял- эстонцы зарабатывают больше чем проедают (хоть едят наверное гораздо сытнее чем москва- я про корзину потребления), у них ни только нету дифицита бюджэта, но они за несколько лет сумели накопить практичесски второй годовой бюджет в резервном фонде, то есть в случае второй волны кризиса могут год прожить не работая Они и первой то не особо почувствовали как и поляки впрочем, в отличае от России, которая просила помощи у мирового банка и тут же раздала её олегархам. Почему? По тому что работают а не митингуютю И не воруют в отличии от росиийских да и тех же литовских политиков/чинушь...
Почему? Не знаю. Может по тому что под немцами и шведами были больше чем под Россией. Главное результат!
Ну а какой ето ввп, не столь важно с точки зрения государства, жопой они торгуют или шпротами, или мозгами (на сколько знаю именно так- они евробабки в основном в науку инвестировали а не в асфальт как литовцы ибо с асфальта спиздить легче). Если тебе интересно, как ты сам говорил- гугл в хелп. За одно и росийский ввп пробей, думаю узнаешь что лишь по валенкам и стали Мозамбик бля обогнали догоняют Гондурас...

Здравствуйте! Какие это целые нации? Прибалтийских республик? Эстонцев придуманы, латыши тоже, причем еще в РИ. Литовцы еще было такое понятие до 16 вв, но потом, смешавшись с пшеками и среднеукрами, тож нацией не назовешь (впрочем, как и укров)

Империи оказываются в жопе, как и любое государство, только быстрее. Если, по теории г-на Шпенглера ни одно гос-во, культура не может существовать более 1000 лет, то срок жизни империи вдвое меньший. НО, при империи же происходит скачек в развитии науки, культуры и искусства. Так вот империя СССР прожила пока еще менее 1/5 срока положенного ей существования, а ЮК, например, уже в стадии заката. Хотя можно приплюсовать срок существования РИ к сроку существования СССР, но это будет немного некорректно- разный строй и идеологии. Да и СССР достигал такого могущества, какое РИ за всю ее историю и не снилось.

Пример стандартной гейропейской идеологии- пустьхоть члены сосать, зато с баблом. Прибалтийские республики верно все поняли ну и дальше результат очевиден и ожидаем. Интересно, а что там у вас скажут, когда Фашистия с лягушатниками отправят ЕС с их евро в жопу? Все ж насосанное богатство пропадет?

Новый прикол? Стоит ждать новостей, начинающихся с фразы "Эээстоооунсские учёённыыее........."

Ну да, секс-индустрия на 4м месте по доходности

Ага. Чет уже отток в последний год стал меньше, чем возврат обратно.

Это сообщение отредактировал Ziropalo - 10.11.2011 - 18:31

[QUOTE] Пример стандартной гейропейской идеологии- пустьхоть члены сосать, зато с баблом. Прибалтийские республики верно все поняли ну и дальше результат очевиден и ожидаем. Интересно, а что там у вас скажут, когда Фашистия с лягушатниками отправят ЕС с их евро в жопу? Все ж насосанное богатство пропадет? [/QUOTE]

Ну а в России своего хуйца сосут в таком случае, или медвепутовского, за неимением выбора.
Размышляешь как выросшее исключительно на халяве и другого способа как высосать себе чтото на пропитание не представляющее. Ты не путай тёплого с мягким- ето СШП бабло политикам за лояльность раздаёт (как впроем и Путин), а евросоюз даёт исключительно на развитие, под очень конкретные проекто, причём покрывают только половину стоимости (остальную часть должен вложить свою) и реализация проекта находится под очень строгой отчётностью и если не реализуется бабло надо вернуть. При вступлении в ЕС нового государства, по истечении определённого времени получатель ЕС помощи сам стоновится донором. Ето форма кредитования, так что ваш личный опыт высысывания средств проживания тут не уместен. Логика оч проста- ЕС заинтересован в росте економики, а нищита етому не способствует...
[/QUOTE]
они евробабки в основном в науку инвестировалиНовый прикол? Стоит ждать новостей, начинающихся с фразы "Эээстоооунсские учёённыыее........."
[QUOTE]
погугли родину скайпа...
[/QUOTE]
Ага. Чет уже отток в последний год стал меньше, чем возврат обратно. [/QUOTE] бандюков репатриировать начали?

Сами хоть верите в эту ерунду?

А какое отношение скайп имеет к науке? Тогда и Вы погуглите родину нынешнего главы Мелкософта. Хотя могу облегчить Вам труд- Белоруссия. А "Героев 5" делали в России. Это говорит о науке или что?

Не, бандюки сюда не хотят. Им в западных тюрьмах прикольнее.

Какие проекты в прибалтийских республиках, кроме искоренения всего, что мало-мальски имеет отношение к России, "эстонских ученых" и неведомой хни?

"папа, а где море"- про тебя анекдот?
Если бы в школу ходил а не героев играл, знал бы что есть такая наука информатика, и что интернет, который дал самый большой скачёк прогресса за 20 веков последних, не сапожник придумал. Или в школе для умственно отсталых етого не говорят?
Ладно, не вижу смысла дальше с деревом дискусию продолжать. Найди работу, может заживёшь получше, не останетса повода для зависти и злобы на тех кто живёт по человечески... Успехов тебе...