F-22 против Су-37, (7 фото + 5 видео)

Собственно, наши потери в Афганистане:
Общие людские потери в Афганистане
(25.12.79 — 15.02.89 гг.):

Война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:
--------------------------------------------------------------------------------
1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека


Всего погибло 14453
--------------------------------------------------------------------------------


В бою: 9511
умерло от ран: 2386
умерло от болезней: 817
погибло в авариях, катастрофах, в результате происшествий, покончило жизнь самоубийством: 739

По званиям:
--------------------------------------------------------------------------------

генералов, офицеров: 2129
прапорщиков: 632
сержантов и солдат: 11 549
рабочих и служащих: 139

Пропало без вести и попало в плен: 417
были освобождены: 119
вернулись домой: 97
живут в других странах: 22

Общие санитарные потери в Афганистане: 469 685

ранено, контужено, травмировано: 53 753
заболело: 415 392

Из них:

возвращено в строй: 455 071
уволено по состоянию здоровья: 11 654
умерло (включены в число безвозвратных потерь): 2960

Из 11 654 уволенных по состоянию здоровья

стали инвалидами: 10 751
1 группы: 672
2 группы: 4216
3 группы: 5863


Потери техники:
--------------------------------------------------------------------------------

Самолеты: 118
Вертолеты: 333
Танки: 147
БМП, БТР, БРДМ: 1314
Орудия, минометы: 433
Радиостанции, командно-штабные машины: 1138
Инженерные машины: 510
Автомобили бортовые, бензовозы: 11 369

И для сравнения:

Потери местного населения 1 млн. 240 тыс. человек. (9 процентов населения страны).

Содержание 40-й армии и ведение боевых действий в Афганистане ежегодно обходилось бюджету СССР в 3 млрд. USD. Ежегодно выделялось на поддержку кабульского режима 800 млн. USD.

Для справки:
Общие безвозвратные потери во время войны во Вьетнаме: 57 605
Ранены: 300 000
Стоимость войны во Вьетнаме: 165 млрд. USD.

INSPEKTOR
вот за приписочку "орудия минометы" спасибо, я хоть как то разобрался в структуре потерь.

Латышев
Дык миномет не самолет, стоит он копейки... Судя по всему это в основном ротные минометы, их нередко перед возвращением с боевых просто рвали, дабы не волочь на себе, да и мины переть обратно никто не горел желанием (обычно по 2 штуке каждому раздавали, лишних килограмм 6)...
А вот слово "пушки" или пуще того "артсистемы" дают ложное представление об объеме потерь...

Вот именно. Поэтому меня и заинтересовала структура потерь, то есть, потеряно какое вооружение. Если бы это все были потери от например Градов тогда согласен, дело дрянь, а если минометов, то это вполне обьяснимо и абсолютно оправданно.

Да ладно спорить, лучше видяшку посморите, про самоплёт который влетает выше всех. И везёт же кому-то там побывать

Это сообщение отредактировал Спиридон - 23.06.2010 - 00:06

Это пэдриоту надо заранее сообщать с какой стороны прилетит то, что надо сбивать а советским комплексам типа ТОР, Бук, S300/400, Каштан ничего сообщать не нада. Вот тут например про каштан как он томахавки кушает на обед.



Так что повторюсь - хуита, летит медленно, маневренность никакая.

извините, а в каких условиях комплексом Каштан крошили американские ракеты??? Которые по 100мульенов /штука???


У меня такое мнение-за Томагавки на обычных показных учениях работали простые мишени. Но.... всякое бывает. Просто не верю что америкосы,помешанные на радиоэлектронике, так легко отнесутся к тому факту что их ракеты как мух колотят и не озаботятся элементарным постановщиком помех.Вы бы стерпели??

А что Вы называетет конструктивным тошкентец? Выводы, основанные на личных убеждениях и информации из Интернета, которыми и без меня пестрит ветка (за редким исключением в лице Lutwiy)? Про дальность ракет, про технологию "стелс", про тактику ведения воздушного боя...

Такого аналитика явно не хватает в КБ Сухого. Как Вы можете всерьез конструктивно рассуждать и делать объективные выводы на подобные темы? Конкретно Ваши заявления на чем основаны? На том, что Вы Су-27 фотографировали? Я их тоже видел на МАКС. Три раза. Служили 20 лет назад? Я в военной поликлинике врачом работал 6 лет. А еще у меня дома энциклопедия есть. Она еще неполная, но про ракеты и пушки информацию посмотреть можно. И про сверхменевренность. Только все это к авиации отношения мало имеет.
Напомню, ветка началась с сравнения конкретно Су-30 и F-15. Я, как человек неравнодушный к авиации, зашел. Увидел спор ни о чем и не по теме. Высказал свое мнение. Если оно не внесло ясности в вопрос "кто кого замочит в случае третьей мировой войны?" или "насколько глубоко в ж*пе сидит наша армия", то извините. Моей компетенции здесь явно не хватает и ничего конструктивного я добавить здесь не могу. Если найдете ответы, дайте знать. Удачи, авиатор!

Это сообщение отредактировал Davlad - 23.06.2010 - 10:29

Наверное мишени, да. Но не летающие фанерки ведь, а конструктивные аналоги.
Далее. Сомневаюсь, что на крылатую ракету смогли бы поставить постановщик помех, который обманул бы микроволновый И оптический сенсоры наведения. И даже если противоракета пошла бы мимо, мне вот очень не кажется, что томагавк бронированный или вёрткий, чтобы защититься от спаренных пулеметов гаттлинга.

Тем не менее, самый адекватный довод не в пользу Каштана в споре томагавк vs ПРО - наших ЗРАК мало, а томагавков много.
Довод численного превосходства я считаю самым явным в споре об авиации и данном споре.
Остальные же - мастерство пилотов, качество техники, ржавение и пропивание - факторы сугубо субъективные и точной оценке не поддающиеся.

Это сообщение отредактировал Protheus - 23.06.2010 - 10:38

Аааа,спАсиба и Вам не хварать!!!

Если немного успокоитесь и эмоции усмирите то поймете, что я не хвастаюсь, а просто отвечаю на вопрос где и когда что видел,трогал и тп.... Моделизмом не занимаюсь, поэтому внимательно смотрю на цифры- вес пустого реального самолета не путаю с весом модели. И, поскольку образование техническое и поработать на Ташкентском Авиационном Производственном Объединении (Ил-76,элементы Мрии и тп...) пришлось три года, то имею некоторое представление об конструкции и ТТХ. Ваш студент Лютик, истерик с блокнотом игнорируемых только "читает". Так же как вы,когда пишет в тему, путает F15 с F22 , приводит в пример события полувековой давности, но не согласен рассматривать события 30 летней давности,записывает в антииракскую коалицию ПЯТЬДЕСЯТ стран мира(бля, чемпионат любой отдыхает ).

Называете себя "любителями авиации"-так интересуйтесь ею, а не упоминайте про справочники в шкафу и плакат в туалете. И будет вам щастье-будут к вам прислушиваться и уважать.

Извиниет за пистон,но вы его искуссно вымогли....

да, я с вами полностью согласен.
Знаете, что больше всего улыбает когда слышу про любые испытания, неважно чьи?? Там всегда условного противника с землей ровняют. Те же Пэтриоты наши достаточно современные малогабаритные ракеты на учениях "ловят на раз", а реально- баллистический СКАД,размером с вагон перехватывают через два на третий.
вот так у всех ваенных всех стран мира наверно

тошкентец
И снова здравствуйте!

Это Вы так тонко и иронично намекаете, что я долбо*б? Вы очень внимательно смотрите на цифры, посмотрите еще раз:

Так что f-22 и f-15 я тоже не путаю. И по-прежнему не понимаю, почему Ваши выводы из таблиц имеют значение больше, чем чьи-то еще. Или даже моя энциклопедия. При всем уважении к Вашему жизненному опыту (это не ни в коем случае не ирония) "видели и трогали" Вы недостаточно, чтобы авторитетно и безапеляционно судить о f-22, тонкостях применения Су-30 и глобальных военных конфликтах, которых еще не было. Обратите часть своей критики на свои умозаключения

P.S. Если хотите продолжить дискуссию - пишите, плиз, в личку.

Приветствую Вас,уважаемый!! Сразу хочу сообщить, что если бы я считал вас .... то прямым тэкстом бы вам сообщил. Поскольку этого не случилось то считаю вопрос закрытым.Лады?
Когда писал про цифры и путаницу то имел ввиду что в заголовке темы сравнивается не 15, а 22 американский самолет, Вот и все. Нормалек?
В третих, мои доводы по поводу таблицы,любезно предоставленной кем то ничуть не весомее Ваших или кого еще. Я такой же как и все тут любитель и могу ошибаться. Мне даже удивительно что я ошибаюсь не чаще,так как большинство из написанного беру не из Инета, а из памяти.
То же самое касательно стратегии и тактики ВВС.Так что никто не пытается приподняться за чужой счет.
Просто моя реакция на очевидные ляпы граждан, перечисленные в предыдущем посте достаточна эмоциональна. Но это-наигранное. Мне нравится писать "па васточному",шундаймы(соображаете?.узб). И товарысч студент веселит необычайно-вот я себе и не в чем не отказываю!


по поводу лички не понял,но моя перед вашими глазами.

Это сообщение отредактировал тошкентец - 23.06.2010 - 12:21

Отличие педностанской оборонки от советской заключается в ее коммерциализации. Т.е. частные компании клепают оружие. А частной компании надо впарить свою байду любой ценой и рассказать какая она прекрасная и расчудесная. В то же время, в советской оборонке пиздежь не прокатывал. Там тестировали реально образцы в самых тяжелых условиях. И если наши спецы говорят о чем-то, я склонен им верить.

Поэтому, сколько раз не предлагали пендосам реально помериться пиписьками на полигонах, они всегда съезжали на тормозах. А так, пиздеть они мастера о своем вундерваффе.

[QUOTE=Terranin,24.06.2010 - 02:31]
вот так у всех ваенных всех стран мира наверно [/QUOTE]
Отличие педностанской оборонки от советской заключается в ее коммерциализации. Т.е. частные компании клепают оружие. А частной компании надо впарить свою байду любой ценой и рассказать какая она прекрасная и расчудесная. В то же время, в советской оборонке пиздежь не прокатывал. Там тестировали реально образцы в самых тяжелых условиях. И если наши спецы говорят о чем-то, я склонен им верить.

Поэтому, сколько раз не предлагали пендосам реально помериться пиписьками на полигонах, они всегда съезжали на тормозах. А так, пиздеть они мастера о своем вундерваффе. [/QUOTE]
А вот тут не соглашусь. Работал на оборонном предприятии-видел. Да, военприемке сдать вспотеешь изделие,но пропихивание оружия идет не на уровне майора-полковника. У меня завод был сопоствимый с Кировским, станцию метро к нему подводили и жилье 12 кварталов постороил,имел собственный аэродром в пределах города-т.е. Гендиректор конкретно дверь в ЦК Компартии Узбекистана ногой открывал. Узбеки шипели,но куда деваться- у него аналог воинского звания генерал-майор и вход в МО СССР отдельный.
Так вот, если Сивец с Устинычем на охоту поедет- мы знали что уже не 4, а 6 машин программа в месяц будет.
Так что наши-такие же как и все. так же пропихивают свои изделия. А иначе как объяснить что не самые удачные образцы часто обходят менее удачные,но изделия именитых оружейников.В авиации особенно заметно.Практически, некоторые КБ монополизировали специализации и 1000% имеют своих лоббистов. Нет и не будет бомберов МиГ, нет транспортников Су или Як,нет истребителей Ту и М.

Про Булаву,вообще молчу. Контора,никогда не строившая морских систем смогла пропихнуть свои интересы. А вот затолкать Тополь в подлодку оказалось сложнее....

Это сообщение отредактировал тошкентец - 24.06.2010 - 11:13

в ленте новостей:

В ходе очередного этапа испытаний американского перспективного истребителя пятого поколения F-35 Lightning II была проверена возможность самолета выполнять зависания с нулевой скоростью, сообщает Defense News. В рамках тестирований 17 марта 2010 года F-35B задействовал систему вертикальной посадки и завис в воздухе на высоте 45 метров.

Перед зависанием пилот-испытатель разогнал F-35 до скорости в 200 узлов, затем сбавил виброскорость до 60 узлов, после чего задействовал систему вертикальной посадки. При задействованной системе скорость истребителя была сброшена до нуля. Это был 4-ый случай испытания системы вертикальной посадки в воздухе.

По данным американской компании Lockheed Martin, ведущей разработку истребителя, самолет провисел неподвижно в течение 96 секунд, после чего выполнил операции по вертикальному спуску и подъему, вдобавок ко всему развороту на месте. По завершении проверки системы укороченного взлета и вертикальной посадки (STOVL), F-35 совершил вертикальную посадку.

Растущий истребитель впервые испытал STOVL в начале января 2010 года. В ходе полета ас измеритель на скорости в 460 километров в час включил систему STOVL, снизил скорость до 330 километров в час, а затем снова разогнал истребитель до 460 километров в час. После этого STOVL была отключена.

Как ожидается, Lockheed Martin будет делать три модификации F-35: наземную, палубную и STOVL – F-35A, F-35C и F-35B соответственно. Самолет сможет выковывать скорость до 2,1 тысячи километров в час. F-35 будет вооружен 25-миллиметровой пушкой, а также получит цифра внешних точек подвески и по два пилона в двух внутренних

Вот молодцы американцы. Авианосцев полно - парк обновлять надо. Харриерам лет сорок уже, вот и взялись. Самолет их мне нравится, пусть и много у него недостатков.
А у нас из нового вооружения только тополь в машину запихали, шилку на камаз посадили, да старые самолеты композитом обшили. Ах, и С-400, конечно, который неимоверно доставляет. Жалко, что наш ВПК так загнулся, жалко, что деньги пиздят. А что поделаешь. Могли бы самолетец покруче F-35 сбацать, если новый движок АЛ поставить, который для сушки новой "делается".

так то надо делать если мы воевать будем и для войны. А мы только саммиты бля борьбы за энергетическую бэзапасность Европы,Китая или еще какой бяки собирать умеем. Для этого оружия не нужно. Мы дэрьмократы теперь, мы со всеми дружить хАтим....

А не приходит в голову, что направления поделены между КБ? Ми же не проектирует бомберы, а Сухой- ударные вертолёты, правда? Такая практика во всём мире, оружейное лобби в тех же Штатах- очень мощное, рынок вооружений очень денежный, кому нужны конкуренты?
Допустим, ты разрабатываешь офигенный автомат, просто сказочную вундервафлю, приходишь такой в Сенат- ребзя, вот вам дешёвый и офигенный девайс, лучше М-4, налетай\покупай. Думаешь, купят? Думаешь, Кольт не имеет своих лоббистов? Глупо.

приходит. Про это и писал- у нас та же петрушка, и "поделены" они в конкурентной борьбе а не добрым согласием.

сегодня с одним патриотом разговаривал. Родину белобилетник любит до усера- катается на импортных машинах, отдыхает только за границей, вотку не пьет ,только вискарь, жилье выбирает только чтобы финны строили- и при этом горячо любит Родину и готов меня послать ее защищать куда подальше. О наших техниках только что не плюется,но свято верит что наши танки-лучшие в мире.Все как всегда. Колбасу правда русскую жрет....

ТошкентеЦ! Подпишусь под каждым твоим словом! Один из немногих кто поистине объективно оценивает реальное положение ВПК России и США! Так держать! А унылые поцреоты видят в этой теме то, что хотят видеть-лишь бы потрубить о говнодостижениях нынешней России, которых по сути и нет, а более или менее выдерживающую критику достижения СССР хотят возвысить до небес, хотя (в основном) хуета еще та......