Русские всюду сражаются до последнего человека: как немцы столкнулись с непреодолимой силой

Цитата (НемАсквич @ 16.09.2017 - 20:03)

Цитата (DmitryVvv @ 17.09.2017 - 00:50) Цитата (НемАсквич @ 16.09.2017 - 19:37) Цитата Так планомерно и огребли и под Москвой и в Сталинграде. А как в Дюнкерке союзники планомерно огребли? Просто сказка. Прошу прощения а как вермахт у Сталинграда оказался в конце августа 1942, если в конце мая он еще был под Харьковым. Цитата Ты думаешь что в плане Барбаросса было приписано топтание у Бреста? А кто топтался у Бреста? основные силы ушли вперед, а штурмом крепости оставили заниматься 45 ПД, с чем она успешно справилась к 30 июня. И что? Ровно на Сталинграде чет гений тевтонский дал сбой и кончился? Что-то не блистали немцы после Сталинграда. Далее. Союзники слили Францию за полтора месяца. Так что вот-так. А Брест продержался столько же сколько Франция. Минск находящийся дальше от границы чем Париж оказался в оккупации 28 июня, на 6 день войны. Париж был захвачен через месяц. Варшава находящаяся от границы на таком же расстоянии как и Минск была взята 28 сентября на 28 день войны. Брестская крепость обороняемая поляками продержалась с 14 сентября по 26 сентября, 12 дней, причем до 22 сентября штурмовали крепость немцы, с 22 по 26 РККА. В ночь с 26 на 27 Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. В 1941 году командованием 45 ПД 30 июня 1941 года, на 8 день войны, было доложено что крепость захвачена.

Ну на счет 28 дней ты мальца приукрасил. С 8 по 14 было окружение и две попытки наскоком взять. 22 начался штурм. Ну как штурм- налеты авиации. Соотношение сил: 120 тыс на 170. То есть при городских боях немцы бы понесли огромные потери.
А на счет рапортов- так немцы частенько торопились и очень приукрашивали победы. Скажем так.

Цитата (Окопов @ 16.09.2017 - 20:14)

Ладно... так победили за счёт чего?

Блять, вот самолет за счет чего летает? Исключительно за счет левого крыла или за счет всех частей и механизмов?

Цитата (Окопов @ 17.09.2017 - 01:14)

Цитата (VovanNN55 @ 16.09.2017 - 20:00) Цитата (Окопов @ 16.09.2017 - 19:12) Цитата (ziiz @ 16.09.2017 - 18:33) Цитата (Окопов @ 16.09.2017 - 18:30) И невдомёк нашему российскому гражданину, что он имеет дело с фальсификаторами нашей истории, которые всех окружённых зачислили в число пленных и не назвали причину окружения отдельных частей Красной Армии. О да, эксперт  И невдомёк нашему российскому гражданину, что он имеет дело с фальсификаторами нашей истории, которые всех окружённых зачислили в число пленных и не назвали причину окружения отдельных частей Красной Армии. Всего за 4 первых месяца боёв в крупнейших котлах, в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч 898 солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями. Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий. Немцы были просто шокированы, маршируя по русским дорогам и глядя на брошенные советскими экипажами полностью исправные танки и пушки. Помимо крупных котлов, в плен сдавались разрозненные отряды красноармейцев, которые самих «котлов» избежали. Знаешь, и все-таки мы победили. В сухом остатке. Враг был страшен, огромен, намного превосходил силами. А мы были лапотной Россией. Мы потеряли много, но мы победили. ПОБЕДИЛИ. Да, победили... 20 -тью миллионнами людей! Доволен? Не 20, а 27, из которых 17 миллионов гражданское население, у немцев 2 миллиона из 10, то есть 8 миллионов чисто боевые потери, то есть погибшие в боях, или умершие от ран. Итого - чисто боевые потери СССР и Германии 10 и 8 миллионов человек соответственно, то есть примерное равенство, особенно если учесть, что фашистская Германия, когда напала на СССР, уже имела хороший боевой опыт и дух победителей (что немаловажно), а в ВС СССР первое время была серьёзная неразбериха, в окружения попадали целыми армиями, огромное количество военнослужащих погибли в плену, так и не успев повоевать. Ладно... так победили за счёт чего?

Победили за счет стойкости солдат, нечеловеческой работы в тылу, холоднокровного управления, грамотного стратегического планирования, успешной дипломатии. Никаких других способов не было. И тем важнее не придумывать новой истории, не забывать поражения и трагедии 41-42 годов. Германия проиграла войну не под Москвой и Сталинградом и тем более Курском, он проиграла как это не парадоксально в конце лета - начале осени 1941 разгромив части РККА под Смоленском. Выиграла сражение и проиграла войну.

Цитата (dennis001 @ 16.09.2017 - 20:17)

Цитата (MGuseni4ka @ 17.09.2017 - 00:03) Цитата (dennis001 @ 16.09.2017 - 18:00) А теперь ждём либероблевотины, про то как гардиирядовойморскойштрафнойдивизии Матросов, обожравшись водки упал на пулемёт. Ибо от этих говноедов иного не дождаться... Заметьте, про это никто не пишет. Заметьте, пока.. Ну и до этого всякие резуны изосрали Подвиги Советских Солдат..

Не читал, но осуждаю? Кем бы не был Резун, сможешь привести его цитату, где изсирает подвиги советских солдат? Жукова - да, он ему целую книгу посвятил, но солдатами он наоборот - восхищается.
Это сообщение отредактировал Rold - 16 сен 2017 в 20:28

Цитата (sell2b @ 16.09.2017 - 19:05)

К вопросу о стойкости союзников. Париж находится на расстоянии 180 км от границы - французы отступали месяц Барановичи находятся 200 км от границы - советы отступали 2 дня. До Варшавы даже поляки отступали 2 недели - 240 км Минск, Даугавпилс - 300 км и 3-4 дня... А если бы Париж находился бы на расстоянии 1100 км от границы? Был ли у немцев вообще шанс?

Просто пошел ты нах@й. Французы - месяц? Меньше недели. Иди учи историю, молокохуесос.

Цитата (dennis001 @ 16.09.2017 - 18:17)

Цитата (MGuseni4ka @ 17.09.2017 - 00:03) Цитата (dennis001 @ 16.09.2017 - 18:00) А теперь ждём либероблевотины, про то как гардиирядовойморскойштрафнойдивизии Матросов, обожравшись водки упал на пулемёт. Ибо от этих говноедов иного не дождаться... Заметьте, про это никто не пишет. Заметьте, пока.. Ну и до этого всякие резуны изосрали Подвиги Советских Солдат..

Да по хуй на них. Надо чтобы сейчас отцы своим детям про это говорили. И тогда не будет долбоёбов которые фотаются с памятниками в разных похабных позах. Но многим насрать. А потом удивляются, почему молодёжь ни хуя не знает и ей всё равно.

Цитата (Seguramigo @ 17.09.2017 - 01:27)

Цитата (sell2b @ 16.09.2017 - 19:05) К вопросу о стойкости союзников. Париж находится на расстоянии 180 км от границы - французы отступали месяц Барановичи находятся 200 км от границы - советы отступали 2 дня. До Варшавы даже поляки отступали 2 недели - 240 км Минск, Даугавпилс - 300 км и 3-4 дня... А если бы Париж находился бы на расстоянии 1100 км от границы? Был ли у немцев вообще шанс? Просто пошел ты нах@й. Французы - месяц? Меньше недели. Иди учи историю, молокохуесос.

)))))))))))))))))))))))
Идеальный электорат, истории не знает, агрессивный, без апелляционный.

Цитата

Выиграла сражение и проиграла войну.

А осениью, за пять минут до победы (в химках) начался падёж немецкого командования. Одного Кессельринга пощадили (икона стиля и отце побед всё же)

Цитата (DmitryVvv @ 16.09.2017 - 18:50)

Далее. Союзники слили Францию за полтора месяца. Так что вот-так. А Брест продержался столько же сколько Франция.

Уже не первый раз такую фигню слышу.
Во первых какой Брест ? город прошли за день и не заметили.
Крепость держал гарнизон в 9 тыщ, через 3 дня боев, сдалось в плен 7 тыщ.
400 ушли в Цитадель и там еще три дня держались. 29 все кончилось.
Немцы зашли бы уже везде и раньше 29, но были два дня пожары.
Это сообщение отредактировал Stena - 16 сен 2017 в 21:23

Цитата (1CHiEF1 @ 16.09.2017 - 12:04)

вот об этом надо в школах рассказывать, а то нынешняя программа, одобренная партией, предлагает сказки что победили чисто случайно, и фильмы, активно рекламируемые всякими мединскими, рассказывают про какое-то говно

Да блять это только тут на япе некоторым фанатикам мерещится, что кто то где то пытается принизить роль СССР в войне, что в школе не рассказывают и в интернете не пишут! Да учат в школе наших детей как надо, и фильмы есть хорошие и в интернете написано все верно, а то что другие страны пытаются у себя об этом не говорить, так это их дело их страна их политика, у нас например в учебниках про Чеченские кампании и про Афганистан ничего толком не написано.

Цитата (RomanAtaman @ 16.09.2017 - 17:02)

Ох сколько тем уже выдали про то какие мы эдакие, какие мы великие.... блять, какой смысл сейчас об этом говорить, если сейчас мы как народ - никакие, абсолютно. Правильно говорят - прошлым живут те, у кого говёное настоящее и нет будущего.

Такие темы чуть ли не ежедневно появляются, а в это время китайцы весь мир продукцией завалили , америкаеские роботы по Марсу катаются, французы термоядерный реактор достраивают, а у нас крестный ход, ворье во власти и курбан байрам в Москве.

Цитата (VovanNN55 @ 16.09.2017 - 20:00)

чисто боевые потери СССР и Германии 10 и 8 миллионов человек соответственно, то есть примерное равенство, особенно если учесть, что фашистская Германия, когда напала на СССР, уже имела хороший боевой опыт и дух победителей (что немаловажно), а в ВС СССР первое время была серьёзная неразбериха, в окружения попадали целыми армиями, огромное количество военнослужащих погибли в плену, так и не успев повоевать.

Ты пытаешься сказать что у нас не было ветеранов? Или командование не имело опыта боевых действий?

Да ладно епть. Гражданская, потом обосрались в Польше, потом обосрались в Финляндии, Испания опять же, ну и бонусом массовая военизированность общества со всякими ОСОАВИАХИМами и прочими учениями.
Союз очень даже воевал, впрочем, иначе и быть не могло, ведь Россия воевала на всем протяжении своей истории.

Можно долго рассуждать на тему предательства Резуна, искать мотивы, выдвигать версии. Но ясно одно: принявший присягу человек, клявшийся в любви к Родине, должен служить своей Отчизне. Возможно, она и не такая хорошая, как хотелось бы. Но Родину не выбирают. А служить нужно не из страха, а из любви к Родине. Резун нарушил все морально-этические нормы поведения, изменил присяге, сникал славу предателя и государственного преступника. И это клеймо останется на нем до конца жизни.

Источник: Писатель Виктор Суворов: как он предал Родину
© Русская Семерка russian7.ru

Цитата (Fenbong @ 17.09.2017 - 01:30)

Цитата Выиграла сражение и проиграла войну. А осениью, за пять минут до победы (в химках) начался падёж немецкого командования. Одного Кессельринга пощадили (икона стиля и отце побед всё же)

Основная зада регулярной армии мирного времени не отразить вторжение, а продержаться до окончания мобилизации основных сил. Единственны возможность на осуществление плана Барбаросса и по странному стечению обстоятельств основная его цель, разбить регулярные части РККА до проведения мобилизационных мероприятий. Части РККА погибнув под Смоленском, остановили "Центр" почти на два месяца, дав возможность провести мобилизацию.

Цитата (Saleh99 @ 16.09.2017 - 20:33)

Цитата (RomanAtaman @ 16.09.2017 - 17:02) Ох сколько тем уже выдали про то какие мы эдакие, какие мы великие.... блять, какой смысл сейчас об этом говорить, если сейчас мы как народ - никакие, абсолютно. Правильно говорят - прошлым живут те, у кого говёное настоящее и нет будущего. Такие темы чуть ли не ежедневно появляются, а в это время китайцы весь мир продукцией завалили , америкаеские роботы по Марсу катаются, французы термоядерный реактор достраивают, а у нас крестный ход, ворье во власти и курбан байрам в Москве.

воистину.
продолжаем доить победу. от животинки уже ни вымени ни кожи, одни кости. продолжаем обсасывать и возвеличиваться.
уровень жизни в германии в разы выше чем у нас, американцы в космосе давно нам уже жопу показывают. а в новостях одна сирия или украина. хоть бы раз репортаж дали о финансовых успехах, за исключением ежегодных обязательных репортажей о ежегодной ж е дефляции в овощной сезон.

Цитата (НемАсквич @ 16.09.2017 - 20:25)

Цитата (Окопов @ 17.09.2017 - 01:14) Ладно... так победили за счёт чего? Победили за счет стойкости солдат, нечеловеческой работы в тылу, холоднокровного управления, грамотного стратегического планирования, успешной дипломатии. Никаких других способов не было. И тем важнее не придумывать новой истории, не забывать поражения и трагедии 41-42 годов. Германия проиграла войну не под Москвой и Сталинградом и тем более Курском, он проиграла как это не парадоксально в конце лета - начале осени 1941 разгромив части РККА под Смоленском. Выиграла сражение и проиграла войну.

почему именно там?
там герм свои задачи выполнила.
невзятие москвы и нефти в 42 - да.

Цитата (НемАсквич @ 16.09.2017 - 20:30)

Цитата (Seguramigo @ 17.09.2017 - 01:27) Цитата (sell2b @ 16.09.2017 - 19:05) К вопросу о стойкости союзников. Париж находится на расстоянии 180 км от границы - французы отступали месяц Барановичи находятся 200 км от границы - советы отступали 2 дня. До Варшавы даже поляки отступали 2 недели - 240 км Минск, Даугавпилс - 300 км и 3-4 дня... А если бы Париж находился бы на расстоянии 1100 км от границы? Был ли у немцев вообще шанс? Просто пошел ты нах@й. Французы - месяц? Меньше недели. Иди учи историю, молокохуесос. ))))))))))))))))))))))) Идеальный электорат, истории не знает, агрессивный, без апелляционный.

Если всё время пихать в голову идеи о своей исключительности и о неполноценности, например, французов - "проигравших войну за неделю", то в это в самом деле можно поверить.
Особенно если голова до этого была абсолютно пуста.
Чем заполнили - тем и аргументирует.
Вот, пожалуйста: французы позволили немцам дойти до Парижа меньше чем за неделю.
И хоть какие диаграммы показывай такому "любителю истории".
Он этот бред будет нести по жизни. И передавать его всем тем, кого знает.

Цитата (НемАсквич @ 16.09.2017 - 20:42)

Цитата (Fenbong @ 17.09.2017 - 01:30) Цитата Выиграла сражение и проиграла войну. А осениью, за пять минут до победы (в химках) начался падёж немецкого командования. Одного Кессельринга пощадили (икона стиля и отце побед всё же) Основная зада регулярной армии мирного времени не отразить вторжение, а продержаться до окончания мобилизации основных сил. Единственны возможность на осуществление плана Барбаросса и по странному стечению обстоятельств основная его цель, разбить регулярные части РККА до проведения мобилизационных мероприятий. Части РККА погибнув под Смоленском, остановили "Центр" почти на два месяца, дав возможность провести мобилизацию.

ну спорно.
а мех и авиа соединения тоже только продержаться?

Цитата (OBrian @ 16.09.2017 - 11:54)

Русские всюду сражаются до последнего человека

Это повелось ещё из старины.
Кочевники совершали набеги. Их не интересовал захват городов и территорий.
Пограбить, убить всех мужчин кто выше колеса арбы, чтобы не было мстителей. Сжечь поселения. И уйти обратно в степь.
Приходилось биться на смерть.Пощады не было.

В европах часто при осаде, выносили ключи от города. Население не страдало и сопротивляться не имело смысла.
Жизнь продолжалась, менялся только правитель.
Это сообщение отредактировал забор - 16 сен 2017 в 20:57

Цитата (breid @ 16.09.2017 - 20:38)

Цитата (VovanNN55 @ 16.09.2017 - 20:00) чисто боевые потери СССР и Германии 10 и 8 миллионов человек соответственно, то есть примерное равенство, особенно если учесть, что фашистская Германия, когда напала на СССР, уже имела хороший боевой опыт и дух победителей (что немаловажно), а в ВС СССР первое время была серьёзная неразбериха, в окружения попадали целыми армиями, огромное количество военнослужащих погибли в плену, так и не успев повоевать. Ты пытаешься сказать что у нас не было ветеранов? Или командование не имело опыта боевых действий? Да ладно епть. Гражданская, потом обосрались в Польше, потом обосрались в Финляндии, Испания опять же, ну и бонусом массовая военизированность общества со всякими ОСОАВИАХИМами и прочими учениями. Союз очень даже воевал, впрочем, иначе и быть не могло, ведь Россия воевала на всем протяжении своей истории.

Хрена себе текст! Я так и не понял - так обосрались, или нет?

Цитата (лукас @ 16.09.2017 - 18:33)

если бы  не  эти жертвы  -лежал бы  ты   заготовкой  для   мыла  на  немецком  складе   ...

И это тоже фейк, из человека мыло не выходит.Причем известно сие еще хрен знает с каких веков.
Первые эту лажу про немцев запустили англичане.В первую мировую.
Не образованные велись.

Советы взяли это для ВОВ.
Русских вштырило и спустя 70 с лишним еще верят.
Впечатлительные оказались и самое главное, не любознательные.

Из концлагерей бывшей гдр, фейковый экспонат давно уже изъяли.


Это сообщение отредактировал Stena - 16 сен 2017 в 21:33

Цитата (sell2b @ 16.09.2017 - 13:05)

Слишком пафосно, в любом случае кроме кучки сектантов никто в вашу версию не верит, нужно уметь принимать правду и про пленных и про бездарность командующих и про то, что немцы дошли до Москвы, Сталинграда и Моздока, хотя Сталин обещал бить врага на его территории. Если бы не помощь союзников СССР вообще ловить бы нечего было.

Помощь союзников была оплачена.
Да, никто не отрицает, что союзники помогали. Стратегические поставки, материалы, ресурсы.
Но помогали они не за "спасибо".
С их стороны это был всего лишь "хороший бизнес".
В войну (НАСТОЯЩУЮ, а не полоскание полтора немецких танка в пустыне в течении трёх лет) они в ступили тогда, когда рейх был обречён.

И да, почему-то у Сталина было у кого покупать, а вот у Гитлера нет.
Ни Япония не Испания даже пальцем не пошевелили против СССР.
Хотя, чисто теоретически, ударь Японцы на Дальнем Востоке синхронно с немцами зимой 41-го... Нет, конечно бы отбились, но совсем другой ценой.
Но не ударили.

Это я к вопросу договорных отношений.
Немецкие подлодки сотнями топили корабли в конвоях . А транспорты всё шли и шли. Шли на смерть, шли на мины, на "волчьи стаи".
Но шли.
А испанцы и японцы даже не пошевелились в нужный момент. Тупо опрокинули ефрейтора. Забили хуй. Послали нах. По факту.

Всё таки т. Сталин был гением политики.

Цитата (waymark @ 16.09.2017 - 20:48)

Цитата (НемАсквич @ 16.09.2017 - 20:42) Цитата (Fenbong @ 17.09.2017 - 01:30) Цитата Выиграла сражение и проиграла войну. А осениью, за пять минут до победы (в химках) начался падёж немецкого командования. Одного Кессельринга пощадили (икона стиля и отце побед всё же) Основная зада регулярной армии мирного времени не отразить вторжение, а продержаться до окончания мобилизации основных сил. Единственны возможность на осуществление плана Барбаросса и по странному стечению обстоятельств основная его цель, разбить регулярные части РККА до проведения мобилизационных мероприятий. Части РККА погибнув под Смоленском, остановили "Центр" почти на два месяца, дав возможность провести мобилизацию. ну спорно. а мех и авиа соединения тоже только продержаться?

именно так. неМасквич прав. Практически слово в слово.
У меня есть отдаленный знакомый, он в армии с 20 лет, то есть уже 20 лет.
в боевой части. спецназ.
сначала то романтика, чеченов пострелять в те года. все дела.
А сейчас жена и ребенок. И сидит он тише воды ниже травы безо всякого желания ехать в командировку, по горам скакать и чеченов стрелять ебанутых. Ну в смысле террористов без национальности.
Так вот у них на занятиях именно это и задвигали, что задача регулярной армии сдохнуть грубо говоря, но дать стране время для мобилизации.

Цитата

И это тоже фейк, из человека мыло не выходит.Причем известно сие еще хрен знает с каких веков.

только и сказать - дядя петя -ты дурак ?

Цитата (waymark @ 17.09.2017 - 01:48)

Цитата (НемАсквич @ 16.09.2017 - 20:42) Цитата (Fenbong @ 17.09.2017 - 01:30) Цитата Выиграла сражение и проиграла войну. А осениью, за пять минут до победы (в химках) начался падёж немецкого командования. Одного Кессельринга пощадили (икона стиля и отце побед всё же) Основная зада регулярной армии мирного времени не отразить вторжение, а продержаться до окончания мобилизации основных сил. Единственны возможность на осуществление плана Барбаросса и по странному стечению обстоятельств основная его цель, разбить регулярные части РККА до проведения мобилизационных мероприятий. Части РККА погибнув под Смоленском, остановили "Центр" почти на два месяца, дав возможность провести мобилизацию. ну спорно. а мех и авиа соединения тоже только продержаться?

Статичная оборона обречена.