Вселенская тайна: 10 мифов о космосе,, в которые надо перестать верить

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IHEB
19.12.2014 - 10:34
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 245
с моей удачей все бы 11 сутников непременно бы столкнулись с астероидами. не, с одним и тем же, ссука alik.gif
 
[^]
Высерман
19.12.2014 - 10:40 [ показать ]
-27
Козлопас
19.12.2014 - 10:43 [ показать ]
-27
Staffa
19.12.2014 - 10:50
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 212
Угу, а астрономы наградили Солнце спектральным классом G2 (желтый карлик) тоже, наверное, для того, что бы не путались )))
Выглядит солнце белым только потому, что в видимом спектре, к которому чувствителен глаз, излучение примерно одинаковой интенсивности. А если быть дотошным, то максимум излучения приходится на 555 нм (в видимом спектре от 470 до 560 в разных источниках), а это зеленый цвет ))

Это сообщение отредактировал Staffa - 19.12.2014 - 10:54
 
[^]
Tarakan
19.12.2014 - 11:06
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2077
Высерман, разница давлений будет всего одна атмосфера - тело вполне выдержит. Если ныряльщика с глубины резко поднять на поверхность - он тоже должен "лопнуть, как шарик"? А ведь там разница давлений может быть и больше. Да, кессонку заработает, но не лопнет

Это сообщение отредактировал Tarakan - 19.12.2014 - 11:06
 
[^]
Аццкийинженер
19.12.2014 - 11:09
2
Статус: Offline


Астроном

Регистрация: 25.04.07
Сообщений: 6505
ничего нового не узнал, но за космическую тему несомненно зелени!
 
[^]
Anised
19.12.2014 - 11:12
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 87
Цитата (Высерман @ 19.12.2014 - 10:40)
Да ясное ж дело что человек в вакууме жить может. Для школоты - атмосферное давление равно примерно 100 кПа. Оно уравновешивается давлением жидкости и газов в самом человеке. Такое давление в каждой клетке человеческого организма. Если убрать внешнее давление, внимание вопрос мембрана какой клетки выдержит 100 кПа? Впрочем школота опять будет ссылаться на какие-то статьи в интернете.

Почему-то курицу в вакууме не разрывает и жидкость там не кипит.
 
[^]
Anton1983
19.12.2014 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 2267
БЫло позновательно, хотя кое что знал.
Спасибо ТС! Лови зеленку
 
[^]
Barsick
19.12.2014 - 11:27
43
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 1349
Цитата (Высерман @ 19.12.2014 - 10:40)
Да ясное ж дело что человек в вакууме жить может. Для школоты - атмосферное давление равно примерно 100 кПа. Оно уравновешивается давлением жидкости и газов в самом человеке. Такое давление в каждой клетке человеческого организма. Если убрать внешнее давление, внимание вопрос мембрана какой клетки выдержит 100 кПа? Впрочем школота опять будет ссылаться на какие-то статьи в интернете.

Упертый ты...
1. Человек может долго жить, без дискомфорта и почти без вреда для здоровья, при давлении 20 кПа в атмосфере из чистого кислорода. Доказано летчиками и американскими космонавтами
2. Человек выдерживает падение давления _воздуха_ где-то до 50 кПа. Некомфортно, но люди годами (!) так живут

Итого - при 10 кПа в атмосфере кислорода человек может жить достаточно долго
Да, будет быстро терять воду, парциальное давление пара около 6 кПа, т. е. ситуация будет примерно как в сауне

Но не порвет же его этими тобой упоминаемыми 100, в смысле 90 кПа, нет их! Воздух вышел, вода еще не закипела!
Про кессонную болезнь - тоже не в кассу, она проявляется при подъеме более чем на, не соврать бы, 19 метров, это уже 190 кПа. Нет при атмосферном давлении в крови столько воздуха, чтобы вызвать эмболию!

А кровь не закипит потому, что ее давление тупо выше парциального давления ее пара

Более того - человек может дышать в вакууме кислородом без скафандра через загубник, если кислород будет подаваться с избыточным давлением. Соответственно реально прожить в вакууме несколько минут
Вот только как это выдержать психологически - не знаю...

Короче - попадание в вакуум здоровья не добавит, но и смерть будет далеко не мгновенной
 
[^]
ins1der
19.12.2014 - 12:03
20
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 105
Люди учили физику по фильму Вспомнить все:)) Где глаза выдавливаются из орбит у Шварца с его телочей)
 
[^]
KirillElPistolero
19.12.2014 - 12:30
15
Статус: Offline


Оскорбил В.В.Путина пидором за 30 000 р.

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 1827
Цитата
Цитата (Высерман @ 19.12.2014 - 10:40)
Да ясное ж дело что человек в вакууме жить может. Для школоты - атмосферное давление равно примерно 100 кПа. Оно уравновешивается давлением жидкости и газов в самом человеке. Такое давление в каждой клетке человеческого организма. Если убрать внешнее давление, внимание вопрос мембрана какой клетки выдержит 100 кПа? Впрочем школота опять будет ссылаться на какие-то статьи в интернете.

Упертый ты...
1. Человек может долго жить, без дискомфорта и почти без вреда для здоровья, при давлении 20 кПа в атмосфере из чистого кислорода. Доказано летчиками и американскими космонавтами
2. Человек выдерживает падение давления _воздуха_ где-то до 50 кПа. Некомфортно, но люди годами (!) так живут

Итого - при 10 кПа в атмосфере кислорода человек может жить достаточно долго
Да, будет быстро терять воду, парциальное давление пара около 6 кПа, т. е. ситуация будет примерно как в сауне

Но не порвет же его этими тобой упоминаемыми 100, в смысле 90 кПа, нет их! Воздух вышел, вода еще не закипела!
Про кессонную болезнь - тоже не в кассу, она проявляется при подъеме более чем на, не соврать бы, 19 метров, это уже 190 кПа. Нет при атмосферном давлении в крови столько воздуха, чтобы вызвать эмболию!

А кровь не закипит потому, что ее давление тупо выше парциального давления ее пара

Более того - человек может дышать в вакууме кислородом без скафандра через загубник, если кислород будет подаваться с избыточным давлением. Соответственно реально прожить в вакууме несколько минут
Вот только как это выдержать психологически - не знаю...

Короче - попадание в вакуум здоровья не добавит, но и смерть будет далеко не мгновенной


Отличный, исчерпывающий комментарий.
 
[^]
Morror
20.12.2014 - 15:00
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.03.10
Сообщений: 110
Цитата (Barsick @ 19.12.2014 - 11:27)
Цитата (Высерман @ 19.12.2014 - 10:40)
Да ясное ж дело что человек в вакууме жить может. Для школоты - атмосферное давление равно примерно 100 кПа. Оно уравновешивается давлением жидкости и газов в самом человеке. Такое давление в каждой клетке человеческого организма. Если убрать внешнее давление,  внимание вопрос мембрана какой клетки выдержит 100 кПа? Впрочем школота опять будет ссылаться на какие-то статьи в интернете.

Упертый ты...
1. Человек может долго жить, без дискомфорта и почти без вреда для здоровья, при давлении 20 кПа в атмосфере из чистого кислорода. Доказано летчиками и американскими космонавтами
2. Человек выдерживает падение давления _воздуха_ где-то до 50 кПа. Некомфортно, но люди годами (!) так живут

Итого - при 10 кПа в атмосфере кислорода человек может жить достаточно долго
Да, будет быстро терять воду, парциальное давление пара около 6 кПа, т. е. ситуация будет примерно как в сауне

Но не порвет же его этими тобой упоминаемыми 100, в смысле 90 кПа, нет их! Воздух вышел, вода еще не закипела!
Про кессонную болезнь - тоже не в кассу, она проявляется при подъеме более чем на, не соврать бы, 19 метров, это уже 190 кПа. Нет при атмосферном давлении в крови столько воздуха, чтобы вызвать эмболию!

А кровь не закипит потому, что ее давление тупо выше парциального давления ее пара

Более того - человек может дышать в вакууме кислородом без скафандра через загубник, если кислород будет подаваться с избыточным давлением. Соответственно реально прожить в вакууме несколько минут
Вот только как это выдержать психологически - не знаю...

Короче - попадание в вакуум здоровья не добавит, но и смерть будет далеко не мгновенной

А как же объясните смерти людей во время авиакатастроф, при резкой разгерметизации салона? При резком падении давления, все же есть большой риск, что человек погибнет, причем мгновенно. Помню читал случай, про расследование аварии истребителя, с летчиком испытателем, на очень большой высоте. Из за какой то ошибки отстрелило фонарь кабины, писали что умер он именно от резкого перепада давления, все жидкости в теле закипели. Ну и выступающие за кресло части тела (руки) отрезало воздушным потоком (хоть это сюда и не относится) Так что человек конечно не взорвется в вакууме как шарик, но вероятность того, что он умрет от резкого перепада давления высока.

Это сообщение отредактировал Morror - 20.12.2014 - 15:01
 
[^]
Baylot
20.12.2014 - 15:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
про Солнце - если уж развенчивать мифы - то до конца - Солнце имеет бледно голубой цвет (который в принципе из за несовершенства глаза, можно принять за белый) - в спектре нет белого цвета - белый это смешение всех цветов спектра.

Это сообщение отредактировал Baylot - 20.12.2014 - 15:04
 
[^]
number7
20.12.2014 - 15:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Вакуум является отличным теплоизолятором (вспоминаем термос). Человек в вакууме не будет испытывать лютого холода или обморожения как считается. Так как чтобы испытывать холод - нужно отдавать тепловую энергию куда-то, в другое вещество, коего в космическом вакууме очень и очень мало.
Но вместе с этим, человек будет "замерзать", но ввиду других процессов:
закипание телесных жидкостей при температуре человеческого тела и вследствие испарение через кожу и прочие отверстия.
Как ни странно, но считается, что при попадании в космический вакуум нужно прежде всего выдохнуть и задержать максимально дыхание и плотно закрыть руками глаза и уши, максимально сжаться для уменьшения теплопотери. После этого есть примерно около минуты, чтобы человека можно спасти, дальше пойдут необратимые процессы, сходные с действием кессонной болезни.
 
[^]
AndreyBora
20.12.2014 - 15:25
12
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 127
Раздует ли человека из-за разницы давлений? Не настолько, что бы он взорвался, поскольку прочности кожи вполне достаточно, чтобы выдержать внутреннее давление крови и других жидкостей.

На языке слюна видимо будет кипеть и испаряться. В 1965 году в NASA из-за поврежденного скафандра астронавт был в течение 15 секунд подвержен воздействию вакуума (мене 1 бар) в барокамере. Человек еще находился в сознании первые 14 секунд, а последнее, что он запомнил это как слышал утечку воздуха и закипающую на языке слюну. (Он после этого, кстати, выжил). Напомним, на всякий случай, что хотя происходит кипение слюны, температура ее не повышается, а скорее наоборот - понижается из-за испарения.

Опыты на животных при декомпрессии до состояния вакуума, дают следующие предположения. Скорее всего, человек в открытом космосе сохранит сознание в течение 9–11 секунд. После этого из-за недостатка кислорода наступает паралич, судороги мышц и снова паралич. Одновременно происходит образование водяного пара в мягких тканях и в венозной крови, что приведет к распуханию организма, возможно, до двукратного объема. Впрочем, даже точно подогнанная эластичная одежда может полностью предотвратить распухание - эбуллизм при снижении давления до 15 мм ртутного столба.

Сердечная деятельность. Пульс сначала может увеличиться, но затем будет быстро снижаться. Артериальное кровяное давление упадет в течение 30–60 секунд, венозное же повысится из-за распирания венозной системы газом и паром. Венозное давление в течение одной минуты достигнет уровня артериального давления, эффективная циркуляция крови практически прекратится.

Остатки воздуха и водяного пара будут выходить через дыхательные пути, что охладит рот и нос почти до температуры замораживания. Испарение с поверхности тела также будет приводить к охлаждению, но более медленно.

Животные, на которых проводились опыты, гибли вследствие фибрилляции сердца в течение первых минут еще в условиях близких к вакууму. Однако, они как правило, выживали, если восстановление давления происходило в течение примерно 90 секунд.

Таким образом, человек, оказавшийся внезапно в условиях вакуума, вряд-ли самостоятельно в течение 5–10 секунд сможет оказать себе помощь, однако если его успеют спасти в течение минуты-полутора, то, несмотря на серьёзные повреждения организма, можно предположить, что у него есть немаленькие шансы выжить и восстановить основных функции жизнедеятельности.

Кроме непосредственного воздействия вакуума, есть еще одна серьезная проблема - это декомпрессия сама по себе, которая может иметь катастрофические последствия. В том случае, если космонавт при резком понижении давления рефлекторно попытается задержать дыхание, это почти неминуемо приведет к разрыву легких. Такая декомпрессия называется даже получила название «взрывной». Спасти человека будет уже невозможно. Вызванный испугом выброс адреналина ускоряет темп сжигания кислорода», в результате время полезного сознания уменьшается от 9–12 секунд до 5-6.
 
[^]
Стакан83
20.12.2014 - 15:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 55
Мифы среди американских школьников? Мне кажется до половины я в детстве еще сам допетрил... но какие-то моменты конечно были познавательны, так что зелень).
 
[^]
bossЯк
20.12.2014 - 15:31
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 275
Цитата
А как же объясните смерти людей во время авиакатастроф, при резкой разгерметизации салона? При резком падении давления, все же есть большой риск, что человек погибнет, причем мгновенно. Помню читал случай, про расследование аварии истребителя, с летчиком испытателем, на очень большой высоте. Из за какой то ошибки отстрелило фонарь кабины, писали что умер он именно от резкого перепада давления, все жидкости в теле закипели. Ну и выступающие за кресло части тела (руки) отрезало воздушным потоком (хоть это сюда и не относится) Так что человек конечно не взорвется в вакууме как шарик, но вероятность того, что он умрет от резкого перепада давления высока.

вот вы упертые! При разгерметизации салона самолета скафандры не предусмотрены, а только кислородные маски! У человека есть около 15-20 сек чтобы воспользоваться маской, дальше он просто теряет сознание, но сразу не умирает! Тоже самое и в вакууме - почувствует испарение слюны во рту-> удушье->потеря сознания->смерть. Без красочных эффектов "кровь, кишки, распидарасило".
 
[^]
Alex711
20.12.2014 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 3377
Цитата (Morror @ 20.12.2014 - 18:00)
Помню читал случай, про расследование аварии истребителя, с летчиком испытателем, на очень большой высоте. Из за какой то ошибки отстрелило фонарь кабины, писали что умер он именно от резкого перепада давления, все жидкости в теле закипели.

Ни фига там не закипело. Видимо просто неисправность подачи кислорода в маску. Ну и летуны на больших высотах используют ВКК - почитайте что это такое.

Добавлено в 15:35
Цитата (bossЯк @ 20.12.2014 - 18:31)
При разгерметизации салона самолета скафандры не предусмотрены, а только кислородные маски! У человека есть около 15-20 сек чтобы воспользоваться маской, дальше он просто теряет сознание, но сразу не умирает!

Не совсем так. Человек не теряет сознание пока у него есть в легких кислород, которого на большой высоте очень мало. Минуту - полторы продержаться в разряженном воздухе без проблем. Но паника, адреналин... Поэтому инструкции пишутся с большим запасом к фактору воздействия.
 
[^]
dkr81
20.12.2014 - 15:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785
Цитата (Morror @ 20.12.2014 - 15:00)
Цитата (Barsick @ 19.12.2014 - 11:27)
Цитата (Высерман @ 19.12.2014 - 10:40)
Да ясное ж дело что человек в вакууме жить может. Для школоты - атмосферное давление равно примерно 100 кПа. Оно уравновешивается давлением жидкости и газов в самом человеке. Такое давление в каждой клетке человеческого организма. Если убрать внешнее давление,  внимание вопрос мембрана какой клетки выдержит 100 кПа? Впрочем школота опять будет ссылаться на какие-то статьи в интернете.

Упертый ты...
1. Человек может долго жить, без дискомфорта и почти без вреда для здоровья, при давлении 20 кПа в атмосфере из чистого кислорода. Доказано летчиками и американскими космонавтами
2. Человек выдерживает падение давления _воздуха_ где-то до 50 кПа. Некомфортно, но люди годами (!) так живут

Итого - при 10 кПа в атмосфере кислорода человек может жить достаточно долго
Да, будет быстро терять воду, парциальное давление пара около 6 кПа, т. е. ситуация будет примерно как в сауне

Но не порвет же его этими тобой упоминаемыми 100, в смысле 90 кПа, нет их! Воздух вышел, вода еще не закипела!
Про кессонную болезнь - тоже не в кассу, она проявляется при подъеме более чем на, не соврать бы, 19 метров, это уже 190 кПа. Нет при атмосферном давлении в крови столько воздуха, чтобы вызвать эмболию!

А кровь не закипит потому, что ее давление тупо выше парциального давления ее пара

Более того - человек может дышать в вакууме кислородом без скафандра через загубник, если кислород будет подаваться с избыточным давлением. Соответственно реально прожить в вакууме несколько минут
Вот только как это выдержать психологически - не знаю...

Короче - попадание в вакуум здоровья не добавит, но и смерть будет далеко не мгновенной

А как же объясните смерти людей во время авиакатастроф, при резкой разгерметизации салона? При резком падении давления, все же есть большой риск, что человек погибнет, причем мгновенно. Помню читал случай, про расследование аварии истребителя, с летчиком испытателем, на очень большой высоте. Из за какой то ошибки отстрелило фонарь кабины, писали что умер он именно от резкого перепада давления, все жидкости в теле закипели. Ну и выступающие за кресло части тела (руки) отрезало воздушным потоком (хоть это сюда и не относится) Так что человек конечно не взорвется в вакууме как шарик, но вероятность того, что он умрет от резкого перепада давления высока.

Вот эта статья - "лётчик кипячёный" называется - http://www.feldsher.ru/kurilka/bayka/lomac...y_andrey/33545/ - на ЯПе тоже была, но я её не смог найти. Однако же лётчик не погиб мгновенно о чём свидетельствует, что он сумел включить автопилот (который и посадил самолет), кроме того, целостность тела была нарушена - поток воздуха оторвал ему руки

Про погибший из-за разгерметизации экипаж Союза-11 в составе: командира - подполковник Георгия Добровольского, бортинженера - Владислава Волкова и инженера-исследователя - Виктора Пацаева многие тоже слышали и видели это трагическое видео:
, но это была утка - смерть их не была мгновенной:

Цитата
Положение тел членов экипажа свидетельствовало о том, что они пытались ликвидировать утечку, однако в экстремальных условиях тумана, который заполнил кабину после разгерметизации, сильных болей по всему телу из-за острой декомпрессионной болезни и быстро пропавшего слуха из-за лопнувших барабанных перепонок космонавты закрыли не тот клапан и потеряли на этом время. Когда Георгий Добровольский (по другим данным, Виктор Пацаев) обнаружил истинную причину разгерметизации, ему уже не хватило времени устранить её.

Алексей Елисеев, летчик- космонавт СССР: У них появился туман сразу в кабине. Они отвязались от кресел и стали крутить клапан, но не тот. Если бы они стали закручивать тот клапан, они бы были живы. Ну и вот поскольку они потеряли на этом клапане время, разгерметизация произошла, они потеряли сознание, ну а дальше, вскипела кровь, они погибли. А корабль в прекрасном состоянии сел в то место, куда ему было положено.



Разговор не о том, убьёт ли вакуум человека или нет - убьёт, однозначно убьёт, но не мгновенно. Смерть будет относительно быстрой - несколько минут и весьма мучительной. Применительно к космосу, думаю кровь не выкипит ещё по той причине, что она скорее замёрзнет (тоже совсем не мгновенно), чем успеет выкипеть - испариться

И раз уж мы упомянули эти случаи, давайте не будем забывать, что этот разговор не должен быть пустым - погибли люди, и не самые последние люди, надо сказать. Вечная память героям!
 
[^]
Yopt
20.12.2014 - 15:50
8
Статус: Offline


модераторъ уголка падонка

Регистрация: 15.05.04
Сообщений: 7350
Еще недавно узнал интересный факт. Что если наша галактика(или любая другая) столкнется с какой-то соседней, то не будет всеобщего пиздеца и взрывов от столкновений планет друг с другом. Одна просто пройдет сквозь другую с возможными очень редкими столкновениями планет. Опять же из-за гигантских расстояний между планетами и звездами
 
[^]
Scarabei
20.12.2014 - 16:00
2
Статус: Offline


Хватит жрать!

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 818
По спектральной классификации Солнце относится к типу G2V («жёлтый карлик»)
 
[^]
Ve1ik66
20.12.2014 - 16:06
4
Статус: Offline


Жидомасон

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 111
Хотелось бы уточнить вопрос о смене зимы и лета.
Средние температуры воздуха зимой и летом отличаются не за счет того, что полушарие "ближе" или "дальше" от солнца, а за счет разницы в длительности светового дня, и высоты светила над горизонтом (угла падения света на поверхность), что, собственно, и обеспечивается углом наклона земной оси.
Летом значительно теплее от того, что за день поверхность и атмосфера успевают получить больше солнечной энергии и нагреться.
Расстояние до солнца тут влияет чуть менее, чем никак.
 
[^]
Пятикопытное
20.12.2014 - 16:21
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 33
Цитата (Высерман @ 19.12.2014 - 10:40)
Да ясное ж дело что человек в вакууме жить может. Для школоты - атмосферное давление равно примерно 100 кПа. Оно уравновешивается давлением жидкости и газов в самом человеке. Такое давление в каждой клетке человеческого организма. Если убрать внешнее давление, внимание вопрос мембрана какой клетки выдержит 100 кПа? Впрочем школота опять будет ссылаться на какие-то статьи в интернете.

Ой дебииииил.
Насчет кессонной болезни и давления: поинтересуйся у ныряльщиков, на сколько атмосфер меняется давление вокруг них, чтобы началась кессонная болезнь, и сообрази, что вакуум - это давление ровно на одну атмосферу ниже, чем на поверхности нашей планеты. Развесели ныряльщиков кессонной болезнью или тем, что их в куски распидорасит при изменении давления на одну атмосферу.
Аватарка тебе в тему.
 
[^]
BrasKO
20.12.2014 - 16:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 1975
Люди всё меньше интересуются космосом-потому что люди тупеют и тупеют всё больше.Нет ни гонки как раньше ничего,просто iPhone главное чтобы был в кармане и пачка денег.Это всё что нужно человеку(твари)сейчас...
Это ужасающе....потредблядство....
 
[^]
kaktusigor
20.12.2014 - 16:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 1668
Вместо споров.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49554
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх