Женщин не жалко.., в Китайских ВВС..

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ШГС
4.11.2014 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 1815
В японии таких зовут Камикадзе....Бонзай!!!
 
[^]
28e
4.11.2014 - 14:15
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Если внимательно присмотреться к дверям, то видно что у "Ми" оно практически такое же как у китайца, но у мишки там в пол двери часть обводов корпуса, не факт что оно все бронированное, а не корпусное-пустотелое. К тому же в современных реалиях новые материалы при меньшей толщине и весе могут давать значительное преимущество против примитивных способов "просто сделаем толще". Потому сравнение по фотографии некорректно.

Matroshka
Цитата
МИ-28 - это наш "крокодил"

"Крокодил" - это ми-24

Это сообщение отредактировал 28e - 4.11.2014 - 14:16
 
[^]
Schurez
4.11.2014 - 14:18
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 171
Ударный. Ударился и рассыпался.

Женщин не жалко..
 
[^]
Скромныйгорожанин
4.11.2014 - 14:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.10
Сообщений: 357
разные машины это. китаец мах взл 8т, наш 12,1, соотв потолок у китайца 6400, а у ми только 3500
 
[^]
Casanova007
4.11.2014 - 14:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 313
Цитата (iPaqwer @ 4.11.2014 - 12:10)
Цитата (Stoorman @ 4.11.2014 - 13:53)
Цитата (iPaqwer @ 4.11.2014 - 13:51)
Гидравлический упор на дверце китайца, как на моем капоте в Форде )))

Вот тут вы не правы. Это упор от ховера.

Ставил от WZ-10 не оригинал, каюсь... на Форд по экзисту дороже... возможно и на Ховер подойдет )) gigi.gif

у моей жены, на двери багажника альфа 147 и то надёжней... lol.gif
 
[^]
iq60bush
4.11.2014 - 14:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 248
Зенитному пулемёту пох на пол пилота.Ваще пох. moderator.gif
 
[^]
Goldfinger
4.11.2014 - 14:25
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 132
Мне одному показалось, что на китайском вертолете на двери ручки от пластиковых окон?
 
[^]
pollackj
4.11.2014 - 14:28
1
Статус: Offline


Великий Буривух

Регистрация: 11.06.11
Сообщений: 2089
Цитата (Matroshka @ 4.11.2014 - 14:13)
Дык WZ-10 - китайская поделка на Апач, а наш МИ-28 - это наш "крокодил". Сравнили яхту и линкор.

Эскизный проект точно разрабатывал Камов, а может и не только эскизный. Это легкая машина. Наши на 3 тонны больше весят. Были бы у китайцев движки помощнее, сделали бы и броню нормальную в круг, а так броня только по фронту, как и положено ударному камикадзе cheer.gif
 
[^]
Stoorman
4.11.2014 - 14:30
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 789
Цитата (28e @ 4.11.2014 - 14:15)
Если внимательно присмотреться к дверям, то видно что у "Ми" оно практически такое же как у китайца, но у мишки там в пол двери часть обводов корпуса, не факт что оно все бронированное, а не корпусное-пустотелое. К тому же в современных реалиях новые материалы при меньшей толщине и весе могут давать значительное преимущество против примитивных способов "просто сделаем толще". Потому сравнение по фотографии некорректно.

Matroshka
Цитата
МИ-28 - это наш "крокодил"

"Крокодил" - это ми-24

Ага наноматериалы и всё такое. А вас не смущает площадь остекления кабины? Очень сложно сделать бронестекло большой площади, поэтому эту площадь стараются уменьшить. А тут чуть ли не панорамное стекло, как у экскурсионного автобуса.
 
[^]
28e
4.11.2014 - 14:39
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Stoorman
Цитата
Очень сложно сделать бронестекло большой площади, поэтому эту площадь стараются уменьшить.

когда-то было сложно сделать вообще летающий самолет, но сделали.
вообще стоит понимать, что "ударный вертолет" понятие растяжимое, каждый вкладывает в этот термин свои характеристики. Для многих тут отписавшихся это летающий сейф выдерживающий выстрел в упор из Шилки. А для других стран это может быть маневренный, быстрый, легкий и малозаметный вертолет ведущий бой на дальних дистанциях и бОльших высотах чем могут наши Ми-28. У них преимущество не в толщине брони, а в умении вести бой издалека, и войти в бой они могут уже раньше летающих сейфов. Зенитные пулеметы даже пикнуть не успеют, как их снесут ракетой с расстояния вдвое большего чем зенитка работает.
Мне вообще неприятно видеть как на любой чих в технике из других стран сразу же вылезают эксперты и начинают кидаться тополями, С-300 и меряться толщиной брони. При этом не учитывая, что на мечах и шпагах нынче уже никто не бьется. А когда им указываешь что сравнивать технику для различного тактически боя - некорректно, они обижаются и минусят. Вместо того чтобы принять к сведению, что толщина брони не роляет когда уничтожен винт...

Это сообщение отредактировал 28e - 4.11.2014 - 14:41
 
[^]
achoblya
4.11.2014 - 14:44
4
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 0
Когда-то где-то прочитал - если (не дай Бог) будет война с Китаем и убивать каждый день по МИЛЛИОНУ! китайцев, то за 1 год можно уничтожить лишь 365 млн. китайцев. А это у них - как раз ежегодная рождаемость.........
 
[^]
Комендор
4.11.2014 - 14:59
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 701
Цитата (28e @ 4.11.2014 - 14:15)
Если внимательно присмотреться к дверям, то видно что у "Ми" оно практически такое же как у китайца, но у мишки там в пол двери часть обводов корпуса, не факт что оно все бронированное, а не корпусное-пустотелое.

Если присмотреться ещё внимательнее, то можно заметить некоторую разницу в размерах гидропривода механизма открывания двери на Ми-28 и гидроупора на "китайце".
Цитата (28e @ 4.11.2014 - 14:31)
У них преимущество не в толщине брони, а в умении вести бой издалека, и войти в бой они могут уже раньше летающих сейфов.

Простите, а "издалека" теперь что, взглядом сбивают, и бронирование не нужно вовсе?

Цитата (28e @ 4.11.2014 - 14:31)
Вместо того чтобы принять к сведению, что толщина брони не роляет когда уничтожен винт...


Конечно, "роляет" (тьфу, поганое слово) исключительно винт. Даже при мёртвом пилоте и разбитых двигателях.

Это сообщение отредактировал Комендор - 4.11.2014 - 15:07
 
[^]
HeresDeorum
4.11.2014 - 14:59
0
Статус: Offline


хорошо смеётся тот, у кого есть зубы

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 2506
Цитата (Скромныйгорожанин @ 4.11.2014 - 14:19)
разные машины это. китаец мах взл 8т, наш 12,1, соотв потолок у китайца 6400, а у ми только 3500

это ничего что только 3500, если придется - ракета достанет.
 
[^]
Broflovski
4.11.2014 - 15:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.11
Сообщений: 1681
Цитата (rescuer50 @ 4.11.2014 - 14:13)
Китайцы никогда свой простой народ не жалели, как к пушечному мясу тысячилетиями относятся. И пол тут не при чем.

Это ментальность, отношение к жизни. Вот одно мне сомнительно относительно "не жалеют баб-пилотов": обучение и подготовка пилота - охуенно затратная вещь. Поэтому всегда и во все времена спасали пилотов, а самолёты - второе дело, даже если они дорогие. У китайцев не так? Сомнительно.
 
[^]
28e
4.11.2014 - 15:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Комендор
Цитата
Если присмотреться ещё внимательнее, то можно заметить некоторую разницу в размерах гидропривода механизма открывания двери на Ми-28 и гидроупора на "китайце".

и давно у нас качество брони оценивается механизмами открывания? это первое, второе - что в коробах на двери? там вполне может быть не броня, но что-то тяжелое, что и потребовало накостылять гидравлику

Цитата
Простите, а "издалека" теперь что, взглядом сбивают, и бронирование не нужно вовсе?

Прощаю, издалека сбивают ракетами. Единственный действенный способ противодействия ракете - превентивный удар до того как ракета запущена. Это требует бОльшей дальности пуска, точности наведения, скорости хода и вообще развитой технологической части. Есть вторичные костыльные способы защититься от пущенной ракеты - всякие отстреливаемые ловушки, например. Отсюда у нас два варианта разработки машины: летающий тяжеленный сейф пытающийся обмануть ракету и готовая принять удар на борт, и машина которая не допускает пускает ближнего боя в принципе, однакож вооружена средствами дальнего боя. Весь мир движется именно в последнем направлении, потому что даже хлипкий MD500 способен нести пару ракет от которых никакой сейф просто не способен защититься путем навешивания брони. Наличие брони на Ми-28 - это отпечаток советских времен когда была другая война, когда можно было получить очередь из автомата в фонарь. И эта "другая война" сейчас меняется. Собственно можно провести параллель с танками, где динамическая защита уже не сможет побороть хитрые ракеты бьющие в нужное место, умеющие менять траекторию и не обманывающиеся завесами. В конце концов все приходит к тому, что единственный способ не помереть - убить первым или успеть смыться до применения оружия. Ни для первого ни для второго броня не нужна.
А для стрелкового ручного оружия китайского остекления может быть вполне достаточно. Можно вспомнить (рекламный) ролик с ютуба где глава конторы выпускающих пуленепробиваемое стекло сидит за ним, а в него стреляет сотрудник из автомата.

Это сообщение отредактировал 28e - 4.11.2014 - 15:18
 
[^]
Antarctida
4.11.2014 - 15:17
0
Статус: Offline


Сатурн

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 1195
Цитата (SurferN @ 4.11.2014 - 13:45)
Сравните бронирование двери китайского "ударного вертолета WZ-10" и российского ударного вертолёта Ми-28Н

Есть мнение, что менее опытных, менее профессиональных и менее необходимых армии женщин просто менее жалко, в случае начала серьёзного военного конфликта.


Китайский ударный вертолет WZ-10 построен по российскому проекту 941, разработанному в 1995 году. Об этом, как сообщает Flightglobal, на выставке Heli-Expo, проходящей в Лас-Вегасе, заявил главный конструктор «Камова» Сергей Михеев. По его словам, проектирование вертолета велось по заказу правительства Китая в соответствии с требованиями к летательному аппарату массой шесть тонн. «По понятным причинам, эта информация держалась в секрете», ─ отметил Михеев.
 
[^]
Комендор
4.11.2014 - 15:18
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 701
Цитата (28e @ 4.11.2014 - 15:12)
и давно у нас качество брони оценивается механизмами открывания? это первое, второе - что в коробах на двери? там вполне может быть не броня, но что-то тяжелое, что и потребовало накостылять гидравлику

Цитата
Простите, а "издалека" теперь что, взглядом сбивают, и бронирование не нужно вовсе?

Прощаю, издалека сбивают ракетами. Единственный действенный способ противодействия ракете - превентивный удар до того как ракета запущена. Это требует бОльшей дальности пуска, точности наведения, скорости хода и вообще развитой технологической части. Есть вторичные костыльные способы защититься от пущенной ракеты - всякие отстреливаемые ловушки, например. Отсюда у нас два варианта разработки машины: летающий тяжеленный сейф пытающийся обмануть ракету и готовая принять удар на борт, и машина которая не допускает пускает ближнего боя в принципе, однакож вооружена средствами дальнего боя. Весь мир движется именно в последнем направлении, потому что даже хлипкий MD500 способен нести пару ракет от которых никакой сейф просто не способен защититься путем навешивания брони. Наличие брони на Ми-28 - это отпечаток советских времен когда была другая война, когда можно было получить очередь из автомата в фонарь. И эта "другая война" сейчас меняется.

У вас - не знаю. А у нас хорошо бронированную дверь руками открывать ещё не научились.
Что же именно тяжёлое можно разместить в двери, кроме брони? Неужели топливный бак?
Ракеты - вещь неплохая. Только не стоит, подобно тупому Никите преувеличивать их роль. Сами же пишите о том, что ракету можно отвести или сбить. Нет?
Потом, к цели-то как на ударном вертолёте добираться собираетесь, гарантированно не встретив врага с ДШК или, хотя бы, с АК, например? Неужели через космос?
 
[^]
28e
4.11.2014 - 15:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Комендор
Цитата
Только не стоит, подобно тупому Никите преувеличивать их роль. Сами же пишите о том, что ракету можно отвести или сбить. Нет?

можно попытаться. Но может не получиться.

Цитата
Потом, к цели-то как на ударном вертолёте добираться собираетесь, гарантированно не встретив врага с ДШК или, хотя бы, с АК, например?

на высоте 3-6км какой еще АК или ДШК? вы бои только в горах против талибов видите? Да и машины сопровождения никто не отменял

Дверь кабины командира. Не видно гидравлики, точно такая же дверка как и у китайца, только у китайца остекления больше, обзор выше. Учитывая современный сопромат и технологии не удивлюсь что у них стекло не хуже металла в нашей дверке командира.


Это сообщение отредактировал 28e - 4.11.2014 - 15:26

Женщин не жалко..
 
[^]
Комендор
4.11.2014 - 15:26
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 701
Цитата (28e @ 4.11.2014 - 15:21)
Комендор
Цитата
Только не стоит, подобно тупому Никите преувеличивать их роль. Сами же пишите о том, что ракету можно отвести или сбить. Нет?

можно попытаться. Но может не получиться.

Цитата
Потом, к цели-то как на ударном вертолёте добираться собираетесь, гарантированно не встретив врага с ДШК или, хотя бы, с АК, например?

на высоте 3-6км какой еще АК или ДШК? вы бои только в горах против талибов видите? Да и машины сопровождения никто не отменял

Так если сбить ракету не получится, броня явно лишней будет, по-вашему? Логика, однако.

Чего же так мелко - 3-6 км? Берите сразу десять. А... Извините, забыл, что вы на вертолёте, а не на Боинге-747.

"Машины сопровождения" - это что же за штука такая для ударного вертолёта?

Добавлено в 15:27
Цитата (28e @ 4.11.2014 - 15:21)
Учитывая современный сопромат и технологии не удивлюсь что у них стекло не хуже металла в нашей дверке командира.

Э... А чем "современный сопромат" отличается от несовременного?
 
[^]
powersky
4.11.2014 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 1040
Цитата (Casanova007 @ 4.11.2014 - 13:53)
китайский пластиковый вертолёт...в любом киоске страны

Deagostini
 
[^]
28e
4.11.2014 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Комендор
Цитата
Так если сбить ракету не получится, броня явно лишней будет, по-вашему? Логика, однако.

она, в 99% будет бесполезной после попадания ракеты. Это с моей диванной точки зрения, и точки зрения диванных с завода делающих КА-50/52.

Цитата
Чего же так мелко - 3-6 км? Берите сразу десять.

выщше написали, что у Ми-шки предел под три с половиной, а у китайца в два раза больше, не паясничайте.

Цитата
"Машины сопровождения" - это что же за штука такая для ударного вертолёта?

это такая штука когда в военном деле появился термин "специализация".

Цитата
Э... А чем "современный сопромат" отличается от несовременного?

материалы и способы их обработки различаются в разные технологические эпохи.

Прикрепляю стеклышко кабины командира. Точно такое же как в китайце. Но в сравнении с китайцем умышлено было сравнение с нижней кабиной. Напомню так же, что изначально машиной управлял только командир, как раз тот что выше сидит, у нижнего нет ручки управления (сейчас вроде бы модицифировали).

Женщин не жалко..
 
[^]
SurferN
4.11.2014 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.11
Сообщений: 1582
Цитата (achoblya @ 4.11.2014 - 21:44)
Когда-то где-то прочитал - если (не дай Бог) будет война с Китаем и убивать каждый день по МИЛЛИОНУ! китайцев, то за 1 год можно уничтожить лишь 365 млн. китайцев. А это у них - как раз ежегодная рождаемость.........

Бред...

"Суммарный рост численности населения Китая с учётом естественных процессов (рождаемости и смертности) и суммарной миграции (т.н. миграционное сальдо) составляет, как уже указывалось выше, приблизительно 6 672 433 человека в год или 18 281 человек в сутки."

"За 2014 год население Китая увеличится приблизительно на 6 672 433 человека или на 0.49 %. При этом ожидается, что за год родится 16 600 042 ребёнка и умрёт примерно 9 495 386 человек."

ссылка

Это сообщение отредактировал SurferN - 4.11.2014 - 15:39
 
[^]
igoresmi
4.11.2014 - 15:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 219
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/5851/

«Военный Паритет». Боливия и Китай заключили контракт на закупку боливийской армией шести вертолетов Harbin H425, сообщает armyrecognition.com. В церемонии, состоявшейся в Ла-Пасе, соглашение подписали министр иностранных дел Боливии Карлос Ромеро (Carlos Romero), министр планирования Вивиана Каро (Viviana Caro) и дипломатический представитель Китая Шен Чжилян (Shen Zhiliang).

Новые вертолеты поступят в общевойсковую группу воздушно-кавалерийского дивизиона Сент-Джеймс, базирующейся в Кочабамбе.

полмира закупают китайскую военную технику
 
[^]
Frenger
4.11.2014 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 4661
Высер желтой прессы это. Если бы им было не жалко людей, то было бы банально жалко денег. А вертолет это далеко не как легковушка стОит, и вряд ли их у китайцев несколько миллионов штук без дела в агнарах простаивает.
 
[^]
Комендор
4.11.2014 - 15:49
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 701
Цитата (28e @ 4.11.2014 - 15:35)
Комендор
Цитата
Так если сбить ракету не получится, броня явно лишней будет, по-вашему? Логика, однако.

она, в 99% будет бесполезной после попадания ракеты. Это с моей диванной точки зрения, и точки зрения диванных с завода делающих КА-50/52.

Цитата
Чего же так мелко - 3-6 км? Берите сразу десять.

выщше написали, что у Ми-шки предел под три с половиной, а у китайца в два раза больше, не паясничайте.

Цитата
"Машины сопровождения" - это что же за штука такая для ударного вертолёта?

это такая штука когда в военном деле появился термин "специализация".

Цитата
Э... А чем "современный сопромат" отличается от несовременного?

материалы и способы их обработки различаются в разные технологические эпохи.

Прикрепляю стеклышко кабины командира. Точно такое же как в китайце. Но в сравнении с китайцем умышлено было сравнение с нижней кабиной. Напомню так же, что изначально машиной управлял только командир, как раз тот что выше сидит, у нижнего нет ручки управления (сейчас вроде бы модицифировали).

1. Вот ведь как время бежит. Когда я служил, у ЗР БЧ была осколочно-фугасной. И подрыв её производился на расстоянии от цели. А сейчас бронебойная, подкалиберная, кумулятивная или зажигательная?
Кстати, позвольте поинтересоваться о происхождении числа 99%?
2. Если "китаец" всё-таки сумеет забраться на 6 км, то становится неуязвимым, что ли? Стрелять он с этой высоты тоже будет, как я понимаю?
3. Простите за назойливость, что за "машины сопровождения" для ударных вертолётов, я не понял? Ударно-ударные вертолёты, супер-ударные вертолёты, где есть броня? Модель огласите, пожалуйста.
4. "Сопротивление материалов (в обиходе — сопромат) — часть механики деформируемого твёрдого тела, которая рассматривает методы инженерных расчётов конструкций на прочность, жесткость и устойчивость при одновременном удовлетворении требований надежности, экономичности и долговечности." Что в сопромате изменилось за последние лет пятьдесят, хотя бы? Или вы его с чем-то путаете?
5. Про командирскую дверь я ничего не писал. Только про ту, что на первом фото. Там толщины и вес явно разные в сравнении с китайскими.
Могу допустить, что и вы приводите фото другой модификации вертолёта. Не спец, извините.

Это сообщение отредактировал Комендор - 4.11.2014 - 15:50
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46753
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх