Украинцам и американцам, на заметку

а, ну да, ну да

жизнь крестьян в царской России

Мне вот только одно непонятно. Где, когда,в каком историческом источнике Вы вычитали, что европейцы в 19 веке считали русских немытыми варварами?) Такое ощущение, что сами придумали, сами смеемся)

С Вами не согласен, конечно не у всех были избы со стёлами, но избы были деревянными, тёплыми, с печкой, с лавкой и столом. Окна делались из слюды или пузыря животных. В некоторых избах топили почёрному, т.е. без трубы. Сам факт присуствие домов и бань говорит о цивилизации.

Эм, ну а какие еще избы могут быть в нашей полосе? Из картона и без печки?)Тут как бэ по другому не выживешь.

Ненавижу две вещи, укропов и ватников

а тут и читать не надо, они и сейчас так считают

Я до 1998 года в похожем тереме жил, потом женился, переехали в съёмное жильё, в 2002 !получил! 2-х комнатную квартиру.

Это сообщение отредактировал fleckdesert - 17.09.2014 - 00:58

А что, кто-то говорит, что остальные жили в шалашах из соломы? Понятно, что в избах, но вот печь была далеко не у всех. Ясно, что был стол и стулья, но, на минуточку, частенько в той же избе держали и козу, и телят по зиме. Не нужно идеализировать.

Да? Это вы лично каждого европейца опросили?)Или вам по телеку сказали?)

Печи настопиздело стоять, хочет прокатиться, а Емеля опять съебался на рыбалку за новой щукой.

Добавлено в 01:03

Гусями.

Не то чтобы я считаю, что могут подрезать, но при слове Волынь успоминается Волыньская резня поляков, точно так же теперь и с Одессой, я бы назвал это памятью, а не стереотипом.
Хотел бы стереть, но не получается. С Донбассом ещё видимо не все "подвиги" закончились ультрапатриотов, тоже формируется что то в памяти.

Автор, а в чем смысл поста? Римляне акведуки строили еще до нашей эры. А в Стамбуле в 17 веке были общественные туалеты. Японцы в 15 веке мылись 2 раза в день.
Что ты хотел этим сказать?

Это принимается как факт и не оспаривается.

А то что изба - показатель цивилизации, это да, круто))

"В Киргизии люди впервые изобрели колесо, лук и стрелы и научились варить пиво. А в это время в других странах летали в космос."

И вообще, срач вялый какой то

Автор хотел сказать, что юки, как и денег, много не бывает. -)

Г.П.Латышева Москва и Московский край в прошлом
ИЗБА И ХАТА
Вы знаете, конечно, пушкинскую "Сказку о рыбаке и рыбке" и помните, как
Жил старик со своею старухой
У самого синего моря;
Они жили в ветхой землянке
Ровно тридцать лет и три года...
как на тридцать четвертом году произошло известное чудо с золотой рыбкой.
И что же сначала попросила сварливая старуха?
Во-первых, для пробы - деревянное корыто, а во-вторых, уже убедившись, что просьбу исполнят,- избу. И, конечно, получила избу, да еще
...со светелкой,
С кирпичною, беленою трубою,
С дубовыми, тесовыми вороты.
Где это происходило? Вероятно, где-то на юге, "у синего моря". Там и в пушкинские времена крестьяне зачастую жили в землянках.
Но дело в том, что лет семьсот - восемьсот назад так могли жить и в гораздо более северных землях, где не было теплого моря, а было, например, большое озеро. Конечно, лучше жить в хорошем рубленном из бревен доме, чем в сырой землянке, да ведь не всегда мог крестьянин (особенно бедный) такой дом построить. Где взять эти бревна, тес и все прочее, что нужно для такой постройки, если лес далеко? Разве что попросить у золотой рыбки.
Древние славяне знали два типа жилища: на севере, в лесной полосе - срубный дом, на юге, в степях и лесостепной полосе - полуземлянку - дом, углубленный на метр-полтора в землю со стенами из деревянного каркаса, обмазанного глиной.
И еще в недавние времена на безлесном юге крестьяне жили в беленых, под соломенной крышей хатах, в которые, чтобы войти, надо было спуститься на ступеньку-другую. Пол в такой хате был глинобитный или земляной, плотно утрамбованный. А в губерниях, более богатых лесом, у крестьян были избы, рубленные обычно из сосновых бревен. Чем севернее, тем избы были выше, реже попадались соломенные кровли, земляной пол, земляные завалинки снаружи избы. На лесном севере и крестьянский дом ставился на высоком под. клете, так, что в него нужно было подниматься по лестнице пол, конечно, был из досок, крыша - тесовая.
Изба и хата, как типы крестьянского дома, по мнению исследователей, развились из древнего срубного дома и полуземлянки.
Вы читали уже в этой книге, что Московский край лежит в разных природных зонах. Здесь есть и хвойные леса, и смешанные, есть и широколиственные дубовые, близко подходит и лесостепь. И хоть сейчас в Подмосковье не найдешь ни землянок, ни полуземлянок, прежде полуземлянки здесь были. При раскопках Перемышля Московского мы обнаружили полуземлянку, которая в XII -XIII веках была и жилищем и мастерской ремесленника-литейщика. Наблюдения за земляными работами показали, что таких жилищ - полуземлянок - в древнем Перемышле было множество. На специальной карте А. В. Успенской видно, что к югу от Подольска полуземлянки встречались в тот период и в деревнях. Чем это обусловлено?
По-видимому, тем, что здесь в древности была зона дубовых лесов, а из дуба строить дом не так удобно, как из ровной, смолистой сосны. Дубовый сруб требует специальной обильной конопатки; ^з крепкого дуба в древней Руси охотно сооружали укрепления и хозяйственные постройки, а на постройку домов его почти не употребляли. И вот в зоне широколиственных лесов в XII - XIII веках встречались оба типа жилища - срубные дома и полуземлянки.
Природные условия влияли на тип построек очень сильно. Так и в лесной зоне северо-восточнее Московского края, в Суздале, который стоит, как известно, на ополье, среди полей и лугов и в ближайших его окрестностях леса нет, также до XII века дома рядовых горожан были преимущественно полуземлянками. Раскопки А. Ф. Дубынина, открывшие эти полуземлянки, помогли установить и другой важный факт: в XIII-XIV веках полуземлянки в Суздале вытеснены срубными домами. Видимо, с развитием городских ремесел благосостояние горожан повысилось, да и дороги стали лучше, легче стало подвезти лес.
Подобное же явление мы наблюдали и в Перемышле: там в XIV-XV веках постройки возводились деревянные на фундаменте из щебенки, как это до сих пор можно видеть в соседних с городищем деревнях.
А вот в Коломне, которая тоже лежит в зоне широколиственных лесов, но поблизости от значительных массивов сосны, дома всегда были срубными. Об остальных городах Московского края, тем более о самой Москве, нечего и говорить. Они лежали в зонах смешанных или даже хвойных лесов и знали только рубленые избы.
Изба да клеть еще в XV -XVI веках составляли основу крестьянской усадьбы. В избе, состоявшей по большей части из одного только помещения, реже - с сенями, протекала вся жизнь крестьянской семьи; в клети хранилось нехитрое крестьянское добро. У более зажиточных деревенских жителей были и другие постройки. Например, у попа документы называют избу, мовницу (баню), еще какие-то "хоромы да овин", и все это было окружено тыном (так и написано: "двор в тыне").
Исследователи называют в составе типичного двора крестьянина постройки для обработки урожая: овин (сушильню для снопов), гумно, где молотили, мякинницу, ямы для хранения овощей. Специальные постройки для скота, наверное, были тогда роскошью, доступной больше феодалам, хотя упоминаются и "хлевы крестьянские".
В суровые зимние дни скот держали в самой крестьянской избе, а в более теплое время - в каком-нибудь загоне или под навесом во дворе. Крестьянская усадьба с примыкающим к дому крытым двором, включающим множество хозяйственных построек, в том числе и конюшню, и хлев, и коровник, сложилась, вероятно, позднее.
А горожанин, даже рядовой, в ту пору был обеспечен жильем лучше, чем крестьянин. Возникнув из крестьянского жилища, городская усадьба развивалась быстрее. В городе раньше появились двух-, а потом и трехраздельные дома (помните, еще Дмитрий Герасимов говорил в начале XVI века, что большинство городских домов имеет по три комнаты). А так как из городов Московского края изучена лучше всех сама Москва, нам лучше всего можно представить себе городские дома и усадьбы на примере московских

Это сообщение отредактировал babyfresh - 17.09.2014 - 01:13

Ну украинский дом почти такой же был, ток "морда" у печи не полукруглая, а квадратная почему то

А это уже из Большой сов.энциклопедии.
Вот пишут что на Донбасе до революции даже рабочие жили в Землянках.

babyfresh
Ну так а я о чём! Мылись - да, но жили совсем не в хоромах.

Знаете ли, приходилось общаться с "цивилизованными" европейцами.
По отдельности - хорошие люди, а как соберутся вместе, так на нас с таким пренебрежением смотрят, что хочется взять и уе(мы)ть.
менталитет у них что ли такой.. говённый

Немытые пишется слитно. Вот кем-то не мытые - пишется раздельно. Учитывая, что МЫ , мои прадеды, деды, бабки, прабабки, родители мылись сами... Галимый вброс мною не засчитан!

Это сообщение отредактировал skymax681 - 17.09.2014 - 01:56

Ты долбоеб хоть почитай про то как европа жила в 17-18 веке, немытые, чумные, обосанные, сраные, сука! тьфу блять, в баню бы ща!

В средневековье русские считались варварами из-за привычки мыться в бане слишком часто, раз в месяц! Многие европейские государи, например Людовик Четырнадцатый, король-солнце, за всю жизнь мылись всего два раза.

Причина этого вот в чём. В Западной Европе из-за высокой плотности населения леса быстро вырубались. То, что оставалась, шло на отопление и готовку еды. А на подогрев воды для бани средств уже не было: дрова стоили дорого. Умываться можно и холодной водой, хоть это и не очень приятно. Но вот принимать ванные процедуры в холодной воде может только фанатик. Поэтому постепенно с сокращением лесных массивов принятие водных процедур сокращалось. И люди начинали противно пахнуть. Но такова уж человеческая психика, что человек стремится дать оправдание любому своему поступку, в том числе неприятному запаху немытого тела. И вот так постепенно стало распространяться поверие, будто слишком большая чистота вредит организму, будто человек от частого употребления ванн начинает болеть.

По признаниям некоторых любовниц Людовика 14го, сделанных на закате их жизни уже после смерти сего монарха, от него пахло настолько отвратно, что женщинам приходилось вставлять в ноздри специальные марлевые тампоны, дабы не наслаждаться таким "благоуханием" (представьте, что будет с любовницей, ежели на самом пике оргазма её вдруг вырвет от невыносимой вони и на себя, и на короля? - вся карьера любовницы на этом сразу прекратится) . Сам Людовик по его собственным признаниям испытывал дикий ужас от мытья водой. Почему у него был такой ужас от омовения, я не знаю. Но можно предположить, что в детстве его умывали холодной водой, т. к. даже королям приходилось экономить на дровах. Поэтому утренняя процедура омовения уже взрослого короля состояла в том, что сразу после подъёма с постели специальный слуга капал ему на руки несколько капель одеколона, и одеколоном он и умывался. Но не водой! А сколько раз в жизни Людовик вообще мылся - 2 раза или больше - того не знаю. Но вот королева Кастилии Изабелла точно утверждала, что она мылась в жизни всего два раза - сразу после рождения и перед своей свадьбой.

Что касается России, у нас лесов всегда было много, а плотность населения намного ниже, чем на Западе. Поэтому проблемы истощения дров у нас не было. И в результате люди регулярно раз в неделю топили баню. А всякая парфюмерия была не очень нужна из-за отсутствия "благоухания". Когда об этом узнавали западники, они считали русских от этого дикарями и варварами, так как по их понятиям культурный человек должен пахнуть не очень приятно и обязательно пользоваться парфюмерией.

Мысль про парфюмерию меня порадовала, очень логично
Парфюмерия появилась во Франции, как необходимость отбить запах грязного тела.

В Санкт-Петербурге в 1874 году насчитывалось 312 бань. Большинство из них снабжалось невской водой. Из 312 бань - 46 было торговых и 266 "номерных или семейных".
В Москве в конце 18-ого века при населении около 300 тысяч человек было 64 общественных и 756 домовых бань.
Но и на Западе то же мылись. Не все грязнулями были
В 1292 году в Париже при населении примерно 150 тысяч было не менее 26 бань, они работали ежедневно, кроме воскресенья. Богатые буржуа предпочитали мыться дома. Водопровода в Париже не было, и воду доставляли за небольшую плату уличные водоносы, полвека спустя в Нюрнберге - 9 бань, Эрфурте - 10, Вене - 29, Вроцлаве - 12. Красочное описание дает Поджо Браччоли, сопровождавший Иоанна XXIII, лишенного в 1417 году папского престола, в поездке в Баден. По его записям, здесь действовало 30 роскошных бань, а для простолюдинов - два открытых бассейна

В городах того времени стояла вонь, почти невообразимая для нас, современных людей. Улицы воняли навозом, дворы воняли мочой, лестницы воняли гнилым деревом и крысиным пометом, кухни — скверным углем и бараньим салом; непроветренные гостиные воняли слежавшейся пылью, спальни — грязными простынями, влажными перинами и остро-сладкими испарениями ночных горшков. Из каминов несло верой, из дубилен — едкими щелочами, со скотобоен — выпущенной кровью. Люди воняли потом и нестираным платьем; изо рта у них пахло сгнившими зубами, из животов — луковым соком, а из тела, когда они старели, начинали пахнуть старым сыром, и кислым молоком, и болезненными опухолями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Воняли крестьяне и священники, подмастерья и жены мастеров, воняло все дворянское сословие, вонял даже сам король — он вонял, как хищный зверь, а королева — как старая коза, зимой и летом. Ибо в восемнадцатом столетии еще не была поставлена преграда разлагающей активности бактерий, а потому всякая человеческая деятельность, как созидательная, так и разрушительная, всякое проявление зарождающейся или погибающей жизни сопровождалось вонью.
И разумеется, в Париже стояла самая большая вонь, ибо Париж был самым большим городом Франции.
@ Патрик Зюскинд
Парфюмер. История одного убийцы

Это сообщение отредактировал babyfresh - 17.09.2014 - 02:02

Есть такая книга:
Попов Г. Русская народно бытовая медицина 1903.
Лежит по всему инету, например тут:
http://static.my-shop.ru/product/pdf/104/1032548.pdf
Почитай на досуге. Очень грязно жили русские крестьяне.

А еще подумай, откуда возникло русское выражение "сходить на двор"?
Не сходить на унитаз, на толчок, в сортир, на очко. Почему именно "на двор"?
Я бы мог тебе пояснить, но тебе не понравится.

Не хотелось бы вступать в дискуссию. Да и не буду спорить, как там было в "Европейской части" Российской империи. Но в Красноярском крае в детства помню дома родственников, к которым приезжали в гости, в самые дальние деревни.
Даже у самых старых, у одиноких вдов, всегда был свой дом, порядок, побелка, огромная печь. И все это, как минимум, столетней давности, ибо нижние венцы из листвяги.
Что касается тех, кто помоложе и побогаче, то и дома как 3- 4- 5- комнатные квартиры. И не на земле с подпольем, а на цоколе, что метра полтора-два.
Сейчас такого почти нет. Остались немного старых домов. В основном новострой советских времен. А это уже совсем другое качество.

Это сообщение отредактировал seablack - 17.09.2014 - 02:24

Русский писатель Константин Дмитриевич Ушинский 1824 - 1871.

Цитата:

Здесь в первый раз дети были в настоящей крестьянской избе. Нечего греха таить, она показалась им и грязна, и тесна, и душна. В углу стояла огромная печь, наверху половину избы занимали полати, закоптелые от дыма. Маленькие, запачканные окна мало пропускали света. Земляной пол был грязен. По голым стенам, между почернелыми брёвнами которых торчал мох, ползало множество тараканов. Вся мебель избы состояла из двух больших лавок по стенам, скамейки и большого деревянного стола. На столе стояла деревянная же солонка и лежал хлеб, закрытый грубым полотенцем. У печи висел на верёвочке глиняный рукомойник. В переднем углу видно было несколько почернелых образов, украшенных засохшими цветами и ветками берёзы. В другом углу, за ситцевой занавеской, стояла непривлекательная постель.

Дома, кроме старушки и двух маленьких ребятишек, русые всклоченные головки которых виднелись с полатей, не было никого, а, по словам старухи, семья у неё была большая: старик — муж её, двое женатых сыновей, две взрослые, ещё незамужние, дочери и даже внук, мальчик лет 10, с ранней зори ушли на косовицу. Там они останутся целый день и воротятся только, поздно вечером, а может быть, и заночуют в поле. Трудную и нероскошную жизнь ведут наши крестьяне в деревнях, но трудами их кормится вся Россия.

Добавлено в 02:30
"Иллюстрированная Россия", 1898

Цитата:

Несмотря на то, что русский крестьянин очень любит баню, тем не менее она однако в русских деревнях представляет большое безобразие; чаше всего она представляет какое-то закоптелое логовище и скорее пачкает, нежели моет тело. Крестьяне, у которых нет бани, парятся в печах, и случается иногда, что в такой бане человек задыхается до смерти.

Причина, почему крестьянские постройки представляют такой безобразный вид, заключается отчасти в бедности, а отчасти также и в том, что крестьяне не чувствуют потребности улучшить свое жилье и пользоваться всякого рода удобствами.