Почему в США пользуются гвоздями, а не саморезами: что они знают, чего не знаем мы?

Если нагрузка большая (строим дом например), то может и так. А если не большая, из собственного опыта: потолок беседки обшит досками, которые прибивали гвоздями, через несколько лет доски стали отходить. Я прикрутил доски саморезами - всё прекрасно держится уже который год.

может секрет успеха еще в том что гвоздь в отличие от самореза гладкий и когда его вбиваешь он как бэ раздвигает волокна древесины создавая дополнительные напряжения в материале, а вот саморез имеет острую резьбу и он прорезает себе ход. ну и в дальнейшем при вибрациях усушках или набухании от влаги волокна материала потихоньку надрезаются и прочность теряется... кстати если открыть СНИП 31 то там например прямо указано что доски в балку должны собираться на гвозди с шагом таким то при длине гвоздя такой то, и еще как довод обратите внимание на мебельный шуруп.. не думаю что производителю жалко резьбы было но у него рабочая часть гладкая а резьба максимум на треть длины приходится.

какой блядь гвоздь держит 900кг? любой?

хуёвая копипаста.. переделывай

Смотря какая нагрузка, если только притянуть - например старый пол в квартире, чтобы его не перебирать - то это будет саморез.

Если надо аккуратно то только саморезы.
Гвоздями забыл когда пользовался

Это сообщение отредактировал rex72 - 11.11.2024 - 14:26

Если вы смотрели видео Ларри Хона, то он постоянно твердит про строгие правила монтажа и соединений, там в правилах, и указано как и чем нужно соединять. А так как они написаны довольно давно, все соединения выполняются гвоздями, как самым распространённым крепежом тогда, да и сейчас тоже. Просто не было в то время ни саморезов закаленных, ни распространенного инструмента для его монтажа.

Я работал на стройках. И этот вопрос однажды встал, почему, для каркаса из досок надо обязательно гвозди, почему нельзя шурупы. Инспектор прекрасно это объяснил в трех словах. Он забил гвоздь и закрутил шуруп. Потом взял гвоздодер и стал их давить на срез. Гвоздь изогнулся, но держал, а шуруп сломался под корень. Вот и все.
Каркас из досок, собранный на гвоздях, при нагрузках деформируется, но будет держаться, а тот же каркас на шурупах, саморезах и прочем - рассыпется.
Добавлю, что это не просто придурство строителей, это страховка, дома обязательно страхуются, а страховки очень не любят платить и делают все, чтобы этого не было. И там сидят не менее умные люди, чем в Микрософте, просто это не рекламируется. Если они говорят, что так лучше, значит, это действительно так лучше.

Саморез тоже раздвигает, от него же стружка не вываливается, значит все что было в дереве в нем и остается.

космполитен на ресурсе бл..
на картинке не шуруп а семечка для гипсокартона.
скручивают брусья глухарями (длинные винты).
шурупы придумали американцы, чтобы в промышленных масштабах их крутить с одинаковым усилием, у шушрупов просто слизывало крестовину. так надежнее.

Как-то помогал родственнику возводить стропильную систему, смотрю достаёт шуруповёрт и саморезы. Ну говорю ему, ты какого собираешься, все делается на гвозди и никак по другому, но такой человек, считает себя умнее всех, в общем он меня не послушал. Собрали, время осень и накрыть уже не успевали, кинули обрешётку и до весны. Спустя месяц вижу ходит с кислой рожей,что случилось не пойму, но и спрашивать не стал. Потом узнаю от других, что вся лабуда развалилась при первом же ветре. А я его предупреждал, сам то дом строил. То же самое касается строительных лесов, был прецедент на собственном опыте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про полы - отдельная история.
12 лет назад купил кватиру в хрущевке с деревянными полами. Скрепели, просто ужас.
Разобрал всё! Выдернул все гвозди, (4 комнаты + кухня) настроил лаги и завинтил шурупами. До сих пор тишина.

Это сообщение отредактировал rex72 - 11.11.2024 - 14:26

"Вы не поверите, но саморез, удерживающий стальной оцинкованный уголок, держит нагрузку на срез всего лишь 320 килограмм."

Диаметр гвоздя и самореза одинаковы? Или гвоздь сотка, а саморез диаметром 3,5 и длиной 50?

Соединить две доски шурупом проблематично, если верхнюю не просверлить.Это долго.
Саморез больше чем гвоздь отверстие режет.
А гвоздём обе пробиваются.

Так что основное, это время.

Это сообщение отредактировал step30 - 11.11.2024 - 14:30

мда.... На всех силовых конструкциях используются гвозди наряду с саморезами. Это в гостах вроде или снипах даже прописано. Саморез без гляпки держать не будет, а она очень часто повреждается при закручивании и в последствии отлетает. Нормальные мастера об этом знают и нагруженные элементы конструкций дулбируют гвоздями.

Вы видимо нейлер в руках не держали.
На сборку стены, условно, 10 стоек, надо около сотни гвоздей. Так вот - нейлером я 100 гвоздей за минуту забью. При этом у меня будет вторая рука свободна. Сколько времени на саморезы уйдет?
Свободная вторая рука, это очень влияет на скорость сборки. Скажем так - заменяет подсобника.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На отрыв саморез работает лучше гвоздя это факт. С другой стороны, раз доски отходили и провисали, значит косякнули во время строительства. Либо шаг обрешетки слишком большой сделали, либо гвозди короткие либо зазоры между стеной и потолком не оставили и доски расперло от влажности.

Строят из говна и палок, потому и гвозди.

Это другая проблема. Да, и дерево усыхает и со временем и шурупы, и саморезы, и гвозди перестают держать. На это в СШ создана целая система металлических обвязок на все случаи жизни - для Т-соединений, для продольных, для косых, для разных сечений и прочего. Просто железки разных конфигуразий и сечений с дырками для гвоздей или шурупов. И они прекрасно держат даже если сам гвозь/шуруп стал немного болтаться.

На срез понятно...

А теперь скажите - какая разница по усилию на вытягивание из доски??

Повеселило сравнение надёжности в цифрах без указания параметров гвоздей и саморезов. Хотя так-то, конечно, верно, если самоделкины лаги крепят на прикрученные клопами уголки...

Ну х.з. Смотрел я их видео, там , где они что-то строили сами и для себя - там везде шуруповерт и саморезы. Я даже наоборот удивлялся, нахрена, когда проще и дешевле было бы приколотить гвоздями. Но они везде хреначили всё на саморезы, подумал, может у них гвозди уже не в моде и прошлый век.

я не строитель
у меня моему дому 60 лет
и вы не поверите но половина деревянных конструкций собрано на шурупах
на тез самых советских-видимо была какая то халява
так эти шурупы я сейчас пальцами вытаскиваю-влага попала по резьбе и дерево просто выгнило
а вот где гвозди там пофиг
крышу перекрывал железом а был шифер, там использовал саморезы но каждый смазывал герметиком
а вот старая баня и там шифер прибит был шиферными гвоздями,так гвозди на сантиметр вылезли-видимо ветром подымало шифер

Это сообщение отредактировал Григоревич - 11.11.2024 - 14:40

да просто все.
гвоздь при нагрузке гнется, вылезает, но сопротивляется до последнего.
а саморез при нагрузке держит только до определенного момента и дальше чпоньк и отломился.
вот и вся разница.
поэтому каркасники нужно строить гвоздями, чтобы при ветровой нагрузке саморезы не полопались.
а полочки и всякую мебель можно саморезами, там переменных нагрузок нет

Это сообщение отредактировал SimonF - 11.11.2024 - 14:38

Саморез ломается. Это не секрет. Дзыньк, и всё.
Поэтому серьёзные основания под нагрузку - гвоздь, а всякие доски пришпандорить на основу - саморез норм.

Ну, либо гвоздики заколачивали прямо (перпендикулярно доске), а не под углом. Но вообще потолочные доски я бы тоже саморезами крепил.

Это сообщение отредактировал БубльГум66 - 11.11.2024 - 14:42

egregor

Ну нам же не сказали какое сечение гвоздя..
А так например диаметр гвоздя например 5мм
Вполне выдержит тонну на срез