От мушкета до винтовки. Ч.1⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
taricc
9.03.2024 - 16:52
6
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 7962
Сейчас изобретение пороха именно китайцами ставится по сомнение. Ну да ладно, не важно.
История развития огнестрельного оружия херня, в сравнении с историей развития электроники)))
Только на примере одного поколения - от арифмометра и счет, до современных компьютеров, и это за каких то 50-70 лет.

А тема хороша и познавательная.
beer.gif
 
[^]
Horizen8
9.03.2024 - 17:51
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12542
Цитата (taricc @ 9.03.2024 - 16:52)
Сейчас изобретение пороха именно китайцами ставится по сомнение. Ну да ладно, не важно.
История развития огнестрельного оружия херня, в сравнении с историей развития электроники)))
Только на примере одного поколения - от арифмометра и счет, до современных компьютеров, и это за каких то 50-70 лет.

А тема хороша и познавательная.
beer.gif

Электроника - это лишь частный случай.
Ускорение развития прикладных (да и фундаментальных тож) наук и по цепочке развития инженерии - это феномен, начавшийся в лоне европейской цивилизации уже в конце 19 века.
 
[^]
ta1isman
9.03.2024 - 18:15
5
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1001
Цитата
Изобретения 19 столетия - капсюль, унитарный патрон, магазинная подача, бездымный порох. А в следующем столетии, по большому счету, было сделано только одно, хотя и чрезвычайно важное - автоматический огонь.


С следующем столетии была создана промышленность, позволяющая производить все это в ебических количествах.
 
[^]
Karmin1981
9.03.2024 - 18:42
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.06.19
Сообщений: 504
Афтар, пеши есчё! Требую продолжения. Изложение очень напоминает товарища Ланкарру. Спасибо. Зелень зелень.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Blauwal
9.03.2024 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.20
Сообщений: 1037
От мушкета до винтовки, протоптала я кроссовки...
 
[^]
Li6mmA
9.03.2024 - 19:30
5
Статус: Offline


Формалин говно

Регистрация: 28.05.19
Сообщений: 777
Все на свете изобрели китайцы и это аксиома, не понимаю вот как мы без них срать за баню ходили бы, кстати не в курсе, как по китайски будет Гагарин.
 
[^]
Еxplorer
9.03.2024 - 19:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.07.11
Сообщений: 615
Крайне увлекательное чтиво. Автору однозначно респект.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Shurovik
9.03.2024 - 19:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 2320
Читал подобное в одной книжке по истории стрелкового оружия. И там описывалось, что у кремневого оружия был большой недостаток. А именно - они заводились как часы, съемным ключом. И стрелки часто их теряли, отчего грозное оружие превращалось в дубину. Поэтому ручное оружие стали делать массивным, чтобы в случае, если нет возможности зарядки, его можно было использовать как ударное.
Но потом мастера пошли еще дальше и стали совмещать огнестрельное и холодное оружие - например, сабли с пистолетом. У германцев был боевой молот (чекан), насаженный на длинное и прочное дуло. И т.д.
 
[^]
Horizen8
9.03.2024 - 19:49
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12542
Цитата (Shurovik @ 9.03.2024 - 19:46)
Читал подобное в одной книжке по истории стрелкового оружия. И там описывалось, что у кремневого оружия был большой недостаток. А именно - они заводились как часы, съемным ключом. И стрелки часто их теряли, отчего грозное оружие превращалось в дубину.

Это не у ударного кремневего замка.
Это проблема колесцового замка.
Вполне возможно, надуманная.
 
[^]
LIVSI
9.03.2024 - 19:52
0
Статус: Offline


Местный

Регистрация: 6.06.08
Сообщений: 1864
Цитата (дедкот @ 9.03.2024 - 16:22)
Я того мужика, на первой картинке, в мультике видел. Заживо сгорел, короче.

и в совочек собрали)))
 
[^]
zhak1
9.03.2024 - 19:59
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 16.06.22
Сообщений: 361
Как у Вас получилось всё одним текстом выложить, без единого разрыва?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
wilib
9.03.2024 - 20:04
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.04.13
Сообщений: 151
Цитата (Li6mmA @ 9.03.2024 - 22:30)
Все на свете изобрели китайцы и это аксиома, не понимаю вот как мы без них срать за баню ходили бы, кстати не в курсе, как по китайски будет Гагарин.

Китайского Гагарина звали Ван Ху, полетел он гораздо раньше, вот только не нашли, куда же он делся.
Ван Ху

Это сообщение отредактировал wilib - 9.03.2024 - 20:05
 
[^]
porpoizo54
9.03.2024 - 20:19
-7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.01.24
Сообщений: 442
Очень дахуя буквы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
xli
9.03.2024 - 20:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6453
Цитата (dist69 @ 9.03.2024 - 15:09)
ТС, ты забыл про гаковницу.
...

именно этот "гак" можно было наблюдать еще в прошлом веке на немецких MP-38/40
 
[^]
Silver867
9.03.2024 - 20:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12493
Цитата (Horizen8 @ 9.03.2024 - 16:46)
Цитата (Tertiusfiliu @ 9.03.2024 - 14:44)
Изобретения 19 столетия - капсюль, унитарный патрон, магазинная подача, бездымный порох. А в следующем столетии, по большому счету, было сделано только одно, хотя и чрезвычайно важное - автоматический огонь.

Как бы странно это читать, даже если это текст из Маркевича. Дело в том, что и первые образцы автоматического оружия были изобретены в том же XIX веке.

Пулемёт Максима был изобретён в 1884 году, и в 1887 году в первый раз использовался в бою.

Автоматический пистолет Маузера С96 начал производится в 1896 году. Чтобы он стрелял непрерывным огнём, очередью, - главным образом достаточно слегка переделать УСМ. Что и сделали в начале 30-х немцы и испанцы.

При ёмкости магазина в 10 патронов стрельба очередью - это просто способ за пару секунд лишиться боеприпасов.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 9.03.2024 - 20:32
 
[^]
xli
9.03.2024 - 20:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6453
Цитата (Shurovik @ 9.03.2024 - 19:46)
...у кремневого оружия был большой недостаток. А именно - они заводились как часы, съемным ключом. И стрелки часто их теряли, отчего грозное оружие превращалось в дубину. Поэтому ручное оружие стали делать массивным, чтобы в случае, если нет возможности зарядки, его можно было использовать как ударное...

Ручное оружие делали массивным в основном из-за того, что время на перезарядку требовалось большое. Даже если ключ не утерян. Чтобы в пылу боя, после выстрела, иметь возможность воспользоваться пистолетом как дубинкой.

Вообще кремневые пистолеты - это аналог нынешнего iPhona в средних веках. Высокотехнологическая игрушка, которая стремительно развевалась от фитильных до колесцовых вариантов. Чего-чего, а военных конфликтов было более, чем достаточно.

От мушкета до винтовки. Ч.1⁠⁠
 
[^]
Horizen8
9.03.2024 - 20:58
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12542
Цитата (Silver867 @ 9.03.2024 - 20:31)
Цитата (Horizen8 @ 9.03.2024 - 16:46)
Цитата (Tertiusfiliu @ 9.03.2024 - 14:44)
Изобретения 19 столетия - капсюль, унитарный патрон, магазинная подача, бездымный порох. А в следующем столетии, по большому счету, было сделано только одно, хотя и чрезвычайно важное - автоматический огонь.

Как бы странно это читать, даже если это текст из Маркевича. Дело в том, что и первые образцы автоматического оружия были изобретены в том же XIX веке.

Пулемёт Максима был изобретён в 1884 году, и в 1887 году в первый раз использовался в бою.

Автоматический пистолет Маузера С96 начал производится в 1896 году. Чтобы он стрелял непрерывным огнём, очередью, - главным образом достаточно слегка переделать УСМ. Что и сделали в начале 30-х немцы и испанцы.

При ёмкости магазина в 10 патронов стрельба очередью - это просто способ за пару секунд лишиться боеприпасов.

В автоматических вариантах пистолета Маузера на основе С96 использовались отъемные магазины ёмкостью 20 патронов. Понятно, что это паллиатив, но паллиатив работающий.
Но это я написал к тому, что любой полуавтомат (включая пистолетного формата) потенциально способен к непрерывной стрельбе, зачастую достаточно внести лишь относительно небольшие изменения в УСМ. А в некоторых случаях вообще никаких изменений вносить не нужно - достаточно определений степени износа деталей УСМ, как полуавтомат самопроизвольно начинает сдавливать выстрелы, а то и просто очередями лупить.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.03.2024 - 21:07

От мушкета до винтовки. Ч.1⁠⁠
 
[^]
KU4KUDUK
9.03.2024 - 21:34
3
Статус: Offline


герой невидимого фронта

Регистрация: 6.07.11
Сообщений: 2019
Ебучие китайцы со своим порохом остановили честные мясные бои на холодном оружии...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
свинка
9.03.2024 - 21:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 5897
Цитата (Horizen8 @ 9.03.2024 - 17:51)
Цитата (taricc @ 9.03.2024 - 16:52)
Сейчас изобретение пороха именно китайцами ставится по сомнение. Ну да ладно, не важно.
История развития огнестрельного оружия херня, в сравнении с историей развития электроники)))
Только на примере одного поколения - от арифмометра и счет, до современных компьютеров, и это за каких то 50-70 лет.

А тема хороша и познавательная.
beer.gif

Электроника - это лишь частный случай.
Ускорение развития прикладных (да и фундаментальных тож) наук и по цепочке развития инженерии - это феномен, начавшийся в лоне европейской цивилизации уже в конце 19 века.

А изобретение антибиотиков дало возможность этим гениям дожить хотя бы до школьного возраста.
 
[^]
Taiava
9.03.2024 - 21:54
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.11.20
Сообщений: 147
Деньги. Деньги и исключительно только деньги. К сожалению разбирается западный образ жизни, а поскольку он прямо сейчас победил на планете - соответственно и разбираем. Хотя Китай спорит и в долгосрочной перспективе выигрывает.
Английские лучники круты- но... кроме внутри политических войн и 100 летней войны ( между Англией и Францией) нигде более не использовались. Потому что арбалеты дешевле и эффективнее. Я больше скажу, даже в походах к бородатым английский тисовый лук был.. говном. Безполезным.
Лучше денег только производство крупной Империи. Например монгольской. Огромные территории им платят налог ( гдё 90% тех кто платит) и 1 % воюет. Государство создаёт луки, стрелы, клинки. Ровно то, к чему пришли европейские страны в 19 веке. Только создаются порох, мушкеты и свинец. пули солдаты сами создадут ( вот тут состояла ошибка - солдат может создать боеприпас и еду, но увы не из воздуха. Грабит население страны которую обязан подчинить. Получаем партизанов.) 20 век. Люди уже поняли что могут в социализм. А им войну. Еды хватает. Населения хватает. За что воюем? За рынки сбыта. Вообще никто не понимает за что? Эффективность падает. Недавно топили за хай-тек. Пришли к в итоге фронту на фронт. Бред? Бред! Что будет? Вбивание населения в каменный век с лазерным вооружением.
 
[^]
Murrkin
9.03.2024 - 22:04
2
Статус: Offline


McLaren fan

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 1677
Винные подонки убили нах))).
Как всегда, и познавательно, и очень интересно. Спасибо!
 
[^]
Horizen8
9.03.2024 - 22:05
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12542
Цитата (Taiava @ 9.03.2024 - 21:54)
Деньги. Деньги и исключительно только деньги. К сожалению разбирается западный образ жизни, а поскольку он прямо сейчас победил на планете -  соответственно и разбираем. Хотя Китай спорит и в долгосрочной перспективе выигрывает.
Английские лучники круты- но... кроме внутри политических войн и 100 летней войны ( между Англией и Францией) нигде более не использовались. Потому что арбалеты дешевле и эффективнее. Я больше скажу, даже в походах к бородатым английский тисовый лук был.. говном. Безполезным.

Заблуждение.
В 1360-х годах намный отряд Джона Хоквуда орудовал в Италии. Его наняли пизанцы.
В то же самое десятилетие английские лучники служили наёмниками в Испании, в войске претендента на кастильский трон Пердо Жестокого. Вернее, они там были под командованием английских военноначальников, во главе с Чёрным Принцем.
Обьединенное войско Педро и Эдуарда Чёрного Принца нанесло решительное поражение в битве при Нахере в 1367 году войску другого претендента - про-французского Генриха.
Но затем Педро отказался оплатить услуги, оказанные ему английским наёмным войском.
Что в итоге закончилось для него буквально через пару лет чрезвычайно плачевно.
И это не единственные случаи наема английских лучников за пределами Британии.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.03.2024 - 22:16
 
[^]
DavidGoliaf
9.03.2024 - 22:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 3502
Отличный пост, спасибо!
 
[^]
Taiava
9.03.2024 - 22:19
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.11.20
Сообщений: 147
Цитата (Horizen8 @ 9.03.2024 - 22:05)
Заблуждение.
В 1360-х годах намный отряд Джона Хоквуда орудовал в Италии. Его наняли пизанцы.
В то же самое десятилетие английские лучники служили наёмниками в Испании, в войске претендента на кастильский трон Пердо Жестокого. Вернее, они там были под командованием английских военноначальников, во главе с Чёрным Принцем.
Обьединенное войско Педро и Эдуарда Чёрного Принца нанесло решительное поражение в битве при Нахере в 1367 году войску другого претендента - про-французского Генриха.
Но затем Педро отказался оплатить услуги, оказанные ему английским наёмным войском.
Что в итоге закончилось для него буквально через пару лет чрезвычайно плачевно.
И это не единственные случаи наема английских лучников за пределами Британии.

Извени - миф.
 
[^]
Taiava
9.03.2024 - 22:35
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.11.20
Сообщений: 147
Отряд всегда нанимал исключительно и только арбалетчиков( о чём ты сам можешь почитать в той же самой википедии) Никаких лучников там мне было никада. Обычное европейское ЧВК ( которых было много на севощьняшный день). Лучников не использовали. Использовали арбалетчиков -и описывали как проходили компании.
Тот самый человек, который минус поставил, может сказать за что?

Это сообщение отредактировал Taiava - 9.03.2024 - 23:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19659
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх