Кхмерский вариант «светлого будущего»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MerlinW
24.04.2010 - 14:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 164
Давно просматриваю этот сайт, на этом посте не выдержал, зарегистрировался.

Вот вы говорите о коммунистических режимах, хорошо это или плохо, состоятельно или нет. А вы задумывались над тем, что все они себя так только называют, ещё ни одного по-настоящему коммунистического режима не было и вряд ли будет! По крайней мере, пока люди не "вырастут".
 
[^]
Goshka
24.04.2010 - 14:23
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.08
Сообщений: 134
Цитата
В Швеции так называемый социализм произошел от капитализма. И произошел плавно и гармонично, потому-что подавляющее большинство население Швеции, если не всё - очень обеспеченные люди по нашим меркам

Вот и я о том же. Они вовремя поняли момент, когда нужно прекратить вкладывать деньги в воздух. А другие не поняли. Шведы удовольствовались синицей, а остальной мир во главе со Штатами продолжал ловить журавля. Т.е. экономика велась в духе уменьшения налогов и роста денежной массы у населения, с лозунгом "инвестиции" оных. У нас это называется лохотроном. Заработал штуку баков за неделю, инвестируй! Купи пару бондов (покорми инвестиционных котов), залати кредит за машину (покорми банковских котов), заплати за мортгейдж (ипотека, англ.) (покорми инвесторских котов), купи новую плазму на кредитку (покорми кредиторных котов) и т.д. На себя тратится реально только то, что покупается для жизненно необходимых нужд, т.е. еда, хоз. товары, транспортные расходы, одёжка, отдых, коммунальные счета. При подсчётах разницы между реальной стоимостью товара и тем, что мы за него платим, получится, что как минимум 30% дохода уходит на этих жирных котов. Которые ничего не делают. Всмысле не производят ничего.
В Швеции грамотно ограничили подобные возможности покупателя введением высоких налогов и толковым распределением оных. Т.е. платишь, скажем 40%, раза в 2 больше чем в Штатах, соответственно в кармане оседает куда меньше денег. И после оплаты счетов, заполнения корзины остаётся не так уж и много средств для инвестиций. Зато образование, медицина, соц. пакет гарантированы за заплаченный налог. Не всем это нравится, кто-то хочет больше свободы и т.п., но никто ведь не держит, можете переезжать туда, где вам нравится. Хотя как-то я не очень много мигрирующих шведов видел. smile.gif

Добавлено1 в 14:24
Цитата
А вы задумывались над тем, что все они себя так только называют, ещё ни одного по-настоящему коммунистического режима не было и вряд ли будет! По крайней мере, пока люди не "вырастут".

Ок. Расскажи нам, что такое "настоящий коммунистический режим"?
И как должны выглядеть "выросшие" люди?
 
[^]
MerlinW
24.04.2010 - 15:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 164
Цитата
Ок. Расскажи нам, что такое "настоящий коммунистический режим"?
И как должны выглядеть "выросшие" люди?

Даже если я попытаюсь это сделать, то я не смогу Вам этого объяснить и доказать, а Вы не сможете это воспринять, именно в силу Нашей недоразвитости. После начала "кровавой бани" в годы французской революции (да и любой) западные философы сказали: "она [революция] показала отсутствие разумности у людей". Прошедшие годы, как показала история, разумности человечеству не прибавили.
 
[^]
Tupen
24.04.2010 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.09
Сообщений: 7053
Цитата
я не смогу Вам этого объяснить и доказать, а Вы не сможете это воспринять, именно в силу Нашей недоразвитости

Вот поэтому и не надо говорить про "настоящий коммунистический режим". Ладно? Принцип прост: не знаешь, не можешь - помалкивай.

За тему спасибо. Интересно было почитать.
 
[^]
Штурм
24.04.2010 - 15:29
0
Статус: Offline


Уйдёёёт...

Регистрация: 25.09.07
Сообщений: 11289
homoludens
Цитата
Штурм, а СССР особого пиЕтета к к красным кмерам не испытовал.

Да уж помню, помню!
Тогда и карикатуристы, типа Б. Ефимова и Кукрыниксов оооооооочень здорово прохаживались по поводу кровавого режима Пол Пота и Йенг Сари!
 
[^]
MerlinW
24.04.2010 - 15:51
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 164
Цитата
Вот поэтому и не надо говорить про "настоящий коммунистический режим". Ладно?

Основной философский принцип для живущих в коммунистическом государстве прост: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Ни один режим такого "благосостояния" не обеспечит (для населения).

PS: Больше спорить не буду, т.к. принял на грудь за упокой нашей системы образования (жена вернулась с репетиции ЕГЭ).

Это сообщение отредактировал MerlinW - 24.04.2010 - 15:51
 
[^]
Kika
24.04.2010 - 17:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.08.08
Сообщений: 601
Даже не знаю, что интереснее было читать- саму тему или каменты...тема уж очень ужасная...споры в основном идут о системах, а ведь за всем этим- ЖИВЫЕ ЛЮДИ...множество замучанных людей...за чьи-то идеи...
 
[^]
homoludens
24.04.2010 - 18:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.09
Сообщений: 10
Цитата (Гнум @ 24.04.2010 - 10:43)
Фоток мало!

а зачем?
но если хочется

"— А как вы ведете себя по отношению к детям?
— К детям предателей? К ним я не испытываю никакой жалости. Только женщины оказывают некоторое влияние на мое поведение. С детьми работать гораздо легче. У нас есть товарищи, которые разбивают им голову о ствол дерева. Я предпочитаю пользоваться дубинкой из черного дерева. Это очень хорошее орудие. Вот, держите. Она почти такая же тяжелая и такая же прочная сталь.

Дети они могут стать опасными позднее, причем еще более опасными, чем их родители. Вы хорошо знаете, что у нас злопамятство — чувство наследственное и что оно пропадает лишь со смертью. Если вы хотите избавиться от клопов, вы не довольствуетесь тем, что уничтожаете только взрослых клопов. Но успокойтесь, мы убиваем не всех детей. Только когда речь идет о высокопоставленных деятелях, о политических деятелях, о генералах и высших офицерах, тогда приходится уничтожать целые семьи до третьего поколения..."

Кхмерский вариант «светлого будущего»
 
[^]
homoludens
24.04.2010 - 18:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.09
Сообщений: 10
«Одним ударом,—говорил Мао,—вы ликвидировали всех эксплуататоров"

Кхмерский вариант «светлого будущего»
 
[^]
homoludens
24.04.2010 - 18:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.09
Сообщений: 10
"Среди этих осужденных на смерть с десяток детей в возрасте от 7 до 14 лет.
Два «красных кхмера» с дубинками ожидают сигнала начальника, чтобы нанести первый удар. Подойдя к ним, он приказывает: «Бейте». И «красные кхмеры» начинают спокойно и бесстрастно наносить удары. Каждый осужденный получает сильный удар дубинкой по затылку. Его наносит одни из двух «красных кхмеров». Затем второй «красный кхмер» наносит еще один удар и сразу же стал­кивает ногой казненного в ров. Удары становятся все более быстрыми и все более сильными, по мере того как плач и вопли становятся все громче и разносятся по лесу. Мо­лодые исполнители «благородных дел» нервничают, и это отражается на их лицах, искаженных гримасами.
По мере того как удары дубинок обрушиваются на головы осужденных, лицо камафибала начинает дергаться от тика, сморщивается в страшные гримасы. Не притраги­ваясь к дубинке, он, по-видимому, всецело участвует в этих казнях"

а это- молодые "красные кхмеры"- ханьское слово хунвэйбины читающим знаком?

Кхмерский вариант «светлого будущего»
 
[^]
homoludens
24.04.2010 - 18:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.09
Сообщений: 10
"Директива бюро Восточной зоны от 5 сентября 1977 го­да, принятая во исполнение решения ЦК полпотовской партии, гласит: «Надо удвоить революционную бдитель­ность в отношении тех, кто служил в старом аппарате вла­сти: техников, учителей, врачей, инженеров. Наша пар­тия решает не использовать их». Это был фактический приговор к смерти. Такой же смысл имела директива не использовать квалифицированных рабочих в промышлен­ности {стр. 19,24).
Некоторые результаты «культурной политики»:
— из 725 преподавателей высших школ остались еди­ницы;
— из 2300 преподавателей лицеев — 207;
— из 21 З11 школьных учителей — 2717;
— из 487 врачей — 54;
— из 196 фармацевтов — 15;
— из 1241 артиста — 121;
убито более двух тысяч спортсменов, участвовавших в международных соревнованиях, и более 300 тренеров и учителей физкультуры "

Кхмерский вариант «светлого будущего»
 
[^]
homoludens
24.04.2010 - 18:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.09
Сообщений: 10
"Не проходило дня, чтобы в «коммуне» кого-нибудь не убивали. «За что?» — поинтересовался я. «За то, что пожа­ловался на недомогание, или опоздал на работу, или подо­брал с земли банан. Убивали просто для того, чтобы убить,— пояснил Ком.— Нашего соседа убили, когда он от­казался жениться». «Жениться?!» — «Да. На шестидесятилетней монахине». «Почему он должен был это сделать?» «Во имя борьбы с религией.— Помолчав, Ком добавил: — Моего товарища казнили за то, что он влюбился». Любовь считалась в Кампучии серьезным преступлением. Моло­дым людям не разрешалось даже разговаривать друг с другом."

Кхмерский вариант «светлого будущего»
 
[^]
homoludens
24.04.2010 - 18:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.09
Сообщений: 10
"Они использовали такие методы убийств, которые давали возможность ликвидировать сразу сотни или даже тысячи людей. Это были даже более жестокие методы, чем те, которые применял Гитлер"
(Обвинительный акт по делу клики Пол Пота - Иенг Сари, виновной в геноциде)

Добавлено1 в 18:32
Источник:
"Кампучия: жизнь после смерти"/ Сост. Е. Кобелев. - М.: Политиздат, 1985. - 224 с., ил.
http://ycnokoutellb.livejournal.com/151708.html

Это сообщение отредактировал homoludens - 24.04.2010 - 18:33

Кхмерский вариант «светлого будущего»
 
[^]
zvezdochet
24.04.2010 - 18:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.10
Сообщений: 321
Цитата (Goshka @ 24.04.2010 - 15:23)

Ок. Расскажи нам, что такое "настоящий коммунистический режим"?
И как должны выглядеть "выросшие" люди?

Да УТОПИЯ всё это с коммунизмом.
От каждого по возможности, а каждому по потребности.
Грубо говоря, у меня нет возможности и желания работать, а потребности ого-го какие. И это всё удовлетворяется при коммунизме.
Я не работаю, а иду и беру в магазине всё что хочу. И это ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ ТАК(!)
Это же абсурд, и не в природе человека вообще.
Можно вспомнить "Город Солнца" Кампанеллы. Там такая же утопия и идиллия
 
[^]
homoludens
24.04.2010 - 18:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.09
Сообщений: 10
По мнению Пол Пота, старшее поколение было испорчено феодальными и
буржуазными взглядами, заражено "симпатиями" к западным демократиям, ко-
торые он объявил чуждыми национальному образу жизни. Городское население
сгонялось с обжитых мест в трудовые лагеря, где сотни тысяч людей были
до смерти замучены непосильным трудом.
Людей уничтожали даже за попытку заговорить по-французски - самое
большое преступление в глазах "красных кхмеров", так как это считалось
проявлением ностальгии по колониальному прошлому страны.
В огромных лагерях без каких-либо удобств, кроме соломенной циновки в
качестве подстилки для сна и миски риса в конце рабочего дня, в услови-
ях, которым не позавидовали бы даже узники нацистских концлагерей времен
второй мировой войны, трудились торговцы, учителя, предприниматели, вы-
жившие только потому, что им удалось скрыть свои профессии, а также ты-
сячи других горожан.
Эти лагеря были организованы таким образом, чтобы посредством "ес-
тественного отбора" избавиться от стариков и больных, беременных женщин
и малолетних детей.
Люди гибли сотнями и тысячами от болезней, голода и истощения, под
дубинками жестоких надсмотрщиков.
Без врачебной помощи, за исключением традиционных методов лечения
травами, продолжительность жизни узников этих лагерей была удручающе ко-
роткой.
На рассвете людей строем отправляли в малярийные болота, где они по
двенадцать часов в день расчищали джунгли в безуспешных попытках отвое-
вать у них новые посевные угодья. На закате, опять же строем, подгоняе-
мые штыками охранников, люди возвращались в лагерь к своей чашке риса,
жидкой баланде и кусочку вяленой рыбы. Затем, несмотря на страшную уста-
лость, им еще предстояло пережить политзанятия по марксистской идеоло-
гии, на которых выявлялись и подвергались наказанию неисправимые "буржу-
азные элементы", а остальные, как попугаи, все повторяли фразы о радос-
тях жизни в новом государстве. Через каждые десять рабочих дней полагал-
ся долгожданный выходной, на который планировалось двенадцать часов иде-
ологических занятий. Жены жили отдельно от мужей. Их дети начинали рабо-
тать с семилетнего возраста или отдавались в распоряжение бездетных пар-
тийных функционеров, которые воспитывали из них фанатичных "бойцов рево-
люции".
Время от времени на городских площадях устраивались огромные костры
из книг. К этим кострам сгонялись толпы несчастных замученных людей, ко-
торых заставляли хором скандировать заученные фразы, в то время как пла-
мя пожирало шедевры мировой цивилизации. Организовывались "уроки нена-
висти", когда людей пороли кнутом перед портретами руководителей старого
режима. Это был зловещий мир ужаса и безысходности.
 
[^]
zvezdochet
24.04.2010 - 18:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.10
Сообщений: 321
Читаешь у ужасаешся. А как это в итоге закончилось? Вроде американцы войска ввели?
 
[^]
XMorjoW
24.04.2010 - 18:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.02.07
Сообщений: 259
 
[^]
Бигимод
24.04.2010 - 19:13
0
Статус: Offline


Брутокот

Регистрация: 10.09.07
Сообщений: 1474
Цитата
Расскажи нам, что такое "настоящий коммунистический режим"?

Маркса прочти. Здесь тебе его переписывать никто не будет.

Вообще создавать коммунизм сейчас, и рассказывать кому-то об этом - тоже самое что пытаться объяснить средневековому крестьянину о демократии, выборах и правах. В лучшем случае он тебя вилам заколет.
Для того чтобы создать коммунизм как его описывал Маркс, нужен совсем другой человек с другими понятиями и принципами. Понятно что никто не станет нормальным врачом и инженером, если можно быть дворником и получать тоже самое. СССР это показал.
О демократии говорили более 2000 лет назад и критики ее хватало тоже. А попытки жить в ней начались только сейчас. Так что до чистого коммунизма еще очень далеко.
 
[^]
zvezdochet
24.04.2010 - 19:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.10
Сообщений: 321
Цитата (Бигимод @ 24.04.2010 - 20:13)
Цитата
Расскажи нам, что такое "настоящий коммунистический режим"?

Маркса прочти. Здесь тебе его переписывать никто не будет.

Вообще создавать коммунизм сейчас, и рассказывать кому-то об этом - тоже самое что пытаться объяснить средневековому крестьянину о демократии, выборах и правах. В лучшем случае он тебя вилам заколет.
Для того чтобы создать коммунизм как его описывал Маркс, нужен совсем другой человек с другими понятиями и принципами. Понятно что никто не станет нормальным врачом и инженером, если можно быть дворником и получать тоже самое. СССР это показал.
О демократии говорили более 2000 лет назад и критики ее хватало тоже. А попытки жить в ней начались только сейчас. Так что до чистого коммунизма еще очень далеко.

А нужен он этот коммунизм вообще? Чё так все у нас в стране к нему рвутся?
Это утопия и сказка для детей.
Лучше социализм - от каждого по возможности - каждому по труду. Помоему это справедливо.
 
[^]
MerlinW
24.04.2010 - 20:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 164
Добавлено1 в 20:22
zvezdochet, вы говорите
Цитата
Грубо говоря, у меня нет возможности и желания работать, а потребности ого-го какие. И это всё удовлетворяется при коммунизме.
Я не работаю, а иду и беру в магазине всё что хочу. И это ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ ТАК(!)
Это же абсурд, и не в природе человека вообще.

Именно такое мировоззрение я имел ввиду когда говорил что люди "не выросли".

Цитата
Так что до чистого коммунизма еще очень далеко.
Бигимод, не далеко, а пока люди говорят...
Цитата
А нужен он этот коммунизм вообще?
... невозможно. В этой фразе вся наша незрелость, несмотря на огромный исторический НЕкоммунистический опыт.


Добавлено1 в 20:16
Цитата
Лучше социализм - от каждого по возможности - каждому по труду

Это тупик, стагнация, удушение разума и стремления к развитию. В этом случае забота "о хлебе насущном" никуда не девается.


Это сообщение отредактировал MerlinW - 24.04.2010 - 20:23
 
[^]
Бигимод
24.04.2010 - 21:04
0
Статус: Offline


Брутокот

Регистрация: 10.09.07
Сообщений: 1474
Цитата
А нужен он этот коммунизм вообще? Чё так все у нас в стране к нему рвутся?

тоже самое говорили 2000 лет назад про демократию ))

Да никто за ним не гонится. ТО зачем гонятся никакого отношения к коммунизму не имеет, так как большинство понятия не имеет что это. Все познания о коммунизме это рассказы бабушки и дедушки о СССР. А там такой коммунизм был, как в конго демократия

Это сообщение отредактировал Бигимод - 24.04.2010 - 21:16
 
[^]
zvezdochet
24.04.2010 - 21:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.10
Сообщений: 321
В идеале каждый наверное хочет коммунизм. Как светлое и развитое общество, где все честно трудятся, где нет преступности, человек занимается искусствами и науками и тд и тп. И всеобщее процветание. И я такого хочу
Как у Кампанеллы в "Городе Солнца" или извините за сравнение в романах Стругацких, где описывается будущее Земли.
Просто я реалист и понимаю что человеческую природу не переделать.
Святых людей очень мало. Ещё в Библии написано "Всяк человек - ложь"
Природа человека не такова что-бы всё и везде было по-честному как в коммунистическом обществе.
Просто Вы идеалисты ребята, а другие к сожалению нет. Поэтому и коммунизма быть пока не может.
 
[^]
Захолустный
24.04.2010 - 21:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 316
Всё-таки, Сталин больше мирных людей погубил. В разы больше.

Коротка память людей, раз путинскому правительству позволяют портреты Сталина по России развешивать сейчас.
 
[^]
Бигимод
24.04.2010 - 22:30
0
Статус: Offline


Брутокот

Регистрация: 10.09.07
Сообщений: 1474
zvezdochet
ну если так судить то вообще не понятно как это мы из первобытного строя вышли. Человека же не переделать smile.gif
 
[^]
вадилла
24.04.2010 - 23:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.04.10
Сообщений: 30
мда пипец просто, а я и не знал...миллионы людей...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16084
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх