О культе меча в Древней Руси, Холодное оружие.

Тема хорошая, вот только явно взято откуда-то из сильно ученой книжки, и не всегда приближено к реальности - например вес клинка 1 кг - такие может и попадались, но большинство клинков, особенно каролингов (как на картинке вначале) 9-10 вв весили 1,3-1,5 кг.
Потом про крепления к поясу - кольца это лишь один из способов, который также появился позднее, более типично - перевязь, с системой ремней, которую можно было регулировать как удобно владельцу, да и держится на перевязи лучше, а не болтается как на кольцах.
Ну а про бой на мечах так это чистые былины Никакой хороший воин свой клинок под прямой удар не поставит, потому как трындец клинку будет. И щиты мечами никто не прорубал, потому как не рационально это.
Бой на мечах это больше маневрирование, уколы и секущие удары в незащищенные области, и очень редко блоки клинок в клинок или удары в щит с намерением его изрубить пишу как реконструктор со стажем.
Но в целом все равно хорошая тема. Плюсанул.

а мне нравятся мечи,
JustYar, пасиб, порадовал...

К сожалению так и не смог разглядетъ в статъе превосходства русских кузнецов над их восточными коллегами.

Текст - полный бред.
1)основная масса русских мечей - импорт из Западной Европы. О чем говорят латинские клейма на большинстве романцев.
2)фотографии - какой-то безмный набор памятников, картинок и новоделов.
В начале только нормальная прорисовка из источника.
3)Нет общего понятия "меч". Мечи на Руси были, как и в Европе, века до 11-12 каролинги, которые постепенно заменились на романцы. Каролинги - это мечи эпохи викингов - с тупым концом, широкие лезвия, с красивыми такими рукоятями - на картинке 2 они. На 7-й картине классический романец.


Кстати, про разрубание с конем - бред, ничем не подтвержденный )))

Меч - оружие воина. Благородное оружие. Ибо если мечом не владеешь, то быть тебе убитым. А всякие там луки да метательные копья, не говоря уже об огнестрельном оружии, удел трусов.

Арбалет - оружие умного человека. Ибо ежли владеешъ арбалетом, то огромный болт можешъ положитъ на романтично настроенных любителей мечей, ножей и т.д.

Да Поддерживаю. Так как очень давно увлекаюсь Русской историей. И в Тульском музее практически 90% это реконструкции оружия 15- 17 века (мы говорим о холодном)
Теме +

класс.. обниму

Интересно, однозначно +

В европе вообще было стыдно рыцарю умереть от стрелы лучника или болта арбалета, ибо оружие бедных.

Чем плох этот самый флёр!? Он кому-то мешает?


Обнял тему, безусловно

Ратислав
Видать слово "Бред" Глубоко сидит в Вашем сознании!=)))

Вот это точно БРЕД с большой буквы "БЭ"!

Про такое понятие как "Былины" слышал? (кстати тоже на "Б")=)))
Или у вас в западной европе такого чуда не слыхали?!
Да и об истории Древней РУСИ так уверенно не говорил бы, ибо поработали над ней гады заморские...

Это сообщение отредактировал JustYar - 8.09.2009 - 13:17

Б-г сотворил людей, а полковник Кольт сделал их одинаковыми.

понравилось, люблю холодное оружие... ...ждем продолжения про другие мечи..))

афтар учи матчасть

большинство клинков на Руси до 15го века Западного происхождения, а сабли восточного.

ума набираться ТУТ:
http://libwar.ru/?p=58
еще можно из наших почитать Кирпичникова.

про разрубание с конем не бред

на ютубе достаточное кол-во роликов краш тестов тушек коровы и прочей животинки разрубленной с одного удара.

Это сообщение отредактировал Лось - 8.09.2009 - 13:43

Тема безусловно интересная, и впринципе все это знал. Мечи очень нравятся. Все равно обниму.

14 и 4 как то между собой плохо согласованы, а в остальном - познавательно

Книжечка есть интересная -"Мы славяне" Та инфа про мечи мне понравилась больше.

Читаем труды оружиеведов
Людота-коваль скорее исключение из правил, на большинстве клинков латинские клейма.

Добавлено в 14:13

Читаем А.Н. Кирпичникова - лучше по русскому оружию еще никто не написал.
Правда, это научный труд, а не популярная псевдоисторическая книжица

Мечи IX - X вв. в литературе по оружиеведению обычно называют каролингскими, XI - XIII вв. - романскими или капётингски-ми. Образцы мечей европейских типов попали на Русь с варягами - в те времена распространение того или иного оружия в среде европейских феодалов отличалось необыкновенной быстротой. На Руси использовались мечи практически всех типов, известных тогда в Европе, и в этом она не уступала главным европейским странам. В то же время, уже в;Х в. на Руси были хорошо известны восточные мечи, распространенные с VII в. у арабов и персов не менее, чем схожие с ними по форме каролингские в Западной Европе.

Однако, уже в X в. русы были знакомы с булатом и сами изготовляли мечи. Многие мусульманские авторы описывали мечи русов, называя их страшным оружием. Они утверждали, что русы постоянно носят мечи при себе, видят в них средство к существованию, единоборствуют ими на суде, везут их на восточные базары. Ибн~Даста писал: "Если у кого-либо из них рождается сын, то он берет обнаженный меч, кладет его перед новорожденным и говорит: "Не оставляю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь лишь то, что добудешь себе этим мечом".

Источники:Кирпичников "Оружие древних славян". и "Военное дело на Руси XIII - XV веках."

Добавлено1 в 14:52

1. Колчин Б. А. Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси.- МИА,. 1953, N32.
2. Колчин Б. А. Оружейное дело древней Руси (техника производства).- В кн.: Проблемы советской археологии. М.: Наука, 1978.
3. Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. Вып. 1.- САИ, 1966, вып. Е1-36.
4. Каталог выставки XII Археологического съезда в г. Харькове, Отд. I. Харьков, 1902.
5. Редин Е. К. Альбом выставки XII Археологического съезда в г. Харькове. М., 1903.
6. Шрамко В. А. Древности Северского Донца. Харьков: Изд-во Харьк. ун-та, 1962.
7. Беленицкий А. М. Глава "О железе" минералогического трактата Бируни;- КСИИМК, 1950, вып. 33.
8. Колчин Б. А. Несколько замечаний к главе "О железе" минералогического трактата Бируни.- КСИИМК, 1950, вып.
9. Тараторин В.В. История боевого фехтования. Минск. 1998.
10. Тацит Корнелий. История. - Л. Наука. Т.2. с.42.

Камрад, не стоит объединять всю Древнюю Русь в одну цитату.
То, что было характерно в 10 в, уже не было столь характерно в 13 в и точно не характерно к 15 в.

Русы у мусульман и древнерусские дружинники Дмитрия Донского - разные люди, жившие в разных условиях.
Из русских клейм мы только Людоту знаем, вся остальная копанина с нерусскими клеймами.
Достаточно показательно, не считаешь?
С 13 в сплошняком идет импорт среди копаных образцов.

тема приправлена домыслами и бредотенью чуть более чем полностью но все же + за то что такая тема поднята
сравнение гладиуса и древнерусского - читай варварского - меча - посмешило
друже - это совершенно разное оружие, сходство чисто тысызить формальное
да - гладиусы были заострены и широки для нанесения глубоких ран с шоковым эффектом и - да - только колющим ударом тк римская военная доктрина опиралась на тактику пименения плотных порядков пехоты строго удерживающих строй и линию - тут железякой не помашешь особо
а вот варварские народы применяли меч в ослновном в кавалерии так ка меч оружие дорогое и доступен только знатному воину который не мог не быть всадником
нанеси колющий удар на скаку по пешему и я тебе в ножки поклонюсь
так шо первые русские мечи были именно тупоконечными и ими именно рубили сплеча, а насчет того были ли они заточены как бритва - тоже врядли - тогдашние технологии обработки металлов не позволяли сохранять заточку надолго. Просто лезвие делилось на сильную - незаточеную и слабую или ратную части - последняя см 10 конца лезвия как раз затачивалась и береглась при выполнении парадов клинком
кстати на некоторых приведенных пикчах это отлично видно -0 мечи тупые, скругленные
так шо както так вот
но +, хорошая тема
щаз если инет глюкнет снова я убю кого нить, суко третий раз это пишу)))))))

Добавлено1 в 15:30
Ратислав
вот, этот чел явно знает чо грит
наскока я знаю - оголовья и гарды на Руси тока делались сами клинки ввозились из-за бугра
и Людоту этого вашего думаю мало что удерживало от переклемления
и мечи как чисто славянское оружие - это тож както сомнительно - варяги моду привили, а до того сплошь палицы да топоры были - и кстати ими ромеев пиздили аж бегом, и не только их

Добавлено1 в 15:33

я такое только про алебарды слышал
при Грансоне кажись швейцарец какому то герцогу ногу отрубил и коня убил тем же ударом - чота такое вертится... но то уже Высокое Средневековье

Добавлено1 в 15:36
JustYar
но - повторюсь - тема отличная и тебе спасибо за то что поднял такой пласт
развить бы


Добавлено1 в 15:39

епта! этож про варягов то!
В Византии их полно было в гвардии императора - вот откуда мусульмане о них им узнали

да, аффтар читал то что копипастил?

сначала написано, что мечи были заостренные, потом что тупые... ничего не поставлю, хотя тема интересна.

Ратислав
Ты уж определись в своих заявлениях!
То:

То:

Остались патриоты в нашей стране без гонева всякого?!
Вера у нас Византийская, алфавит-Кирилл с Мефодием привёз, Государство строить-Варяги припёрлись, мечи из западной европы подгоняли!
А своего у нас значит нет ничего....Хорошо же мозг промыли... пусть так, но для меня вот истина, и источник более уважаемый:

Это сообщение отредактировал JustYar - 8.09.2009 - 15:50

аффтар, это ты сцылку выложил на сайт Вселенского разума?
я тоже могу 8 сцылок таких дать, и сказать: ребята, все дута! там правда!

Я так понимаю на Руси вообще небыло своих мечей, сабель, топоров... Мы бегали с палками и камнями. Пока сверхлюди с запада и востока не пришли и не приподнесли нам божественные мечи и сабельки.

друже, ну коль так оно вышло то чего уж там... привирать что ли?
вон у нас тоже есть такие - про древних укров чота бормочут, казаки мол и в Японии были (Токио = То Кыйыв) и тд...
история она, брат, объективность любит
отак оно