О культе меча в Древней Руси, Холодное оружие.

Посмотрите на фото №5 Как раз там и стоит его клеймо "Людота Коваль" мечи датированы 10-ым веком! Это тоже выдумки?!

Больше славянских тем!!!

l7acToP
Ну паренЪ
Болъше всего я опасался мего-аргументов а ля: меч кладенец и картины Васнецова. Давай еще сказки Пушкина приплетем)))

Как реконструктор и человек, который не мало подобным интересующийся скажу, что статься и фото просто отменные!
Колющий действительно часто использовался )кроме боев в полном латном).
Не зря на тренировках колещему удару учат, а на играх он запрещен (не смотря на то, что оружие не заточенное или вовсе текстолитовое)

"на картине васнецова нарисовано" "в сказке написано"

Это сообщение отредактировал Chrysalis - 9.09.2009 - 04:04

Блин прикольно читать посты, особенно человека который истфак закончил и пишет про мечи 20 кг ясно какие ученые растут.
Я реконструкцией (НЕ ролевыми играми, а именно реконструкцией) уже больше 6 лет занимаюсь. Вот вам ответы приближенные к реальности по тем вопросам что тут всплывали (по моему в теме только Лось разбирается, наверное тоже из наших):
1. Вес доспеха - очень важно разделять о каком периоде и каком регионе вы говорите. Потому что они таки сильно влияют на резултат. Но, если примерно, то доспех практически никогда больше 25-35 кг не весил (за очень редкими исключениями), потому как он не может составлять больше чем 30-40% от веса человека, иначе в нем невозможно биться. На 15 в встречались комплексы и до 50 кг, но в виде исключения. А всеми любимые латные доспехи - толщину имели как раз 1мм, и весили примерно как и полная кольчуга (до колен, с длинными рукавами). Доспехи по центнеру это миф или чей-то бред.
2. Клинок - как и было написано в одном из постов1,3-1,5 одноручный, полуторка около 2 кг, двухручный до 3 кг. И поверьте 1,5 кг хватает, даже счас, когда закованного противника нужно просто вывести из битвы, а не убить. А в настоящем бою никто не будет клинком дубасить в кирасу/панцырь, а кольнут подмышку или порез под коленом сделают и все. Война вещь не благородная.
А про то что плашмя мечом по шлему бить - тоже бред. Ни один уважающий себя воин так не сделает, потому как клинку пипец будет, либо лопнет, либо погнется. Для оглушения меч ну никак не предназначен.

Народ, не поленитесь, съездите как-нибудь на реконструкторский фестиваль - и время интересно проведете, и постов глупых меньше будет.

Olbard
Реконструкция сражения это всегда интересно, согласен!
А какое отношение реконструкции сражений имеют к древним находкам славянских мечей и культу меча на руси?! Пост шикарный получился!
А глупые те, которые реконструируют европейские сражения и нагло плюют на родную историю и слепо закрывают глаза на факты!
Твой ЛОСЬ, ни разу не предоставил источник на который он опирался утверждая, что на Руси не было своих мечей!
А потом как тут заметили просто "слил" и стал противоречить самому себе же!
Вы ребятки в истории то слабы! А ЗеленыйЧай просто провокатор!
Да вы много чего интересного про доспехи рассказали за это вам спасибо! (И то потому что увлекаетесь воссозданием европейских сражений)

Что же вы так, увлеклись западноевропейской историей и теперь закрываете глаза на родную? Игнорируете представленные доказательства правоты постера.

Аффтор молодец! Он сам ничего не придумал и сослался на все источники уважаемых людей в мире истории! А вы что в этом мире значите, кроме участия в ролевых играх.
Вы же только кидали провокационные реплики не на чём не основанных и глупо продолжали гнать свою волну утверждая, тем самым что все источники врут? Ни раза не ответив на вопрос автора врут ли его источники...
Слава Руси!
Тема супер.
Автору респект отличная тема, отличные проверенные источники, отличные у нас были мастера об этом говорят и пишут книги не из кучки ребят у которых хобби реконструировать европейские сражения++++++++

Спасибо за инфо! Очень много нового узнал... +++

ЗеленыйЧай
Chrysalis

ну дядя, не хуже мега-аргументов с союзмульфильмом ))) сказки Пушкина тоже союзмульфильм редактировал? у Васнецова меч на картине в НКВД подрисовали? а лубок народный с богатырями подделывал спецальный отдел КГБ! это блять не народное творчество чтоли?

я написал только то что я написал, дурака-то хватит включать )))

К спору о распространенности меча в раннем средневековье.

Думаю, меч вошел в историю раннего средневековья как символ, именно из-за дороговизны, редкости - ценности.

Цитата из поста, блок 13:
"Меч – основное оружие русского воина-дружинника" - эта строчка говорит, о мече как об оружии лучших бойцов, но не простолюдинов-ополченцев.

Слово Дружина не является синонимом регулярной армии. Дружина - особая армейская единица, элитный отряд, приближенный князю. Соотвественно люди в ней состояли как правило справные, оснащенные.

Сложности, продолжительности и особенного отношения к мечу должно быть достаточно, чтобы понять - оснастить таким оружием крупное войско крайне сложно, заполучить меч в частном порядке тоже.

Всё-всё, молчу-молчу
Вам, коллега, как начинающему историку и патриоту осмелюсъ порекомендоватъ мулътипликационную трилогию:"Алеша Попович и Тугарин Змей"," Добрыня Никитич и Змей Горыныч" и "Илъя Муромец и Соловей разбойник". Много интересного для себя подчеркнете.
P.S:Прошу обратитъ внимание на это восхитителъный меч в руках русского богатыря. Это наскалъная фреска любезно отреставрирована современными архиологами.

Не менее прикольно читать посты дятлов которые читают 1 строку из 5 постов и делают выводы о истории на основании участия в постановочных боях, ничего ничего, и вас вылечат.

Это сообщение отредактировал Chrysalis - 9.09.2009 - 18:07

Не верю, катана круче, а в мелых самурайских грабках - чисто морте.

Блин, я Русью 13 в занимаюсь уже лет так 8 последних.

Откройте источники, почитайте описания копанины.

Если так уж интересна правда.
Если нет - Россия - родина слонов.

Переведите на русский кто нибудь, если не сложно.

Ратислав
не парь свой мозг

кому надо, тот возьмет прочитает нормальные научные труды.
благо их тут афтар на копипастил от балды

остальным бесполезно объяснять.
ничего страшного.. когда молодняк в клуб приходит у них тоже шок кагжи таг!

а так сломать стериотипы навеянные сказками снимаемыми в Совсковые времена, на форуме, тем более развлекательном бесполезно.

Колибри
Пупсик, в России хоть и больше реконструкторов Европы, но к примеру я занимаюсь Русью
От того, что народ выбирает реконструкцию Европы, они меньше патриотами не становятся.
Просто ТТХ европейского доспеха намного более удобны для сегодняшних реалий Бугуртов и турниров. на тупом незаточенном оружии.
и многие образцы этих доспехов выходят дешевле.

Описания Копанины Жаргонизм:
Копанина--археологическая находка.

если вам и в правду интересна тема и не верите на слово мне Ратиславу или Olbard,Берете Книгу Археология СССР. том посвященный средневековью Руси

и тупо собираете статистику Найденных Мечей, их описания и дальше стройте свои выводы.
данная статистика имеется тут:
http://www.infanata.org/2007/04/16/kirpich...ruzhie_t_1.html
качайте, или купите, или сходите в библиотеку и убедитесь.

Просто печально то, что Люди хотят верить в сказку. а правды боятся. причем, как я уже говорил: неразвитость ковки собственных мечей не говорит об отсталости Наших предков. просто Говорит о бестолковости, при тогдашней тактике использования мечей.

Всегда считал, что Дамаск - столица Сирии
А Персия - это Иран

Наткнулась на статью про скрамасакс, оказывается это толстый боевой нож, короткий меч германских народов, широко применявшийся викингами в качестве запасного оружия. Вообще это оружие древних германцев, меч

Мужика со штангой в виде меча зовут Дмитрий Халаджи, он показывает разные трюки с гирями, могучий мужик вообще-то.
https://www.youtube.com/watch?v=01E4E13mskQ...kettlebellsport
Ну а меч этот, так же как и царь колокол и царь пушка, смотрится хорошо, но непригодно для использования.

Ты очень близок к истине...

За тысячу лет ничего не изменилось. ТС, ты забыл написать "оружие, не имеющее аналогов".

зы: а потом пришли монголы и стрелами перебили всех к хуям...

Это сообщение отредактировал Alien123 - 9.08.2021 - 22:12

Какой восхитительный бред из истории для чайников и учебника ....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цветасто, богато на литеры, уху славянскому любо, но... Учитывая ,скудность тогдашних русских лесов на ресурсы, не столь уж богато представлены в музеях работы русских кузнецов именно по мечам - материалы, хотя б руду, обычно приходилось закупать. Конечно, князь себе, и своей дружине обеспечивал и мечи булатные покрасивше, и доспехи кованые посолидней, однако ж почему-то украшены они то вязью арабской, орнаментами не славянскими. Да и что такое княжеская дружина? Это рота(!) хорошо вооруженных кентов князя. Остальное войско состояло из черни в зипунах и вооруженной чем попало или топорами да копьями, бо копьё требует меньше металла и бьёт врага на дистанции. Почему и на раскопках находят гораздо больше наконечников копий, чем остатков мечей.

Это уж потом, когда Русь объединилась, благодаря чему стала расширяться, когда каждый князь был приведен в подчинение "центральной власти" , чему поспоспобствовало монгольское нашествие, когда князи перестали быть лихими пацанчиками-рэкетирами, тогда у Руси появились и ресурсы и возможность мечи массово ковать. Но к этому времени уже гораздо актуальнее стало производить пищали и порох.
не отменяю наличия кузнецов и русских мечей до этого периода. И произведения искусства среди русских мечей имелись, однако ж обычно это были реплики добытых в бою мечей "импортного" производства.

Резюмирую - автор собрал в кучу солянку сборную на сковороде. Ни примеров мечей из музеев, ни датировок...
Однако ж Мифотворчество годное :).
Клим Жуков вам в помощь ))

Это сообщение отредактировал fritz1974 - 10.08.2021 - 05:43