Древний бронзовый шлем из Олимпии и его история

Раздумьe

И почувствовав силу, вмешались в гражданскую войну в Персии. И вышло боком, персидское золото полилось рекой к антиспартанской оппозиции в самой Греции.

И еще! Нечего было баб оставлять управлять самой Спартой!

Да, персы после поражения в войне поступили мудро, они поддерживали войны в Греции, не давая одной стороне установить прочное владычество в Элладе.

Так продолжалось до тех пор пока не пришел Филипп II Македонский, создатель армии, которая чуть позже покорит саму Персию.

Раздумьe

Мудро поступали!

А вот его проморгали, и тем более получили обвинение в его убийстве.

Сохран заебись у них. Бронза же. Ковали бы наши с бронзы, а не из стали, тоже бы много нашли. А так у нас если шлем найдут, то это событие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Никогда не интересовался древнегреческой историей, но прочитал с большим интересом! Вот это замесы у них были...
Спасибо ТС

Тема супер. Всегда интересны все эти истории.
Один вопрос. Что он в тюрьме делал в шлеме?
Ну и второй вопрос. Это он так шлем измочалил ударяясь головой о стены?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я не специалист конечно, но бронзу вроде бы не куют а льют. Да и сталь, я е специалист конечно, вроде как покрепче бронзы. Поправьте если ошибаюсь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И я не специалист. Пусть льют. Но бронза более устойчива к коррозии, тут специалистом быть не обязательно)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Интересно. Спасибо

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спасибо,всегда читаю с удовольствием.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну это да, но в те времена, да и сейчас, военные, врядли задумываются по поводу сохранности брони через 3000 лет и как она в музее будет выглядеть. Им же главное, ну в то время, что бы череп остался целым после удара по шлему. Да его ещё и чистить надо а то зелёным станет. Нет. Согласен. Смотрелось наверное круто. Армия в шеренгах и все блестит под солнцем. Варвары должны были сразу сваливать в страхе. А они, варвары, ковали стальные мечи. И бронза против стали не катит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Роми в таком тысячу лет ждал.
Доктор Кто.

Согласен. Но вдруг это просто парадный шлем?))) Или там со сталью было туго... Интересно конечно рассуждать о таком)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Надо ТСа спросить. И на кой тогда столько бронзы переводили (фото.1)? Просто попарадить? Да и не было тогда парадов, наверное. А воевать приходилось 24/7/365 и умножить ещё лет на 100.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Согласен. ТС! Ежели ты слышишь нас, дай понимание)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для определённых изделий и именно для литья в конечную форму - бронза лучше.
Бронзовые пушки преобладали вплоть до 19 века, до этого момента литые из чугуна им уступали по прочности в связи с тем, что не могли обеспечить тогда качество крупных отливок из чугуна. Брали толщиной стенок, для компенсации внутренних дефектов материала, но они выходили более тяжелыми и нмене надёжными, нежели бронзовые, хотя и дешевле.

Но это позже, а в античности лить сталь в формы конечных изделий не умели, не те техпроцессы. И с литьём чугуна было никак, тем более что для доспехов он не годится.
Именно медное и бронзовое литье обеспечивало тогда унификацию.
Там после литья оставалось только что малость подправить.
Лили шлемы и кирасы, в том числе "анатомические".
Из той низкоуглеродистой стали в античности максимум доспехи из гнутых полос могли собирать - на манер римской лорика сегментата.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.07.2022 - 15:42

Спасибо. Меня просто смутила ремарка по поводу того, что если бы наши ваши тогда бы, делали все не из стали а из бронзы, то и музеи были бы полны. Отсюда и появился вопрос по поводу того, что, если, в те же времена, кто то мог что то делать из стали, которая за эти времена истлела в ноль, то почему, кто то, в те же времена предпочитал бронзу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как всегда отличный пост. Спасибо.
По количеству найденных шлемов Фоменковцы негадуют - ведь Древней Греции не было, а следовательно и не должно быть следов материальной культуры. А по факту вон "весь подвал забит бронзовыми шапками")))

Отливали в форму из глины с моделью шлема из воска. При отливке воск плавился и выдавливался.

Причем тут металл, в нашей почве от бронзы одна зелень остается.

Там две вещи сошлись - удобство бронзы для литья относительно крупных изделий, и неумение выковывать такие крупные изделия в античности - кирасы тогда не ковали, - плюс традиция медного и бронзового литья "всего на свете", доставшаяся от "бронзового века".

Средневековье уже ушло от этой традиции, да и тонкостенные отливки из бронзы, а не толстостенные изделия, заметно уступали в прочности изделиям даже из тогдашней стали при сравнимой толщине материала.

Кстати да. Одно дело в песке потеряться на 3к лет, а другое чернозем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А как же Спарта? Я, конечно не специалист, но это вроде бы греки?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Та сталь в первыбытные времена была из говна и палок. Бронза была их все. Качественную сталь тогда делать не умели

Время варваров!
Воин умирает молодым!
Время варваров!
Трусы доживают до седин!
Вражьи головы - убранство для коней!
Пол Европы на коленях и в огне!©

Читая наполненные скепсисом комменты выше, пребываю в недоумении.
Типа нормальных материалов не было, чуть ли не пластилиновые доспехи и оружие использовали..
С этим пластилином войска континенты покоряли! Думаю, не ошибусь, если каждого воина тех времён назову героем.
Это сейчас технологии позволяют воевать, нажимая на кнопочки. Даже махра с ног до головы упакована в эффективную экипировку и вооружена вполне себе.
А тогда с голым пузом и бронзовым клинком в кожаных сандаликах многие сотни км своим пешком с боями шли.