Древний бронзовый шлем из Олимпии и его история

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Шмурзик
6.07.2022 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2580
Цитата
старый знакомый Лысый Камрад, он же Раздумье.

без этого нельзя было? Всё впечатление испортил.
 
[^]
Раздумьe
7.07.2022 - 00:25
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5503
Цитата (Шмурзик @ 6.07.2022 - 20:56)
Цитата
старый знакомый Лысый Камрад, он же Раздумье.

без этого нельзя было? Всё впечатление испортил.

Простите, что своим "свиным рылом", точнее упоминанием сетевого ника и аккаунта автора публикации испортил вам эстетическое удовольствие от публикации.

Отписался вам тот самый Лысый Камрад собственной персоной.

 
[^]
Horizen8
7.07.2022 - 00:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12387
Цитата (RM17 @ 6.07.2022 - 18:07)
Цитата (Horizen8 @ 6.07.2022 - 17:38)
В смысле?
Во первых уже тогда делали композитные клинки - то есть то, что называется "дамасская сталь". Правда это Рим, и сведения есть по III веку нашей эры.
Ну и вот вторых - клинки ковать в античности умели - и так, и сяк, то есть и из гомогенной стали. Не хуже, чем в большую часть средневековья.
А вот доспешное дело в плане изготовления доспехов из стали - стояло ступенью ниже, это да.

Железо начали выделывать не просто так, а от безысходности. В XII веке до нашей эры разразилась т.н. катастрофа бронзового века: в Средиземноморье истощились известные запасы олова и началась экономическая жопа, вылившаяся в "тёмные века", когда почти повсеместно исчезла письменность. Более-менее средиземноморье очухалось лишь в IX веке до нашей эры.
Оловянный голод смогли утолить лишь римляне, найдя месторождения на Альбионе, но это было, ЕМНИП, в I веке нашей эры.

Что характерно, Китай дефицита в олове не испытывал, и никаких катастроф в то время не заметил, придя в железный век с заметным опозданием.

Будто бы его легко умели выделывать ранее cool.gif
Первые железные изделия стоили гораздо дороже, чем аналогичные изделия из бронзы.
И дойти до чёрной металлургии - это не просто лёгкий и естественный шаг, аналогичный освоению меди и бронзы.
Ибо в отличие от самородной меди - самородное железо встречается настолько крайне редко, что тут вопрос касается извлечения его из руды, прям с самого начала.
Во вторых, в отличие от меди, которую сплавляли и с мышьяком, и с оловом, и цинком - никаких других сплавов железа, кроме как с углеродом, не знали вплоть до середины 19 века фактически.
А чистое железо (на самом деле не очень чистое, примесей хватало) - само по себе как конструкционный материал ну посредственный, в силу недостаточной твёрдости.
А вот получение малоуглеродистых сталей требовало освоения новых техпроцессов, связанных с совсем другой температурой обработки.
Ибо температура плавления меди - 1085° по Цельсию. А температура плавления железа - 1538° Цельсия, что являло по тем временам колоссальную разницу.

Вообще - освоение металлургии нашими предками, не вооружёнными никакой теорией на этот счёт, с переходом от изготовления украшений из "ценных металлов", а затем переходом к меди и бронзе, а потом к железу и стали - это совершенно отдельная страница становления цивилизаций. И может быть - самая важная.
Так то есть народы, которые от освоения технологии добычи железа и изготовления из него различных орудий, к производству более-менее прочной стали так и не перешли.
Например, те же знаменитые африканские масаи - "охотники на львов".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.07.2022 - 01:06
 
[^]
chekistus
7.07.2022 - 16:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 22
10 тыс греков и 20 тыс персов... Кажется что это большая битва, эпохальное сражение, марафон... С одной стороны все круто, но нужно отдать должное, что в то же время на другом краю земли, происходили битвы по сравнению с которыми марафон - это дворовая драка.

Битва при Чанпине, IIIв до н.э. 500 тыс на 550 тыс. Первое войско было полностью разгромлено, 450 тыс. убитых. И это не единственная битва такого масштаба. Войска у государств Китая были в разы больше чем у Александра Македонского, Цезаря, Дария или Клеопатры. Но мы о них понятия не имеем, а потом удивляемся откуда появились монголо-тататры)). Для их миллионной армии, что Русь, что Европа были просто какими-то мелкими княжествами, ничего из себя не представлявшими. Так что хотелось бы на япе видеть не только историю Европы.

Подробнее на википедии или тут https://bastrakof.livejournal.com/216230.html.
 
[^]
Раздумьe
9.07.2022 - 10:39
1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5503
Цитата (chekistus @ 7.07.2022 - 16:22)
Битва при Чанпине, IIIв до н.э. 500 тыс на 550 тыс. Первое войско было полностью разгромлено, 450 тыс. убитых. И это не единственная битва такого масштаба. Войска у государств Китая были в разы больше чем у Александра Македонского, Цезаря, Дария или Клеопатры. Но мы о них понятия не имеем, а потом удивляемся откуда появились монголо-тататры)). Для их миллионной армии, что Русь, что Европа были просто какими-то мелкими княжествами, ничего из себя не представлявшими. Так что хотелось бы на япе видеть не только историю Европы.

Это абсолютная фантастика. Вы хоть представляете, какая нужна логистика, чтобы собрать в одно месте миллион человек (две армии по полумиллиону), как их снабжать, как ими руководить?

Такая численность войск на одном локальном месте битвы нереальна даже в новое и новейшее время.

А летописцы в своих хрониках могут писать о миллионах участников, горах трупов, реках и морях крови. Но надо быть весьма недалеким человеком, чтобы верить в эти поэтические гиперболы.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 9.07.2022 - 11:00
 
[^]
Огiрок
9.07.2022 - 10:46
0
Статус: Offline


Осенний меланхолик

Регистрация: 16.04.11
Сообщений: 595
С праздником, ветераны!
 
[^]
djamix
9.07.2022 - 11:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (chekistus @ 7.07.2022 - 16:22)
10 тыс греков и 20 тыс персов... Кажется что это большая битва, эпохальное сражение, марафон... С одной стороны все круто, но нужно отдать должное, что в то же время на другом краю земли, происходили битвы по сравнению с которыми марафон - это дворовая драка.

Битва при Чанпине, IIIв до н.э. 500 тыс на 550 тыс. Первое войско было полностью разгромлено, 450 тыс. убитых.

Такое количество нереально.

Прокормить не вариант.

Учитывайте, что жрать и пить нужно лошадям, овцам, коровам и так дале, которых с собой ведут, плюс медикам, поварам, конюхам, проституткам в обозе, рабам-носильщикам и другим, так сказать, гражданским.

Представьте, сколько в сутки уходит на одного человека.
А еще и бойцам нужно мясо и хлеб каждый день.

Тут взвод прокормить сложно, а вы описываете полумиллионые армии)

Например, если бы Эльфиат не провел персов в обход грекам, то персам пришлось бы скоро уйти, ибо кормить такую ораву ( даже если их там было тысяч 30-40) более пару недель не получится.
Я про битву при Термопилах.


 
[^]
Anatl
9.07.2022 - 11:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.11.18
Сообщений: 453
познавательно,интересно up.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29571
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх