Боевые самолеты. "Освободитель": непростой но эффективный

B-24 Mad russian

Очень познавательно и интересно.

Самолет-легенда, у немецких пилот считалось мастерством завалить этот бомбер, четыре победы в зачёт пилота-истребителя сразу вносили, по числу двигателей.
Но и бомберы огрызались люто, летящие в плотно строю, это была коллективная крепость, которую сначала надо было развалить, что бы найти себе персональную четерёхмоторную, одиннадцитупулемётную жертву

Действительно, странно: такая большая статья, почти двадцать тысяч самолетов, и никакой статистики: Сколько самолетов потеряно, сколько сбито этими пулеметами самолетов противника, японских, немецких, сколько тонн бомб сброшено, опять же, с разбивкой, сколько на немцев, сколько на японцев?

Как аукнется так и откликнется!
Нех было за гитлера голосовать!

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 16.05.2021 - 15:05

Ок, хочешь уподобляться Нацистким утыркам - убивай гражданских

Может ты и Хиросиму и Нагасаки оправдаешь?

Ну точно Коля из Уренгоя подтянулся очередной....
Да, оправдаю - благодаря этим бомбардировкам не погибли десятки, а может быть и сотни тысяч американских парней... Да и советские солдаты тоже наверняка многие остались в живых. А ты можешь страдать по этому поводу, сколько хочешь
Может тебе напомнить про нанкинскую резню, отряд 731 и так далее ? Хатынь, Бабий Яр, блокаду Ленинграда ??? Может тебе про концлагеря напомнить или то, как японские офицеры соревновались, кто быстрее пленным голову отрубит ?

Все, что приближало Победу, использовалось и это было правильным

Это сообщение отредактировал AdventL - 16.05.2021 - 15:21

Нельзя писать про Либерейтор и не упомянуть "чугунного" Чарли. Такая кличка была у управляющего производственного менеджера компании Форд. Чугунный - потому что именно он предложил чугунное литье для массового производства атодеталей. При мобилизации американской промышленности производство Либерейторов выпало компании Форд. И старик Генри отправил своего лучшего инженера на Консолидейтед, смотреть на производство самолётов. Чарли приехал на то, что авиаторы называли заводом, и охуел от того как там устроена была сборка. Выпускать в товарных количествах Либерейторы, состоящие из более чем ста тысяч деталей было невозможно. Чарли спросил военных, сколько им надо самолётов. Ответ дохуя тоже не добавил ему хорошего настроения. По его подсчетам, чтобы выполнить запросы военных нужно было выпускать один огромный четырехмоторный бомбер в час. Робяты из Консолидейтед делали один в три дня. Иногда один в неделю, как пойдет. Чарли сказал военным, что им придется оплатить строительство нового завода, который справится с их заказом. Военные ответили, что планирование и финансирование закрывается очень, очень скоро, и план завода нужен вчера. Чарли ухмыльнулся и пошел в отель. За одну ночь американский инженер на ресторанных салфетках нарисовал план крупнейшего завода в истории человечества с подробной схемой производства. И на утро сказал военным что либо они подписывают с Фордом контракт на основе пачки испачканных салфеток, либо идут найух вместе со своими хотелками и мечтами о несметных воздушных армиях. Военные подписали. Через год Форд делал один Либерейтор в час, как обещал "чугунный" Чарли. На новом, построенном по проекту на салфетках заводе.

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 16.05.2021 - 15:35

А я тебе скажу как надо воевать, самый лучший пример это разгром "Квантунской армии", а когда утюжат гражданских - это не война.

СССР понес потерь в РККА примерно 10 миллионов человек, а вся страна 27 миллионов (как говорят) - то есть гражданских уничтожено было 17 миллионов.
Считаешь ведение такой войны нормальным? Рад за тебя.

Слава богу под руководством Сталина все были нормальные (не такие кровожадные как ты) и не вырезали немцев, а была Директива № 11072 которая гласила, что нельзя издеваться над гражданскими.

Крутая тема, спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

LongTom
KroshkaRuRu
Beard74

А что не так? Германию пожалеть надо?

Вам напомнить, сколько городов СССР было разбомблено и разрушено во время войны?
Про артобстрелы и бомбежки Ленинграда во время блокады тоже забыли, я вижу?
Идите найух вместе с вашими "благодарностями"!

"Коли из Уренгоя", блеать! Нарисовались, не сотрешь!

Это сообщение отредактировал Akela76 - 16.05.2021 - 16:17

Значит ты просто такой же как они - только и всего.

Ну, счас, когда война далеко, можно рассуждать о морали. Безопасно и толерантно.

А когда речь идет о выживании страны и народа вообще, так любой способ нанести врагу урон и приблизить победу хорош. Сегодня проявил высокие моральные качества, а завтра сам (ну это ладно, твой выбор) и те, кого ты должен защищать - погибли из-за твоих комплексов.

Тем более, что как раз на примере потерь мирного населения СССР вопрос достаточно очевидно сводился к выбору: чье мирное население сегодня будет гибнуть - свое или вражеское?
Беречь вражеское ценой своего это как бы не самый лучший вариант. Хотя сейчас, с какого-то бодуна, такое мнение становится трендом.

Это не считая того, что это вполне немецкая тактика, так что им даже обижаться-то не на что.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 16.05.2021 - 16:06

Ты дурачок или троллишь?

На немецких военных заводах, по-твоему, технику сплошь военные делали?
Или, по твоей логике, военные заводы не надо было бомбить, там гражданские работали?
Вот только фашистов, почему-то, это не останавливало.

И да, оправдаю, ибо тот же Хирохито вместо того, чтобы сидеть на жопе ровно, полез воевать, и в процессе ему доступно объяснили, почему этого не надо было делать.

А еще из-за этого обмудка многие советские солдаты вернулись домой не в июне, а в сентябре, а кто-то вообще не вернулся, хотя мог бы, после Германии.

Это сообщение отредактировал Akela76 - 16.05.2021 - 16:21

1- никаких зачетов по числу двигателей не было, не пуржим. Один сбитый=одна победа. Подранок покинувший строй обозначался аббревиатурой HSS(навскидку) и шел в отдельный зачет.
2-Либерейтор имел весьма уязвимые крыльевые баки, горевшие даже от одного попадания 20 мм. Шнауфер этим пользовался и немало завалил целясь именно в крыло возле фюзеляжа.

В целом справедливо замечено что B17 был прочнее и живучее.

Так а что всех этих рабочих не вырезали тогда?
Может на Нюрнбергском процессе их всех приговорили к повешению?

А нет - я думаю просто люди, которые так решили были по умнее.

UPD Там не заводы - а города бомбили, видимо думали что в центре городов стоит завод. Это военное преступление - по моему мнению.

Это сообщение отредактировал LongTom - 16.05.2021 - 16:47

Во время войны, убивать рабочих, собирающих боевую технику, вполне разумное решение. Смысла вырезать их после войны нет. А учитывая то, что немцы сами были любителями побомбить, то будет несправедливым, что немецкие женщины и дети будут лишены удовольствия задыхаться под развалинами или гореть в собственных домах. Так же как тысячи светских, английских, польских мирных жителей. Разделят всю тяжесть войны, так сказать

Начали «за здравие», закончили - за упокой.



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сколько городов в США было разрушено Германией? Сколько во оккупированной Франции и т.д.
Единственное что бомбили это Англия и СССР по большому счету (хотя немецкие подлодки много судов конечно потопили надо сказать)

Вот только почему то нет таких претензий к СССР при наступлении (освобождении) Европейских стран по поводу разрушений и большой гибели местного населения.

Так что пока ты меня не убедил, я все еще считаю тотальные бомбардировки городов с гражданским населением - военным преступлением.

У СССР были стратегические бомберы? Нас не пинали за "Густлов"? А за Восточную Пруссию? Не неси хуйни пжалста.

Ну Густлофф нельзя приравнивать к гражданскому, тогда ВСЕ суда были мобилизованы для ведения войны.
А что там с Восточной Пруссией - давай по подробнее?

А и да - не знаю была ли возможность у СССР бомбить самолетами, но утюжить города артиллерией была точно.

Это сообщение отредактировал LongTom - 16.05.2021 - 17:28

Это война.
Которая к этому времени уже давно перестала быть маленькой заварушкой отдельных банд отрядов и даже просто делом армий вообще.

Эту войну вели уже страны целиком. Население по мобилизации шло в солдаты, на заводы и т.д. Любая деятельность повышала обороноспособность страны. Даже воспитатель в детском саду освобождал время родителей, которое, в конечном итоге, тратилось на возможность страны вести войну (т.е. убивать советских (и не только) людей).
Затасканное, но от этого не менее верное выражение: Победа ковалась на фронте и в тылу. Вот это оно самое и есть. Пока страна ведет войну - люди в тылу, такие же солдаты, как и на фронте.
Результаты войны (как положительные, так и отрицательные), тоже сказываются на всей стране. Так что байка, что мирное население не при чем, это для засылки врагу. Банальная пропаганда. Со свое стороны ситуацию надо оценивать реально.

Если снять розовые очки, то очевидно, что бомбардировка города подрывала обороноспособность страны. Как гибель населения, так и разрушение инфраструктуры. Разрушить завод или уничтожить работников - итог одинаков: завод перестанет работать.
Вся война сводится к тому, чтобы разрушить или убить. Так что снявши голову - по волосам не плачут.

Военное преступление, в данном разрезе, это погубить своих, а не чужих.

PS Ну а реакции на отпор бандитам меня всегда умиляли... Как бандитская "А меня-то за что?", так и "либеральная" "А-а, ты такой же как они... И вообще сам виноват".

Так ей и пользовались, при штурме городов. Как и фронтовыми бомбардировщиками. Другой вопрос, что это все тактический уровень, а стратегической возможности не имелось. На этом фоне правильный рекламный подход: я так не делаю, потому что хороший, а не потому что не могу. Главное, в адрес союзников, его использовать после войны, а не во время.

Ну а Берлин (и некоторые другие города) вполне стратегически, по личному приказу Сталина. Другой вопрос, что возможности слабо отличимы от нуля были. Но речь-то ведь о принципиальном аспекте?

Это сообщение отредактировал Navigobear - 16.05.2021 - 17:42

Как машина своего времени (конца 30х) освободитель был вполне хорошей машиной но уже к 42 с развитием самолётов противника уже не вполне...
Пргресс тогда шёл буквально считаные месяцы - двигателя с наддувом, с впрыском, установка множества пушек , введение радарного наведения а значит массовые атаки перехвата - всё привело к тому что были налёты на германию в которых атакующие бомберы теряли людей больше чем гибло немцев на земле
И оборонительное оружие так себе выход - 3,5 тонны бомб это начальные характеристики - с 15 пулемётами да ещё в башнях, да ешё с доп запасом топлива - в итоге в налётах на германию в 44году бомб на Б 24 наверное вешали тонны полторы
Просто самолёт к середине войны уже устарел - пришло время высотников Б 29 , писмейкер - это было новое поколение длинной руки америки

Navigobear

Проблема в том, что ребята бомбили города тотально уже почти в конце войны, да она еще не была закончена - но ребята из союзников решили убить еще несколько миллионов гражданских лиц (включая бомбардировки в Японии)

Слава им и почет.
PS Я свои мысли высказал, больше спорить не буду - думайте как хотите, это ваше право.

Это сообщение отредактировал LongTom - 16.05.2021 - 17:56

1-читай Бивора, там как раз стенания про "миллионы изнасилованных немок". В твоем духе как раз
2-для утюжения артой надо подойти к городу на минимальное расстояние, а эвакуация мирняка у гансов была боль менее поставлена.
3-в Данциге, Пиллау и еще дохера где эвакуируемые войска пополам с беженцами гробились авиацией, артой, жа и танками на прямой наводке.

Это сообщение отредактировал хартманннн - 16.05.2021 - 18:36