Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CHEKIST111
19.01.2021 - 10:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Раскрытые трещины на Александровской колонне.

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 10:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Впервые трещину на фусте (стволе) Александровской колонны заметили в 1838-м году, через 6 лет после установки колонны на пьедестал, не придав ей должного значения и сочтя «оптическим обманом» (хотя Булах в «Каменном убранстве Петербурга» пишет, что типичные для рапакиви трещины были заметны сразу же, при первой же полировке), а в начале 1841 года, поскольку трещина стала заметнее и показалось с другой стороны колонны, попросили освидетельствовать оную Монферрана на предмет «опасности для колонны и можно ли ее заделать мастикой?».
"Распоряжения Комиссии по построению Исаакиевского собора", 1841 год.
https://ic.pics.livejournal.com/sehem_het/8...45_original.png

С тех пор стартовала череда реставрационных работ по тампонированию трещин каменными заплатками на специальном растворе, т.н. «петухами». В ходе последнего ремонта колонны 2003 года, была оценена степень долговечности колонны — при регулярных реставрациях, полное разрушение гранита произойдет не ранее чем через 500 лет.
Досталось и колоннам портиков Исаакиевского собора — из-за неравномерной осадки здания, колонны отклонились от вертикального положения и перестали опираться на базы всей своей площадью основания, что привело к появлению трещин и отслоений на цилиндрах, и разрушению баз под некоторыми колоннами:
Разрушение гранита вследствие упора колонны в одной точке, а не всей нижней плоскостью. Фото из доклада профессора Сабанеева для 3-го съезда зодчих в Санкт-Петербурге в 1905 г

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 10:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
При реставрации 1873-1898 годов, для выравнивая отклонившихся от вертикали колонн, чтобы освободить их от веса антаблимента портиков, пришлось срубить их верхушки в области капителей, заменив после выравнивания гранитными сегментами, стянутыми железными обручами. Дестркутированные части в области оснований колонн были так же вырублены и заменены заплатками той же породы гранита, а трещины замастикованы специальным составом:
Из отчета инспектора Сабанеева.

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Заплатки гранитными брусками на колонне собора:

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 11:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Затампонированная реставрационным составом трещина на колонне собора

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 11:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Ещё один важный вопрос: как и чем обрабатывали гранит в те времена русские каменотесы? В некоторых узких кругах, широко бытует мнение, что в 18-19-ых веках, в наличие было лишь мягкое железо, инструменты из которого не могли обработать твердый гранит. Но во всех урочных приложениях и описаниях каменотесных работ, употребляется выражение,что «использовались инструменты, наваренные сталью»:

«Бурение скважин производится цилиндрическими, плоско заостренными, стальными, железными или наваренными сталью бурами»
— О.М.Федорович «Каменные работы», 1915 г

«Все каменотесные инструменты делаются или стальные, или железные с концами, наваренными сталью; рукоятки делают из рябины или другого вязкого дерева
— Проф. В.В. Эвальд «Строительные материалы. Их приготовление, свойства и испытание», 1930

Урочное положение Рошефора, 1912

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 11:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Кузня для правки каменотесных инструментов, установленная в передней части Гром-камня при его транспортировке в Лахте

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 11:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Еще в древней Руси умели сваривать железо и сталь. От применения в изготовлениии сельскохозяйственных инструментов и оружия, этот метод логично перешел в горное дело.
Наряду с железом в древней Руси очень широко применяли углеродистую сталь. Рабочие элементы режущих и рубящих орудий труда, оружия и многочисленных инструментов изготовляли из стали (сплав железа с углеродом). По сравнению с железом сталь обладает повышенными физико-механическими свойствами. Увеличение содержания углерода в стали повышает ее твердость и прочность, но особенно значительно улучшается ее качество путем термической обработки. Закалка и закалка с отпуском повышают твердость и улучшают другие механические свойства стали.
Кузнечная сварка, то есть процесс получения неразъемного соединения двух кусков металла, особенно сварка железа и стали, была широко распространенным технологическим приемом в древней Руси. Основой древнерусской технологии изготовления режущего лезвия, которое было главной рабочей частью у большинства орудий труда и оружия, являлось сочетание двух материалов - железа и стали - путем соединения сваркой. Чтобы привести металл в пластическое состояние, при котором могла бы произойти сварка, как известно, необходим нагрев до высокой температуры. Для железа и стали с разным содержанием углерода температура нагрева разная. Для чистого железа эта температура колеблется около 1425-1475°; для сталей в соответствии с содержанием углерода температура понижается. При недостаточности нагрева или сильном перегреве металла сварки не произойдет, поэтому нагрев металла - наиболее важная операция при сварке; малейшее упущение, недосмотр при нагреве сказываются на ее качестве.
Как показывает микроструктура сварочных швов, подавляющая их масса на древнерусских изделиях имеет очень чистое и тонкое строение, а следовательно, и прочное соединение. Швы при сварке железа и высокоуглеродистой стали отличаются прочностью и чистотой; большинство швов почти не имеет шлаковых включений. Это говорит о том, что древнерусские кузнецы умели очень точно определять степень нагрева металла: в условиях древней Руси это было возможно только по цветам каления, а для железа и каждого сорта стали этот цвет разный. Нужно было очень хорошо знать свойства и состав свариваемых металлов (железо или сталь и какая именно сталь), чтобы определять необходимый для них цвет каления.

— Очерки русской культуры XIII-XV веков. Часть первая. Материальная культура, 1969
Плахов, "Кузница", 1845

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 11:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
И последний вопрос: каковы были условия труда и быт рабочих на стройках и каменоломнях?
Наем рабочих людей производился через подрядчиков, по специально составленным договорам. Вербовались люди в основном из крестьян Архангельской, Вологодской и Олонецкой губерний. Подрядчики старались закрепить рабочих как постоянные кадры, потому шли на различные ухищрения и нарушения. При найме рабочие получали задаток, тем самым становясь должниками у подрядчика. Отбирались паспорта, при оформлении нового паспорт сразу передавался не его владельцу, а подрядчику. Рабочее время оговаривалось подрядчиком. Так, например, из рапорта комиссара Ханыкова от 1829 года можно узнать, что работа начиналась в 4 утра и длилась до 8 часов вечера. Из них по полчаса на завтрак и ужин, два часа - на обед и отдых. Итого рабочий день составлял 13 часов. По приказу подрядчика выходить на работу нужно было и праздничные дни. Деньги за выполненую работу Комиссия выдавала подрядчику, а тот уже должен был расплатиться с рабочими. Стоит ли говорить, что при такой схеме немалая часть денег оседала в карманах подрядчиков, в то время как рабочие получали лишь часть от того, что им причиталось по установленным Комиссией расценкам, о которых сами рабочие знать, разумеется, были не должны. Известно, что в 1819 году подрядчики Герчин и Тычинин получали от Комиссия за каждого каменотеса по 74 рубля, а отдавали самим рабочим всего чуть больше 19 рублей. В то же время Комиссия отказывалась принимать жалобы рабочих на обсчитывание и удержание их заработка подрядчиками, а таких жалоб, к слову, сохранилось немало. Подобное отношение распространялось даже на солдат, работавших в каменоломнях. Так, например, сохранилась жалоба одного унтер-офицера на подрядчика, выплатившего подчиненным ему солдатам 90 копеек за сутки вместо 1 рубля согласно договора.
Шлихтинг Э. Г. "Архитектор Рикар де Монферран на ломке гранита в Финляндии".

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 11:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Плохими были и жилищные условия. Казармы для рабочих не имели никакого санитарного оборудования, отапливались в зимнее время неравномерно. Одна казарма была рассчитана на 400 человек, однако это условие почти никогда не соблюдалось и казармы были переполнены. В одном из рапортов за 1828 год экзекутор Евдаков указывает, что при посещении одной из казарм обнаружил там 486 человек, в то время как по записи там должно было быть 330 человек. В казармах было сыро, постоянным явлением были сквозняки, рабочие часто болели.
"Каменотесы за работой". Начало ХХ века. Челябинск

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Питание не было организовано, рабочие сами объединялись в группы и скидывались деньгами на пропитание. Готовили сами либо нанимали стряпух.
Медицинского лазарета при стройке не было, заболевшие рабочие направлялись в городскую Обуховскую больницу, где для рабочих было закреплено..всего 5 (!) коек. После вспышки холеры в 1831 году были построены несколько временных лазаретов. Больничных рабочие не получали, лечиться были вынуждены за свой счет.
Условия труда и проживания на каменоломнях были еще хуже. В 1830 году мастеровые Тивдийских мраморных ломок жаловались на то, что инспектор и другие начальники заставляют людей работать сверхурочно в своих личных интересах, порою рабочий день удлинялся до 17 часов. Случалось, что ставка за работу сознательно занижалась. В 1828 году инспектор мраморных ломок Ефремов отобрал лучших каменотесов для "приведения в меру и уменьшения отдельных уже штук, каковая работа не есть уже черновая, а по трудности и правильному разделению считается за искуснейшею", но при этом оплачивалась она как черновая. Еще более скудно, чем при Соборе, осуществлялась на ломках медицинская помощь и питание, жили рабочие в "худых" казармах или вовсе в шалашах из веток.
На ломках применялся труд заключенных. Так, в описании казенной ломки гранита, открытой в 1836 году близ Пютерлакса, на острове Корпу-Саари, читаем:
"Каменоломнею заведует инженерный штаб-офицер.., сверх того: один обер-офицер и несколько нижних чинов, одна рота Финляндского Линейного баталиона и 75 человек арестантов. Нижние чины и арестанты употребляются в работу вместе с вольнонаемными..." Морской сборник, т. 22, 1856 год
Комиссар при строительстве Исаакиевского Собора Борушникевич, поставленный на службу специально для отслеживания необоснованных трат и хищений на стройке, сообщал и об использовании детского труда на ломках:

"у Суханова при работе находятся мальчики, коих сила по возрасту и летам, не соответствовала тяготам работы, то же касается Шихина".

Кроме того, Суханов был замечен Борушникевичем в казнокрадстве:
"5-го мая 1821 года заметил, что доставленные купцом Сухановым 30 камней по сличении слоя и цвета очень схожи с казенным гранитом.
По прекращении работ на казенной гранитной ломке, люди, на оной работавшие, прибыли в С.-Петербург для получения заработанных ими денег, некоторые из них, всего 19 человек, узнав от своих товарищей, что Суханов замечен в продавании казенного гранита за собственный, пришли ко мне и сказали о разных его злоупотреблениях и о похищении с казенной ломки пьедестала с 2 лещадками, который некоторые из сих людей сами обрабатывали"


Не только Борушникевич уличал Суханова. Так, в отчетных документах Комитета об устроении Екатерингофа имеется иск "следственному приставу Пипину для удовлетворения крестьян, объявивших претенцию на купца С. Суханова - 178 руб. 84 1/2 коп.", а в 1819 году поступила жалоба на имя председателя Комиссии по Исаакиевскому Собору Головина от шести каменотесов о том, что подрядчик С. Суханов не выплачивает им денег за уже проделанную работу. (Н. Никитин "О. Монферран", стр. 184). У того же Никитина содержатся и другие сведения, так или иначе уличавшие С. Суханова в ведении "нечестных дел" (там же, стр. 180-189)

Т.о. на каменоломнях рабочие были полностью зависимы от подрядчиков, многочисленные жалобы, как и при Соборе, оставлялись Комиссией без внимания.

Такой вот была нелегкая жизнь работных людей при строительстве Собора и на каменных ломках. В то время как, по словам комиссара Борушникевича, "из 5 миллионов рублей, выделенных на строение, два ушли мимо"...
Г.Диттенбергер, 'Старик-каменотёс на набережной Невы', 1858 год

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 11:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Всё! Все ссылки исходник в первой теме.
 
[^]
Sidorini
19.01.2021 - 11:17
-7
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 1
Цитата (CHEKIST111 @ 18.01.2021 - 23:48)
Однако, в годы публикации сочинения Зембницкого, уже было хорошо известно, что финский гранит выветривается и разрушается. Причина была обозначена  — зеленоватый минерал «лоталит», присутствующий в некоторых видах гранита (вероятно, выборгита) и окаймляющий тонкой оболочкой зерна полевого шпата. Известна была и зависимость долговечности гранита от крупности зерна при перепадах температур — «оси кристаллов при повышении и понижении температуры увеличиваются и уменьшаются в длине их... и Гранит, состоящий из крупных кристаллических зерен удобнее разрушается, нежели мелкозернистый Гранит».
Однако, из исторических описаний видно, что современники минералога не видели проблемы в использовании этого камня, и даже наоборот, считали его превосходным для строительства сооружений:

Монферран о финском граните, 1820г.

Тут то и видится странность, почему этот гранит не разрушился ещо до того как был извлечен для строительства? Он же был подвержен тем же перепадам температур в течении миллионов лет.

Есть мнение что бсе питерские колонны сделаны из бетона. На основе гранитной крошки. Секрет совсем не утерян, такой бетон называется полимерным и до сих пор применяется.

Я лично видел как в архитектурном институте ребята полировали гранитный шар диаметром около метра., а рядом лежал точно такой же толлько что вынутый из формы. Полированый производил впечатление настоящего гранитного монолита.


Колонны Исаакия - пустотелые, на ютюбе можно найти как светят с одной стороны в трещену и свет виден с другой. Очевидно что такой же являегся и Александрийский столп. Отлили и отполировали.

Да и в европе масса античных колон изготовлены уже в наше время

Это сообщение отредактировал Sidorini - 19.01.2021 - 11:26

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)
 
[^]
AleksP
19.01.2021 - 11:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 950
Вот бы им болгарочку с перфоратором?
 
[^]
Balagan0xFF
19.01.2021 - 11:28
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 149
Сколько читаю, сколько слушаю бредни экскурсоводов про каменотесов с молотком и зубилом, а потом посмотрю на идеальные радиусы и линии колонн ..... ну не верю и все ! В ютубе есть видео когда из камня с помощью допотопных ( кстати устоявшийся термин!) инструментов пытались вытесать из камня убогую уточку размером с
ладонь...несколько месяцев делали.

И еще для размышления.
Гром-камень на котором стоит медный всадник. 2000тонн!!! Это 285 камазов поставленных друг на друга !!! Представьте этакую пирамиду, только у нижнего еще и колес нет -- из болота ! По мелководью ! (глубина в районе лахты по-колено)... Во что угодно поверю только не в то что его на каих-то досках с шарами вытащили из болота..

Это сообщение отредактировал Balagan0xFF - 19.01.2021 - 11:42
 
[^]
Balagan0xFF
19.01.2021 - 11:30
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 149
Цитата (Sidorini @ 19.01.2021 - 11:17)


Да и в европе масса античных колон изготовлены уже в наше время

История переписывается под текущие условия. Это доказано не мной.
 
[^]
Sidorini
19.01.2021 - 11:43
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 1
Как то с группой туристов я посетил мексиканские пирамиды в местечке Тулон. Сразу было видно (лично мне ) что это новодел и мы на обратном пути в автобусе конечно разговорились. "Открыли" же их ещо лет 100 назад. Я высказал мнение что лет 150-200 назад богатые люди уже вкладывались в подобные постройки, точно зная что в будущем на туризме будут делаться огромные деньги.
Мои аппоне ты возразили что типа зачем же кому то было вкладываться 200 лет назад, если прибыль пойдет только сейчас.

На что у меня сразу как то сам собой появился ответ.

- А. едь сейчас в каждом дорогом ресторане можно заказать бутылочку вина 150-ти лет выдержки за большие деньги. Кто то же в это вино 150 лет назад вкладывался, хранил и пр..
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 11:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Balagan0xFF
Цитата
Гром-камень на котором стоит медный всадник. 2000тонн!!!

Он и в необработанном виде весил почти в 2 раза меньше, а после доставки на площадь его обтесали, значительно уменьшив объем (и вес).
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 11:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Цитата
По мелководью ! (глубина в районе лахты по-колено)... Во что угодно поверю только не в то что его на каих-то досках с шарами вытащили из болота..

Был построен пирс до нужной глубинной отметки, далеко впадающий в залив. Его остатки видны до сих пор. Матчасть.
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 12:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Sidorini
Цитата
Тут то и видится странность, почему этот гранит не разрушился ещо до того как был извлечен для строительства? Он же был подвержен тем же перепадам температур в течении миллионов лет.
И какова глубина промерзания гранита в скальном массиве и глубина водопоглащения, чтобы создались предпосылки к разрушению?

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 19.01.2021 - 12:06
 
[^]
kryskaloki
19.01.2021 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 1445
Цитата (CHEKIST111 @ 19.01.2021 - 11:56)
Цитата
По мелководью ! (глубина в районе лахты по-колено)... Во что угодно поверю только не в то что его на каих-то досках с шарами вытащили из болота..

Был построен пирс до нужной глубинной отметки, далеко впадающий в залив. Его остатки видны до сих пор. Матчасть.

Осталось малое: показать, как его перевозили по суше и по морю. Не в картинках "про Монферрана", а реально.

Вот тут уже вопрос разбирался: https://www.yaplakal.com/findpost/92580794/...pic2141885.html

Это сообщение отредактировал kryskaloki - 19.01.2021 - 12:15
 
[^]
Sidorini
19.01.2021 - 12:09
-4
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 1
Цитата (CHEKIST111 @ 19.01.2021 - 01:05)
Sidorini
Цитата
Тут то и видится странность, почему этот гранит не разрушился ещо до того как был извлечен для строительства? Он же был подвержен тем же перепадам температур в течении миллионов лет.
И какова глубина промерзания гранита в скальном массиве и глубина водопоглащения, чтобы создались предпосылки к разрушению?

За миллионы лет глубина промерзания постепенно достигла бы дна карьера за счет разрушения и выветривания верхних слоёв.
 
[^]
Balagan0xFF
19.01.2021 - 12:11
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 149
Цитата (CHEKIST111 @ 19.01.2021 - 11:56)
Цитата
По мелководью ! (глубина в районе лахты по-колено)... Во что угодно поверю только не в то что его на каих-то досках с шарами вытащили из болота..

Был построен пирс до нужной глубинной отметки, далеко впадающий в залив. Его остатки видны до сих пор. Матчасть.

Вы просто не представляете о чем говорите ...


Цитата
Параметры немецкого лидера
Liebherr LTM 1100 рассчитан на 100 тонн и принадлежит к группе 4-осных автокранов, максимальное расстояние по высоте стрелы – 91 м. Для данного автокрана типичны следующие рабочие характеристики:

Размеры крана Liebherr LTM 1100
Размеры крана Liebherr LTM 1100
двигатель Liebherr turbo-diesel с мощностью 476 л. с.;
удлинитель решетчатый длиной 10,8-33 м;
средняя скорость – 85 км/ч;
балласт массой 28,2 тонн;
вес техники – 60 тонн;
грузоподъемность – 100 тонн;
габариты: 13 503 х 2 750 х 4 000.


Это кран на 100 тонн !!! Который сам еще весит 100 тонн !
А гром камень 2000 тонн. Чтобы его поднять надо ДВАДЦАТЬ таких кранов !
Какой деревянный настил ! Вы сами верите в такое !???

Это сообщение отредактировал Balagan0xFF - 19.01.2021 - 12:12

Добыча гранита для строительства СПб в 18-19 веках (продолжение)
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 12:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Balagan0xFF
Цитата
Это кран на 100 тонн !!! Который сам еще весит 100 тонн !
А гром камень 2000 тонн. Чтобы его поднять надо ДВАДЦАТЬ таких кранов !
Какой деревянный настил ! Вы сами верите в такое !???

Пруф на вес камня в 2000 тонн в студию, плиз.
 
[^]
CHEKIST111
19.01.2021 - 12:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5324
Цитата (Sidorini @ 19.01.2021 - 12:09)
Цитата (CHEKIST111 @ 19.01.2021 - 01:05)
Sidorini
Цитата
Тут то и видится странность, почему этот гранит не разрушился ещо до того как был извлечен для строительства? Он же был подвержен тем же перепадам температур в течении миллионов лет.
И какова глубина промерзания гранита в скальном массиве и глубина водопоглащения, чтобы создались предпосылки к разрушению?

За миллионы лет глубина промерзания постепенно достигла бы дна карьера за счет разрушения и выветривания верхних слоёв.

Скорость выветривания и изначальный объем месторождения ранита в студию, плиз.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7344
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх