Главная битва христианской Европы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Voldemar296
23.09.2020 - 16:35
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 379
В древности подобными укреплениями часто пользовались галлы, германцы, гунны и др. Дальнейшее развитие Вагенбург получил в средние века, когда войска в походах сопровождались многочисленными повозками с продовольствием и оружием. Вагенбург стало называться построение обоза не только на месте, но и в движении.

Его широко использовали крестоносцы, швейцарцы и особенно гуситы, неоднократно отражавшие с помощью Вагенбург атаки рыцарской конницы. При угрозе нападения противника повозки располагались в форме каре (четырёхугольника), круга или полукруга, внутри которого находились люди и лошади. Если имелась возможность, Вагенбург окружался рвом и др. препятствиями. Для обороны Вагенбург пехота располагалась внутри, артиллерия — на углах, а конница — вне Вагенбург.
В России с начала 16 в. применялся Вагенбург, называвшийся по- русски «гуляй-городом».

Русско-немецкие воины были вооружены пищалями .Крымские татары и Ногаи -только луками.
На Руси в XVI веке ручная пищаль с фитильным замком являлась по сути западноевропейской аркебузой ,ведь они там и производились, на Руси тогда железо такого качества,для ручного огнестрельного оружия делать не умели, пушки -да,ядра -да,остальное все импортное,максимум ковали пищали из заготовок .Следует сказать , что победа над татарами в основном была достигнута в большой мере благодаря этому превосходству в оружии, которое привозили с Запада через прорубленное царем первое «окно в Европу», в России его не производили. Это был порт Нарва.

Для отвлечения Девлет Гирей послал против Серпухова двухтысячный отряд, сам же с основными силами переправился через Оку в более отдалённом месте у села Дракино, где столкнулся с полком воеводы Никиты Романовича Одоевского, который в тяжелейшем сражении был разгромлен.
После этого, основное войско двинулось на Москву, а Воротынский, сняв войска с береговых позиций, двинулся ему вдогонку. Это была рискованная тактика, так как вся надежда возлагалась на то, что «вцепившись в хвост» крымской армии, русские заставят хана развернуться для сражения и не идти на беззащитную Москву. Однако альтернативой было обгонять хана по боковому пути, что имело мало шансов на успех. К тому же был опыт предыдущего года, когда воевода Иван Бельский успел прибыть в Москву до крымцев, однако не смог предотвратить её поджога.

Крымское войско изрядно растянулось и в то время как его передовые части достигли реки Пахры, арьергард лишь подходил к селу Молоди, расположенному в 15 километрах от неё. Именно здесь он был настигнут передовым отрядом русских войск под руководством молодого опричного воеводы князя Дмитрия Хворостинина. Вспыхнул яростный бой, в результате которого крымский арьергард был практически уничтожен. Это произошло 29 июля.

После этого произошло то, на что надеялся Воротынский.
Узнав о разгроме арьергарда и опасаясь за свой тыл, Девлет Гирей совершил роковую ошибку(голову надо беречь,а не таблетки пить) -- развернул своё войско. Это было полностью убийственное и с его стороны дебильное решение -променять МОСКВУ на мелочь)

К этому времени уже был развёрнут гуляй-город вблизи Молодей в удобном месте, расположенном на холме и прикрытом рекой Рожаей. Отряд Хворостинина оказался один на один со всей крымской армией, но, правильно оценив обстановку, молодой воевода не растерялся и мнимым отступлением заманил противника к гуляй-городу. Быстрым маневром вправо уведя своих воинов в сторону, подвёл врага под убийственный артиллерийско-пищальный огонь — «многих татар побили».

Следует сказать , что татары совершенно не были осведомленны о смертоубийственной силе огнестрельного оружия , в их войске основную силу по-прежнему составляли конные лучники,что неудивительно,ведь отгадать все преимущество огнестрельного оружия в то время было трудно,выстрелить из лука можно было значительно быстрее, чем из долго заряжаемой ручницы...

В гуляй-городе находился большой полк под командованием самого Воротынского, а также подоспевшие казаки атамана Черкашина. Началась затяжная битва, к которой крымское войско было не готово. В одной из безуспешных атак на гуляй-город был убит Теребердей-мурза.

После ряда небольших стычек Девлет Гирей начал решающий штурм гуляй-города.
31 июля состоялось упорное сражение. Крымские войска начали штурм главной позиции русских, оборудованной между речками Рожай и Лопасня. "Дело было велико и сеча была велика", -- говорит о сражении летописец.
По совету немцев, перед гуляй-городом русские разбросали своеобразные металлические ежи, о которые ломались ноги татарских коней. Поэтому стремительный натиск, основная составляющая побед крымчан, не состоялся. Мощный бросок затормозился перед русскими укреплениями, откуда посыпались ядра, картечь и пули. Татары продолжали атаковать. Отбивая многочисленные натиски, pусскиe переходили в контратаки. Во время одной из них казаками был захвачен главный советник хана -- Дивей-мурза, руководивший крымскими войсками. Яростное сражение продолжалось до вечера, и Воротынскому больших усилий стоило не ввести в бой засадный полк, не обнаружить его. Этот полк ждал своего часа.
Главное

1 августа(вот настоящие БИТВЫ.которые не кончаются в один день .как т.н. потешная ""куликовская "), оба войска собирались к решающему сражению. Девлет-Гирей решил основными своими силами покончить с русскими. В русском же лагере заканчивались запасы воды и продовольствия. Несмотря на успешные боевые действия, положение было очень тяжелым.

На следующий день произошло решающее сражение.
Хан повел свое войско на гуляй-город. И опять не смог овладеть русскими укреплениями с ходу. Сообразив, что для штурма крепости необходима пехота, Девлет-Гирей принял решение ссадить всадников с коней и вместе с янычарами бросить пеших татар на приступ.

Вновь лавина исламистов- крымчан хлынула на русские христианские укрепления.


Князь Хворостинин руководил защитниками гуляй-города. Мучаемые голодом и жаждой, они сражались яростно и бесстрашно. Они знали, какая участь ждет их, окажись они в плену. Они знали, что произойдет с их отчизной, если крымчанам удастся прорыв. Так же мужественно бок о бок с русскими сражались и немецкие наемники. Генрих Штаден руководил артиллерией гуляй-города.

Войска хана подступили вплотную к русской крепости. Атакующие в ярости пытались даже разломать деревянные щиты руками. Русские мечами отсекали цепкие руки врагов. Накал сражения усиливался, в любой момент мог наступить перелом.
Цитата
"Аллах акбар" кричал татары,"Х... вам"
- отвечали русские стрелки,под руководством немецких наемников Штадена.

Девлет-Гирей был полностью поглощен одной целью -- овладеть гуляй-городом. Ради этого он втянул в бой все силы. Между тем князь Воротынский сумел незаметно провести свой большой полк по узкой лощине и ударил неприятелю в тыл. Одновременно Штаден произвёл залп из всех орудий, и защитники гуляй-города во главе с князем Хворостининым сделали решительную вылазку. Воины крымского хана не выдержали ударов с двух сторон и побежали. Так была одержана победа!

Утром 3 августа Девлет-Гирей, потерявший в сражении сына, внука и зятя, начал быстрое отступление. Русские шли по пятам. Последний яростный бой разгорелся на берегу Оки, где был уничтожен прикрывавший переправу 5-тысячный арьергард крымчан.

Князь Воротынский сумел навязать Девлет-Гирею затяжное сражение, лишив его преимуществ внезапного мощного удара. Войска крымского хана понесли огромные потери (по некоторым данным, чуть ли не 100 тыс. человек). Но самое главное -- это невосполнимые потери, поскольку в походе участвовало основное боеспособное население Крыма.
Село Молоди стало кладбищем для значительной части мужчин Крымского ханства. Здесь полег весь цвет крымской армии, лучшие ее воины. Турецкие янычары,шедшие стать гвардией нового Московского хана, были истреблены полностью, погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен.

Во время преследования пеших крымцев до переправы через Оку было перебито большинство бежавших, а также ещё один 5-тысячный крымский арьергард, оставленный на охрану переправы. В Крым возвратилось не более 10 тысяч воинов.

После столь жестокого удара крымские ханы уже ДОЛГО и не думали о набегах на российскую столицу.

Крымско-турецкая агрессия,не только против Русского государства,но и против всей т.н. западной цивилизации, была остановлена.

Это сообщение отредактировал Voldemar296 - 23.09.2020 - 17:17
 
[^]
kei2012
23.09.2020 - 16:52
7
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
Цитата (Leshiy1988 @ 23.09.2020 - 16:13)
Арабы/турки и подобные чурки хоть раз побеждали будучи в меньшинстве? Я просто сколько читаю таких исторических событий там типа 100500 арабов, и в 10 раз меньше христиан. И типа христиане если проиграли то типа ну что поделать, арабов больше. Но блин арабы же ещё часто умудрялись проигрывать имея такое преимущество. Вот вопрос, с чем это связано? с самоуверенностью или типа они хреновые вояки?

Это связано с тем что вы читаете историю написанную христианскими историками.
 
[^]
Voldemar296
23.09.2020 - 17:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 379
Цитата (kei2012 @ 23.09.2020 - 16:52)
Цитата (Leshiy1988 @ 23.09.2020 - 16:13)
Арабы/турки и подобные чурки хоть раз побеждали будучи в меньшинстве? Я просто сколько читаю таких исторических событий там типа 100500 арабов, и в 10 раз меньше христиан. И типа христиане если проиграли то типа ну что поделать, арабов больше. Но блин арабы же ещё часто умудрялись проигрывать имея такое преимущество. Вот вопрос, с чем это связано? с самоуверенностью или типа они хреновые вояки?

Это связано с тем что вы читаете историю написанную христианскими историками.

Просто никто не берет в расчет огнестрельное оружие,изобретенное христианами.


В Европе черные очки на все это надевают,мы эже Герои ...про Африку или Америку -пожалуйста.Колонизаторы же...
 
[^]
kei2012
23.09.2020 - 17:40
1
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
Цитата (Voldemar296 @ 23.09.2020 - 17:11)
Цитата (kei2012 @ 23.09.2020 - 16:52)
Цитата (Leshiy1988 @ 23.09.2020 - 16:13)
Арабы/турки и подобные чурки хоть раз побеждали будучи в меньшинстве? Я просто сколько читаю таких исторических событий там типа 100500 арабов, и в 10 раз меньше христиан. И типа христиане если проиграли то типа ну что поделать, арабов больше. Но блин арабы же ещё часто умудрялись проигрывать имея такое преимущество. Вот вопрос, с чем это связано? с самоуверенностью или типа они хреновые вояки?

Это связано с тем что вы читаете историю написанную христианскими историками.

Просто никто не берет в расчет огнестрельное оружие,изобретенное христианами.


В Европе черные очки на все это надевают,мы эже Герои ...про Африку или Америку -пожалуйста.Колонизаторы же...

Только огнестрельным оружием побеждали совсем уж отсталые народы. Арабы в 8 веке, в котором происходят описываемые события, таковыми не были.
Даже у кочевников джунгар было налажено производство пушек, хотя казалось бы степь и говно, ан нет.
 
[^]
Voldemar296
23.09.2020 - 18:18
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 379
Цитата (kei2012 @ 23.09.2020 - 17:40)

Только огнестрельным оружием побеждали совсем уж отсталые народы. Арабы в 8 веке, в котором происходят описываемые события, таковыми не были.
Даже у кочевников джунгар было налажено производство пушек, хотя казалось бы степь и говно, ан нет.

ну.не так.Учите

там все. Истина историческая про Новое время.

Умирали ваши тюркские Империи и рождались новые .Наши новые христианские.рождались за счет ума ,а не силы.понимаете?

Это сообщение отредактировал Voldemar296 - 23.09.2020 - 18:21
 
[^]
PAIIIHUK
23.09.2020 - 18:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.17
Сообщений: 352
Цитата (Voldemar296 @ 23.09.2020 - 16:35)
...Во время одной из них казаками был захвачен главный советник хана -- Дивей-мурза, руководивший крымскими войсками...

Ага, простым таким казаком по имени Темиршибаев Олалыкин. Служилый татарин это был.
 
[^]
PAIIIHUK
23.09.2020 - 18:28
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.17
Сообщений: 352
А вообще битва при Молодях одна из самых недооценённых в истории.
 
[^]
Voldemar296
23.09.2020 - 18:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 379
Цитата (PAIIIHUK @ 23.09.2020 - 18:28)
А вообще битва при Молодях одна из самых недооценённых в истории.

Да.там ,Совки под руководством т.Мединского,сейчас российской историей рулят.
Ума у них не хватает все понять.
Кстати,погуглите.как Мединский диссертацию защищал,и за что.

Главный прикол его доцентской диссертации в том.что .В исторической науке ,врать можно и нужно. cool.gif wub.gif lol.gif

Фигею с этих 25 процентов Совков.

Это сообщение отредактировал Voldemar296 - 23.09.2020 - 18:41
 
[^]
priork
23.09.2020 - 18:51
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 673
Цитата (УрусШайтанъ @ 23.09.2020 - 00:24)
Итоги
Битва при Пуатье стала одной из величайших битв за всю историю человечества и точно самой главной в истории христианской Европы.

Во-первых: битвой при Пуатье принято называть другую битву - в 1356 году между англичанами и французами. Во-вторых: главной битвой христианской Европы скорее можно считать разгром монголов. Здесь же речь о приграничном сражении между франками и маврами.
 
[^]
Золитудский
23.09.2020 - 19:22
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 1361
Будь я попаданцем в те времена - я бы стал мега-художником!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
23.09.2020 - 20:35
4
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
главной битвой христианской Европы скорее можно считать разгром монголов. Здесь же речь о приграничном сражении между франками и маврами.

Вы понимаете что речь о восьмом веке идёт? Какие монголы?
ТС, большое спасибо за интересный рассказ. Но он почему то перегружен комментами об орде, Куликовской битве и т.д., никакого отношения к теме не имеющими.

Это сообщение отредактировал makahito - 23.09.2020 - 20:36
 
[^]
ivan2020ivan
23.09.2020 - 20:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Древние арабы были глупы.
Вот современные просто селятся в Европе и становятся французами, бельгийцами, немцами и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FenriR4791
23.09.2020 - 21:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.19
Сообщений: 1256
А вот когда шляхтич Ян Собеский III привел крылатых гусар в Австрию, и разбил турков в Битве под Веной - это какая по счету великая битва христианского мира с исламом?))
А ведь турки уже Вену взяли практически...

У меня вот вопрос один есть - хули им в своих аравиях-туркестанах-турциях не сидится, какого хуя лезут постоянно в Европу, неугомонные блядь...
 
[^]
Mark1322
23.09.2020 - 21:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (PAIIIHUK @ 23.09.2020 - 18:28)
А вообще битва при Молодях одна из самых недооценённых в истории.


А воообще нет доказательств, что такая битва была. Выдумали ее себе. От куликовской, так вообще места найти не могут.
 
[^]
alexm1974
23.09.2020 - 21:53
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.08.20
Сообщений: 318
Цитата (Voldemar296 @ 23.09.2020 - 16:18)
Все.абсолютно все не так.

Начнем с основных постулатов.


Известно 14 видов «ордынских тягостей», из которых главными были: «выход», или «царёва дань », налог непосредственно для монгольского хана; торговые сборы («мыт», «тамка»); извозные повинности («ям», «подводы»); содержание ханских послов («корм»); различные «дары» и «почестья» хану, его родственникам и приближённым и др. Ежегодно из русских земель уходило в виде дани огромное количество серебра. «Московский выход» составлял 5—7 тыс. руб. серебром, «новгородский выход» — 1,5 тыс. Периодически собирались большие «запросы» на военные и другие нужды. Кроме того, русские князья были обязаны по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах («ловитвах»).
Даже когда в 1380 году Дмитрий Донской якобы разгромил войска хана Мамая в Куликовской стычке, выплаты продолжались. Дело в том, что разбитый Мамай был узурпатором и его разгромом Дмитрий Донской не только не ликвидировал иго, а даже оказал большую услугу законному властелину Золотой Орды хану Тохтамышу.
Однако, когда князь Дмитрий не заплатил положенных денег в Орду, «благодарный» Тохтамыш через 2 года после Куликовской битвы, в 1382 году, дотла сжег Москву . И все пошло по-старому: сын Дмитрия Донского отвез ордынцам дань сразу за два года.
Василий Третий был уже опять в Орде, разгуливая в чалме, лобзаясь с ханом Крыма Гиреем. Отец Петра Первого Алексей Михайлович, надо заметить, все еще выплачивал дань Крыму, что и видно из документов 17-го века . Читайте здесь http://www.mtss.ru/?page=tyish
Цитата:
Ежегодное отправление "великого" или "большого" посла с "девятными поминками" - норма русско-крымских отношений того времени. Невыезд посла в Крым рассматривался обеими сторонами как исключительное явление, за которым и на деле каждый раз стояли чрезвычайные обстоятельства, прежде всего - невозможность проезда в Крым из-за интенсивных разъездов по степи отрядов орды Ахмата. "Твои казны к нам поминки по обычею идут" [16] - обычная формула посланий первых лиц Крыма в Москву за последнюю четверть XV в. и более позднее время.

В годы правления Василия III отправка поминков и их размер регламентировались русской стороной в зависимости от лояльного отношения крымцев к интересам Москвы в международных делах. Заметно желание русского правительства ликвидировать практику ежегодных выплат, но на формальный отказ оно не решилось ни тогда, ни позже- Напротив, по известным свидетельствам в течение XVI в. русским монархам пришлось трижды письменно подтвердить обязательства по поминкам: в 1521 г.-Василию III (ему удалось вернуть запись), в 1539 и 1576 гг: -- Ивану Грозному [17]. В последнем случае Иван Васильевич писал хану Девлет-Гирею: "И поминки к тебе своим послом пошлем и вперед учнем посылать такова," каковые мя к тебе. брату своему, преж того хотели послати..." . (В 1577 г/это обязательство было подтверждено .)

и
Цитата:



на начало 16-го века,скорее всего эти самые "поминки" составляли наверное от 25 % московской казны.Совсем как чеченская рэкетирская дань в начале 90-х годов прошлого века на московских предпринимателей,25 % от оборота
Т.О..иго пало не сразу ,а постепенно.Полные рэйдерские захваты сменялись банальным рэкетом.

До XV в. дань русских княжеств татарам была выражением вассальной зависимости. Верно,что в конце XV в. русские земли стали политически полностью самостоятельными, но у татарских государств оставалось еще достаточно сил, чтобы регулярно совершать грабительские набеги. Налеты на южные земли Украины и Московии стали, собственно говоря, основным источником дохода для Крымского ханства (вассала Османской империи), превратившегося, по существу, в разбойничье государство. Как и полагается “бандитам-гастролерам”, татары во время набегов стремились забрать все, что только можно, включая и местных жителей, которых десятками тысяч обращали в рабство и продавали в Турцию. Для правителей Московского и Литовского государств самым рациональным в этих условиях было выплачивать регулярную подать (“поминки”) крымскому хану за воздержание от набегов, выкупая тем самым защиту от разорения . Уплатившему ежегодные “поминки” хан выдавал “шертные грамоты” — клятвенные заверения не воевать против того, кому ее выдал. Впрочем, это мало защищало от мелких “самочинных” набегов крымских беков и мурз, которые не слишком подчинялись своему хану.

Таким образом, крымские татары попеременно выступали по отношению к московитам и украинцам, в зависимости от политической конъюнктуры, то как “бандиты-гастролеры”, то как “оседлые бандиты” . Впрочем, уподоблять их “оседлым бандитам” надо с оговоркой — крымцы соглашались за уплату дани “охранять” только от себя самих и больше ни от кого. Россия платила дань Крыму до 1685 г., последний грабительский набег на Украину состоялся в 1769 г., и лишь при Екатерине II это разбойничье гнездо окончательно было ликвидировано.


вывод :Большой разницы нет,дань в различных видах платилась вплоть до времен Петра 1-го, и в принципе только из-за незавершенности в создании органов налоговой полиции при администрации Золотой Орды и Московская Русь смогла тогда,постепенно и набрать силу,оставляя средства ,якобы собранные для Орды и внутри своего княжества.Крымский хан все это понял и в 1572 году уже конкретно шел на Москву "на царствие",решив сделать в этом городе столицу своей,вновь возрождаемой Золотой Орды.Вот почему Молодинская Битва превосходит по своему значению,предшествующие ей.Столица осталась тогда русской.

Молодинская битва и 1572 год -- переломные в освобождении Руси(всей и Московской и Литовско-Киевской) от монголо-татарского ига.

День независимости всех этих стран надо праздновать 6 августа!

Согласен

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Veliar331
23.09.2020 - 22:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Золитудский @ 23.09.2020 - 23:22)
Будь я попаданцем в те времена - я бы стал мега-художником!

И скорее всего тебя подарили бы какому-нибудь султану cool.gif
 
[^]
Умнее99проц
24.09.2020 - 00:22
1
Статус: Offline


Блогер-администратор

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 2550
Откомменчу сейчас, почитаю завтра.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lexvonborman
24.09.2020 - 01:56
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 68
Камрады, смотрите, сын не от меня , но воспитывают с 5 лет, дочь моя, блондинка. Мамы у нас уже нет, Царство ей Небесное! Но суть в том, что мама была из Твери, коренная тверчанка, я коренной москвич, у неё тёмные все, у меня все светлые, доча светлая с голубыми глазами. А жена на татаро-монголку была похожа, хотя и с русскими корнями. Да тут глаза у всех как у китайцев) против солнца)))) Так вопрос в том, куда все таки татары свои гены впрыснули, в Москву или Тверь? Суть же в том , что Москва и Тверь всегда были в состоянии войны, я про княжества, и как так получилось, что в Москве похоже славянской-русской крови больше? Хотя оба города были разорены. Нарвусь на шкалы, ну и ладно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Главная битва христианской Европы
 
[^]
Estepa
24.09.2020 - 06:27
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.11.15
Сообщений: 206
Цитата
Карл Мартелл полностью оправдал своё прозвище

Мартелл - молот в переводе.
 
[^]
PVadim
24.09.2020 - 07:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.09
Сообщений: 3434
Начали про 8 век - закончили 16-м faceoff.gif Спасибо про битву при Пуатье - интересно!
 
[^]
Voldemar296
24.09.2020 - 07:59
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 379
Цитата (makahito @ 23.09.2020 - 20:35)

Вы понимаете что речь о восьмом веке идёт?

Ориентировался по названию темы.
 
[^]
Voldemar296
24.09.2020 - 07:59
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.05.15
Сообщений: 379
Цитата (PVadim @ 24.09.2020 - 07:51)
Начали про 8 век - закончили 16-м faceoff.gif Спасибо про битву при Пуатье - интересно!

Ориентировался по названию темы.
 
[^]
PVadim
24.09.2020 - 08:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.09
Сообщений: 3434
Цитата (Voldemar296 @ 24.09.2020 - 11:59)
Цитата (PVadim @ 24.09.2020 - 07:51)
Начали про 8 век - закончили 16-м  faceoff.gif  Спасибо про битву при Пуатье - интересно!

Ориентировался по названию темы.

Я понял потом уже smile.gif Лучше тогда уж отдельную тему запилить. А то сколько историков - столько мнений.
 
[^]
Scorpio
24.09.2020 - 08:09
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.06.05
Сообщений: 826
хорошая статья)
 
[^]
XXX63553
24.09.2020 - 09:19
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 70
Статья хорошая. Конечно очень помпезная, но познавательная.

Не по статье, а по комментариям к ней:
1. Господа, зачем каждый раз политизировать и противоставлять вот мы и вот они? 2. Битва при Молодях безусловно была величайшей битвой, но тут речь не об ней
3. Тоже самое про Куликовскую битву.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26340
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх