Миноносец «Стерегущий». Погибший, но не сдавшийся наследник «Варяга»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IdiotwithGun
2.09.2020 - 00:05
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 329
Цитата (MaxxOltt @ 1.09.2020 - 23:55)
Напомню, что минную банку япы поставили в 2,5 милях от берега - т.е фактически под носом.
А учитывая что минных рельс и мин с тележками тогда не было, ставили мины долго и нудно. И скорость "Корю-Мару" - 11 узлов.
Так что проёб в охранении базы имеется.

Минные банки и ставят не в погожий солнечный денек. А проебы всегда и у всех были есть и будут. Как говорится, войну выигрывает тот, кто делает на одну ошибку меньше, чем противник. Я сейчас не помню точно, но вроде как единственной береговой батареей, "ближе" всех расположенной к японцам, была батарея Электрического Утеса, остальные были дальше и не могли обеспечить дальнобойное прикрытие
 
[^]
IdiotwithGun
2.09.2020 - 00:06
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 329
Цитата (smetar @ 2.09.2020 - 00:00)
А что случилось потом с пленными моряками?

После войны вернулись на родину. Были награждены вроде Георгиевским крестом 4-ой степени
 
[^]
WED
2.09.2020 - 00:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.07.09
Сообщений: 703
Цитата (brewmen @ 1.09.2020 - 23:49)
а чего с варягом то было героического?
напомните легенду

Ну он там героически в сторону японских кораблей пиу-пиу сделал, а потом после не долгого пребывания под водой, пошёл героический отежелять экономику сначала Японии, потом вернулся в родные пинаты, ну и под завязку побултыхался у бритов потом утонул при путешествии к немчуре.
 
[^]
MaxxOltt
2.09.2020 - 00:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
А что случилось потом с пленными моряками?

А что с ними могло быть??? Комфортный и почётный плен. Япония тогда первый раз с европейской державой воевала, так что надо было политес соблюдать, "марши смерти" будут сильно позже, а головы рубить - так для этого китайцы есть...

Вот переписка вдовы Сергеева с японскими официальными лицами...

Миноносец «Стерегущий». Погибший, но не сдавшийся наследник «Варяга»
 
[^]
АбрекЪ
2.09.2020 - 00:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Гм... "рассказывалось о «мужестве двух неизвестных матросов, отказавшихся сдаться в плен и сумевших на глазах у японцев открыть кингстоны и затопить свой корабль»".

Есть нюанс. На кораблях этого типа вообще не было кингстонов.
 
[^]
MaxxOltt
2.09.2020 - 00:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Есть нюанс. На кораблях этого типа вообще не было кингстонов.

biggrin.gif
Есть такое мнение

"...Неправда.
Возможно не было бортовых кингстонов. Тоннаж маленький и собственно осадка.
А кингстон и поныне, это круглая или квадратная коробка, в те времена приклепанная к днищевому набору и связанная трубопрводами с приемниками поршневых или центробежных насосов.
Начиная с середины 19-го века было совершенно понятно, нужно иметь два кингстона и каждый мог разобщаться. И иметь фильтр и крышку фильтра.
Тем более, что миноносцы часто ходили по мелководью и фильтр мог забиться за считанные минуты.
Это означало "запаривание" главного конденсатора (холодильника) и полную потерю возможности питанмя котлов и собственно остановку главных машин.
Открыть кингстон, это не значит крутить какой нить маховик привода. Достаточно приотдать барашки или гайки крышки кингстонной коробки. Или закрыть кингстон при работающих насосах, скинуть поворотные задрайуи и затем открыть. Крышка коробки забортным давлением сама и откроется, если конечно насосы не под нагрузкой и кингстонная решетка не забита ракушкой.
В этом случае нужно перекрыть пар на насосы и крышка откроется подпором забортной воды.
Из кингстонной коробки также запитаны трубопроводы затопления погребов боезапаса."
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5463&p=2
 
[^]
УрусШайтанъ
2.09.2020 - 00:19
3
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Цитата (MaxxOltt @ 2.09.2020 - 00:08)
"марши смерти" будут сильно позже, а головы рубить - так для этого китайцы есть...

Папуасов и всяких инглизов ваапсче на мясо пускали broil.gif

Ну, а тоскующие от голода гарнизоны — как ранее их коллеги на Новой Гвинее — не стали долго размышлять об источниках пищи. Ведь вокруг столько бессмысленно слоняющихся вкусных и питательных неяпонцев. А в лагерях военнопленных они уже даже собраны в одном месте, не нужно на охоту ходить. Американцы, англичане, австралийцы, индийцы — выбирайте, кхм, на вкус… Сколько именно мирных жителей и военнопленных сожрали до капитуляции японские войска — доподлинно неизвестно до сих пор.

Подробнее тут: https://www.yaplakal.com/forum7/topic1991936.html
 
[^]
MaxxOltt
2.09.2020 - 00:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Папуасов и всяких инглизов ваапсче на мясо пускали

Вот я и говорю - пока стеснялись свое истинное лицо показать - нормальные ребята вроде бы. Хотя от нации которая покупает и продает трусики б/у чего еще ждать??? Ну кроме электроники, станко-и машиностроения и автомобилестроения. biggrin.gif
 
[^]
yaphunter
2.09.2020 - 01:27
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (mrAper @ 2.09.2020 - 00:58)
Цитата (yaphunter @ 01.09.2020 - 23:28)
Ну ищи своих... нерусских.

Чё думаешь из Киева, Полтавы, Казани, Уфы- прям русские? Скрепы поправь.

Найди здесь украинцев.

Миноносец «Стерегущий». Погибший, но не сдавшийся наследник «Варяга»
 
[^]
mrAper
2.09.2020 - 08:07 [ показать ]
-26
Леминг
2.09.2020 - 08:36
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.02.20
Сообщений: 760
ТС спасибо, очень интересно. Каменты тоже заставили кой-чего почитать.
 
[^]
yaphunter
2.09.2020 - 09:07
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (mrAper @ 2.09.2020 - 09:07)
Цитата (yaphunter @ 02.09.2020 - 01:27)
Найди здесь украинцев.

Ебанько, при чем тут Крым и украинцы? Из 600 человек экипажа не было ни одного башкира или татарина? Все прям русские? В многонациональной Российской империи? Какие же вы, русские, непроходимо тупые

У всех нациков плохое зрение? Кровь приливает к глазам как у быка при виде красной тряпки? Там выше три нынешних украинских губернии.
К тому же если ты бы подсчитал цифирки то убедился бы что в русские записаны малороссы, великороссы и белорусы.
Во-вторых откуда ты взял 600 человек экипажа? Русским по-белому у ТСа
Цитата
Из четверых офицеров и сорока восьми нижних чинов корабля, принявшего неравный бой с четырьмя японскими миноносцами 10 марта (26 февраля по ст. ст.) 1904 года, в живых остались лишь четверо матросов.

Ну может быть и были пара татар или башкир? И что? Нужно писать в мемуарах "100 русских моряков, четыре татарина и один армян"?
Ну а по поводу тупости ты это, заходи, поговорим. А то всё грозитесь, грозитесь...
 
[^]
Кадат
2.09.2020 - 09:46
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.02.20
Сообщений: 126
Цитата (IdiotwithGun @ 02.09.2020 - 00:05)
Минные банки и ставят не в погожий солнечный денек. А проебы всегда и у всех были есть и будут. Как говорится, войну выигрывает тот, кто делает на одну ошибку меньше, чем противник. Я сейчас не помню точно, но вроде как единственной береговой батареей, "ближе" всех расположенной к японцам, была батарея Электрического Утеса, остальные были дальше и не могли обеспечить дальнобойное прикрытие

Дальнобойной стала батарея Электрическго Утёся после переделки лафетов и переход на порох другой,ну так у Степанова в "Порт-Артур"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гаррет
2.09.2020 - 09:46
6
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8178
Цитата (mrAper @ 2.09.2020 - 08:07)
Цитата (yaphunter @ 02.09.2020 - 01:27)
Найди здесь украинцев.

Ебанько, при чем тут Крым и украинцы? Из 600 человек экипажа не было ни одного башкира или татарина? Все прям русские? В многонациональной Российской империи? Какие же вы, русские, непроходимо тупые

Да ё-моё. Не 600 человек, а 100 миллионов и не на миноносце погибли, а Сталин расстрелял dont.gif
 
[^]
Гаррет
2.09.2020 - 09:50
5
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8178
yaphunter
Цитата
Во-вторых откуда ты взял 600 человек экипажа? Русским по-белому у ТСа

Совершенно очевидно, что татар и башкир складировали в трюме штабелями. В качестве балласта!
 
[^]
Миттеран
2.09.2020 - 09:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
может хватит сраться то? Спросить бы у японских моряков в том бою, и с кем же это они так воюют? Вот бы они вспомнили всех-и армян и башкир и уважаемых всеми татаров.
Шутники плиать), кончай этот срач в теме!
 
[^]
Horizen8
2.09.2020 - 10:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12387
Цитата (УрусШайтанъ @ 1.09.2020 - 23:06)
По злой иронии судьбы, уже на подходах к своей базе «Решительный» и «Стерегущий» наткнулись на четыре японских эсминца (их называли в то время истребителями миноносцев, контрминоносцами) — «Акэбоно», «Садзанами», «Синономэ» и «Усугумо». Эти корабли возвращались из очередного рейда к русской крепости на ту самую базу, местоположение которой выяснили русские моряки. Предназначенные для борьбы именно с миноносцами, японские истребители существенно превосходили русские миноносцы в вооружении, прежде всего артиллерийском: на каждом было по шесть орудий, в том числе одно 76-миллиметровое и пять 57-миллиметровых, тогда как русские моряки располагали всего лишь четырьмя — одним 75-миллиметровым и тремя 47-миллиметровыми.

Принимать бой в такой ситуации было не просто опасно, а самоубийственно. К тому же схватка, исход которой был вполне предсказуем, не позволила бы русским морякам сообщить командующему эскадрой Тихого океана о результатах своей разведки. И тогда старший командир, капитан 2-го ранга Федор Боссе принял решение отрываться от противника и любой ценой возвращаться на базу. Но решить это оказалось куда легче, чем выполнить. Японские контрминоносцы буквально вцепились в два русских корабля, не отпуская их от себя и все больше сокращая расстояние между ними, пока не прогремели первые выстрелы.

Гибель миноносца «Стерегущий». Рисунок художника Дениса Базуева, 2003 год

Должен отметить неточность, на мой взгляд: контрминоносец - это синоним эскадренного миноносца.
Так вот, "Стерегущий" был не просто миноносцем, а эскадренным миноносцем (как и "Решительный") - то есть корабль того же класса, что и противостоявшин ему японские.
Кроме того - не смотря на то, что на японцах было на две пушки больше, на любом ракурсе они могли задействовать только на одно орудие больше, чем русский эсминец. Но в целом они были немного крупнее и быстрее Решительного и Стерегущего.
Так что в итоге остается численное превосходство, которое японцы получили и сохранили, не смотря на близость боя к русской базе.

И тут вот что - на бумаге Стерегущий капельку быстрее Решительного, но - оба они по скорости паспортной японцам пару-тройку узлов уступали, так что по умолчанию, если удача поровну распределяется между японцами и русскими, оба русских корабля должны были погибнуть в этой ситуации.
Но - именно потому, что японцы сосредоточились по итогу на Стерегущем, Решительный и смог уйти.
А вот как оценивать действия Решительного в этом бою - это уже другой разговор.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.09.2020 - 10:15
 
[^]
п0kkYиcT
2.09.2020 - 10:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.19
Сообщений: 1169
Цитата
Ебанько, при чем тут Крым и украинцы? Из 600 человек экипажа не было ни одного башкира или татарина? Все прям русские? В многонациональной Российской империи? Какие же вы, русские, непроходимо тупые


Интеллектуал, если страна называется Россия (Русь), как называть ее граждан? Ельцин слово "россияне" еще не придумал.
 
[^]
Horizen8
2.09.2020 - 10:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12387
Цитата (п0kkYиcT @ 2.09.2020 - 10:16)
Цитата
Ебанько, при чем тут Крым и украинцы? Из 600 человек экипажа не было ни одного башкира или татарина? Все прям русские? В многонациональной Российской империи? Какие же вы, русские, непроходимо тупые


Интеллектуал, если страна называется Россия (Русь), как называть ее граждан? Ельцин слово "россияне" еще не придумал.

В Российской империи в ходу был термин "инородцы".
Но конечно условного Багратиона или Тотлебена никто таким обозначением не величал, только по титулу и званию.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.09.2020 - 10:26
 
[^]
sm9
2.09.2020 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 13329
Мне вообще непонятно как адмирал Макаров, прекрасно зная что японцы действуют отрядами численностью не меньше 4 кораблей, мог отправить на такое задание два эсминца. Да ещё из слабых.
 
[^]
sm9
2.09.2020 - 11:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 13329
Цитата (MaxxOltt @ 1.09.2020 - 23:40)
Цитата
По сути Стерегущему крайне не повезло в завязке боя, потерял ход и Боссе его бросил одного. Очень некрасиво вышло.

Вышло ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО. "Сам погибай, а товарища выручай" - это красивые слова, увы.

Вот так потихоньку, помаленьку уважаемая морская держава и стала посмешищем навроде итальянцев. От таких советов и мыслей.

П. С. "Стреляйте, стреляйте, стреляйте до конца, и может быть, последний выстрел сделает вас победителем".
П. С. С. Боссе стоило разжаловать в матросы. Имхо.
 
[^]
Бедросович
2.09.2020 - 11:26
-1
Статус: Offline


да, ник никудышний :facepalm:

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 9367
понимаете, я сам моряк, но где тут героизм?
не потопили ни одного корабля, описаны действительно героические намерения, но на самом деле показаны только героическое ретирование.
я понимаю, что необходимы легенды для вдохновления, но ведь были же реально героические битвы, наверное.
 
[^]
Lelik72RUS
2.09.2020 - 12:07
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 689
Цитата (Бедросович @ 2.09.2020 - 14:26)
понимаете, я сам моряк, но где тут героизм?
не потопили ни одного корабля, описаны действительно героические намерения, но на самом деле показаны только героическое ретирование.
я понимаю, что необходимы легенды для вдохновления, но ведь были же реально героические битвы, наверное.

Была поставлена задача-разведка.
Цель разведки: выяснить данные о противнике и доложить их командирам.
Чем тише ведётся разведка, тем меньше шансов, что противник её обнаружит и сможет изменить свои планы.
Боссе, командир "Решительного" тоже вступил в бой, но противник, нанеся в первую очередь повреждения "Стерегущему", сначала решил добить один корабль, отгоняя огнём второй, иначе если перенести огонь на второй корабль, первый может исправить повреждения, поэтому было принято вполне разумное решение:
1. Донести результаты разведки до командования.
2. Отправиться за помощью, ибо радиостанций на миноносцах Первой Тихоокеанской не было.
3. Попытаться оттянуть на себя часть сил противника.

История военных конфликтов с участием русских воинов полным-полна примеров, когда оставался один или несколько человек (боевых единиц техники), чтобы прикрыть отход и/или дать перегруппироваться своим войскам, с целью подготовить контрудар.
 
[^]
Dark78
2.09.2020 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 4512
Мда очень удачный проект был слизан с английского образца с целью сэкономить деньги. Кривая работа паровой машины сделанной с нарушением технологии демаскировала корабли черными дымами. И не смотря на героизм экипажа дравшегося до последнего, с врагом убила их коррумпированность чиновников, военного ведомства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yarver85
2.09.2020 - 13:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 25992
Настоящие мужики.Царствие небесное.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11339
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх