Убийственная «смуглянка». Самое результативное ружье с кремневым замком в истории войн

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Beard74
26.08.2020 - 22:06
5
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Цитата (Horizen8 @ 27.08.2020 - 00:01)
Цитата (УрусШайтанъ @ 26.08.2020 - 21:48)
«Браун Бесс» была штатным оружием британских солдат очень долго. Принятое на вооружение в 1722 году, ружье прослужило вплоть до самой Крымской войны, когда ее стали заменять нарезной винтовкой «Энфильд".

Здесь есть некая недоговоренность.
Дело в том, что британская легкая пехота, в отличие от линейной красномундирной, со времен наполеоновских войск вооружалась нарезными ружьями - штуцерами.
Первым был штуцер Бейкера, вот такой:

Речь то идёт про самое массовое и "долгослужащее" оружие.
А штуцера - сколь их выпустили? И сколь народу их пользовали?
Бесс, на службе - более 100 лет. Ей массово вооружалась британская пехота и морпехи (или как там назывались стрелковые команды на кораблях). А штуцера - товар штучный. Не для массового Джонами и Билли. Да и посложней он будет, и в изготовлении, и в применении.
 
[^]
ХрюнМоржов
26.08.2020 - 22:07
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Цитата (Jangle @ 26.08.2020 - 21:57)
Не могу представить современное вооружение, которое используют более века.

И ещё лови!

Убийственная «смуглянка». Самое результативное ружье с кремневым замком в истории войн
 
[^]
Horizen8
26.08.2020 - 22:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
С 1836 года штуцер Бейкера заменялся в легкой пехоте на штуцер Брюнсвик, тож дульнозарядный.
Новая винтовка отличалась от Бейкеровской тем, что в стволе было всего два нареза, а пуля имела два готовых выступа, которые при заряжании заводились в нарезы, плюс он изначально был с капсульным, а не кремневым замком.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2020 - 22:23

Убийственная «смуглянка». Самое результативное ружье с кремневым замком в истории войн
 
[^]
УрусШайтанъ
26.08.2020 - 22:08
6
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2020 - 22:01)
Цитата (УрусШайтанъ @ 26.08.2020 - 21:48)
«Браун Бесс» была штатным оружием британских солдат очень долго. Принятое на вооружение в 1722 году, ружье прослужило вплоть до самой Крымской войны, когда ее стали заменять нарезной винтовкой «Энфильд".

Здесь есть некая недоговоренность.
Дело в том, что британская легкая пехота, в отличие от линейной красномундирной, со времен наполеоновских войск вооружалась нарезными ружьями - штуцерами.
Первым был штуцер Бейкера, вот такой:

Врешь, собако ©

Стрелок Шарп из мушкета палил - я сам в кино видел, гы

 
[^]
elegaz
26.08.2020 - 22:09
5
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Jangle @ 26.08.2020 - 21:57)
Не могу представить современное вооружение, которое используют более века. Технический прогресс не стоит на месте...

1911 dont.gif
 
[^]
ХрюнМоржов
26.08.2020 - 22:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Цитата (Beard74 @ 26.08.2020 - 22:06)

Бесс, на службе - более 100 лет. Ей массово вооружалась британская пехота и морпехи (или как там назывались стрелковые команды на кораблях).

Причём морпехи частенько заряжали ружья не пулями,а картечью.Что было гораздо эффективнее для очистки вражеской палубы.Нарезняк им был и нафиг не нужен,так как бой шёл накоротке.Но штуцера тоже на флоте вовсю использовали и на каждом корабле они были.Ими вооружались марсовые стрелки ,сидящие на мачтах.И именно такой стрелок и ухлопал адмирала Нельсона при Трафальгаре.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 26.08.2020 - 22:17
 
[^]
elegaz
26.08.2020 - 22:11
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (УрусШайтанъ @ 26.08.2020 - 22:00)
Цитата (Jangle @ 26.08.2020 - 21:57)
Не могу представить современное вооружение, которое используют более века. Технический прогресс не стоит на месте...

Браунинг M2, Гы


Ему, еще, 12 лет до сотки gigi.gif
 
[^]
Horizen8
26.08.2020 - 22:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
Цитата (УрусШайтанъ @ 26.08.2020 - 21:51)
Расстояние, на которое британские солдаты должны были обучаться стрельбе, составляло 300-400 ярдов.

Стреляли в цель размером 100 на 6 футов, которая имитировала линию пехоты. При этом процент попаданий равнялся: 47% на расстоянии в 100 шагов, 58% на 200, 37% — на 300 и 27% — 400. То есть солдаты в то время получали лишь (подчеркнем это) минимальную стрелковую подготовку. И понятно, что более тщательное обучение повышало количество попаданий в несколько раз. Впрочем, в боевой обстановке метко стрелять мешали еще сильный дым и стрессовая ситуация.

Устройство замка. Пало Альто, Национальный исторический парк, Техас

Это было не нужно.
Линейную пехоту в те времена учили стрелять фактически только залпом по команде по целям типа "вражеский строй".
И на 400 ярдов, да даже и на 300 - попасть из "смуглой Бесс" в отдельного человека было крайне затруднительно даже для недурственного стрелка.

Стрелять по избранным целям у них учили легкую "зеленомундирную" пехоту, которая выступала в роли снайперов и застрельщиков, но она и вооружалась с конца 18 века соответствующим оружием - нарезными штуцерами.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2020 - 22:15
 
[^]
УрусШайтанъ
26.08.2020 - 22:20
5
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Цитата (elegaz @ 26.08.2020 - 22:11)
Ему, еще, 12 лет до сотки gigi.gif

Номинально, да. Но если считать Браунинг M2 продолжением Browning M1921, то все сходится, гы
 
[^]
Horizen8
26.08.2020 - 22:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
Цитата (Beard74 @ 26.08.2020 - 22:06)

Речь то идёт про самое массовое и "долгослужащее" оружие.
А штуцера - сколь их выпустили? И сколь народу их пользовали?
Бесс, на службе - более 100 лет. Ей массово вооружалась британская пехота и морпехи (или как там назывались стрелковые команды на кораблях). А штуцера - товар штучный. Не для массового Джонами и Билли. Да и посложней он будет, и в изготовлении, и в применении.

Спору нет, но несколько бригад легкой пехоты, вооруженных штуцерами, с 1800 года в британской армии числилось постоянно (если мы говорим о периоде вплоть до Крымской войны).
И их весьма ценили на службе.

Касательно количества - винтовку Бейкера в период 1800-1838 год произвели в количестве 22000 штук.
Винтовку Брунсвика - производили с 1836 по 1885 год (!).
Сколько точно не знаю, но указывается что в одном Непале произвели от 10000 до 12000 копий этой винтовки.
 
[^]
ХрюнМоржов
26.08.2020 - 22:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2020 - 22:13)
[
Линейную пехоту в те времена учили стрелять фактически только залпом по команде по целям типа "вражеский строй".
И на 400 ярдов, да даже и на 300 - попасть из "смуглой Бесс" в отдельного человека было крайне затруднительно даже для недурственного стрелка.


На 300 ярдов нет,а вот ярдов на 150 вполне себе попадали.Но!Из чистого ствола и плотно входящей в ствол пулей.Потом ,где то после пяти выстрелов,нагар уже не давал возможности проталкивать пулю и поэтому основная масса пуль отливалась меньшего диаметра и летела куда попало.Посему и палили залпами на небольшое расстояние,но часто.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 26.08.2020 - 22:26
 
[^]
Бенладен66
26.08.2020 - 22:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 2143
Прекрасно изложено! Спасибо, ТС. bravo.gif
 
[^]
Horizen8
26.08.2020 - 22:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
Цитата (ХрюнМоржов @ 26.08.2020 - 22:11)
Цитата (Beard74 @ 26.08.2020 - 22:06)

Бесс, на службе - более 100 лет. Ей массово вооружалась британская пехота и морпехи (или как там назывались стрелковые команды на кораблях).

Причём морпехи частенько заряжали ружья не пулями,а картечью.Что было гораздо эффективнее для очистки вражеской палубы.Нарезняк им был и нафиг не нужен,так как бой шёл накоротке.Но штуцера тоже на флоте вовсю использовали и на каждом корабле они были.Ими вооружались марсовые стрелки ,сидящие на мачтах.И именно такой стрелок и ухлопал адмирала Нельсона при Трафальгаре.

В начальный период Наполеоновского правления часть французской легкой пехоты вооружалась тож штуцерами, но в последующие годы они практически полностью от них отказались, перейдя на гладкоствольные ружья.


Цитата
Карабин (штуцер) нарезной пехотный
Французские нарезные карабины: вверху модель 1793 года, внизу модель AN-XII (разработка 1804 г).
Это оружие нетипично для французской армии. Нарезные ружья для пехоты французы начали выпускать только в 1793 году под впечатлением от эффекта нарезного оружия австрийских стрелков в боях в Италии. Однако из-за отсутствия опытных мастеров в данной области и высоких затрат производство так и не стало массовым (с 1793 по 1800 гг было произведено не более 10 тыс. нарезных ружей). В 1800 г производство нарезных пехотных карабинов во Франции было прекращено; правда, в 1806 г Наполеон попытался восстановить его производство, но без особого успеха (до конца наполеоновской эпопеи было выпущено всего около 2 тыс. нарезных пехотных карабинов). По наполеоновским уставам нарезными карабинами должны были вооружаться офицеры и унтер-офицеры (сержанты) вольтижерских рот линейной и легкой пехоты, однако эти распоряжения оставались в основном на бумаге. Подавляющее большинство унтер-офицеров вольтижеров сохранили свои старые гладкоствольные ружья; нарезные карабины в основном закупали для себя за личный счет только некоторые офицеры фузилеров (стараясь приобрести роскошно отделанный экземпляр), но они использовали это дальнобойное оружие исключительно для личной самообороны…



Убийственная «смуглянка». Самое результативное ружье с кремневым замком в истории войн
 
[^]
Horizen8
26.08.2020 - 22:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
Цитата (ХрюнМоржов @ 26.08.2020 - 22:23)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2020 - 22:13)
[
Линейную пехоту в те времена учили стрелять фактически только залпом по команде по целям типа "вражеский строй".
И на 400 ярдов, да даже и на 300 - попасть из "смуглой Бесс" в отдельного человека было крайне затруднительно даже для недурственного стрелка.


На 300 ярдов нет,а вот ярдов на 150 вполне себе попадали.Но!Из чистого ствола и плотно входящей в ствол пулей.Потом ,где то после пяти выстрелов,нагар уже не давал возможности проталкивать пулю и поэтому основная масса пуль отливалась меньшего диаметра и летела куда попало.Посему и палили залпами на небольшое расстояние,но часто.

Для штуцеров Бейкера использовались два вида заряжания - завернутой в пластырь пулей, заряд пороха отсыпали из рожка. Это для "высокоточной стрельбы". Такую пулю надо было буквально заколачивать в ствол.
Но если боевая ситуация требовала использовать тактику линейной пехоты с ее залповой стрельбой, то стрелки использовали готовые патроны, где пуля была заметно меньше диаметра ствола - ее просто закатывали, а сверху загоняли шомполом бумагу оболочки патрона.
Фактически они разменивали точность на скорострельность, если тактическая ситуация того требовала.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2020 - 22:39
 
[^]
voiceinf
26.08.2020 - 23:39
3
Статус: Offline


Капитан

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 62
Цитата (УрусШайтанъ @ 26.08.2020 - 22:08)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2020 - 22:01)
Цитата (УрусШайтанъ @ 26.08.2020 - 21:48)
«Браун Бесс» была штатным оружием британских солдат очень долго. Принятое на вооружение в 1722 году, ружье прослужило вплоть до самой Крымской войны, когда ее стали заменять нарезной винтовкой «Энфильд".

Здесь есть некая недоговоренность.
Дело в том, что британская легкая пехота, в отличие от линейной красномундирной, со времен наполеоновских войск вооружалась нарезными ружьями - штуцерами.
Первым был штуцер Бейкера, вот такой:

Врешь, собако ©

Стрелок Шарп из мушкета палил - я сам в кино видел, гы


Ну в этом эпизоде он новобранцев готовит, а не палит.
Хотя в этом фильме есть хороший эпизод стрельбы шомполом =)
 
[^]
ХрюнМоржов
26.08.2020 - 23:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2020 - 22:22)

Спору нет, но несколько бригад легкой пехоты, вооруженных штуцерами, с 1800 года в британской армии числилось постоянно (если мы говорим о периоде вплоть до Крымской войны).
И их весьма ценили на службе.

Касательно количества - винтовку Бейкера в период 1800-1838 год произвели в количестве 22000 штук.
Винтовку Брунсвика - производили с 1836 по 1885 год (!).
Сколько точно не знаю, но указывается что в одном Непале произвели от 10000 до 12000 копий этой винтовки.

Они этими штуцерами вовсю снабжали горцев на Кавказе...Вообще,в те годы,нарезное оружие ,кроме как для боёв в горах и для охоты,было и нахрен никому не нужно.А посему центрами их производства были Австрия с Баварией,где без них местным охотникам было просто никак.В Америке,где винтовки, для реднеков-охотников ,клепали поначалу выходцы из "Германии",да туманный Альбион,войскам которого приходилось драться с "партизанами"во всяких жопах мира.Всем остальным оно было не сильно и нужно.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 26.08.2020 - 23:45
 
[^]
Rold
27.08.2020 - 00:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7097
Цитата (Jangle @ 26.08.2020 - 21:57)
Не могу представить современное вооружение, которое используют более века. Технический прогресс не стоит на месте...

Mauser Gewehr 98 - c 1898 года по настоящее время.
Да и трехлинейка ещё стоит на вооружении вневедомственной охраны, на Кубе она была на вооружении до 2015 года. Хохлы снайперский вариант до сих пор используют.

Это сообщение отредактировал Rold - 27.08.2020 - 00:02
 
[^]
Horizen8
27.08.2020 - 00:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
Цитата (ХрюнМоржов @ 26.08.2020 - 23:41)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2020 - 22:22)

Спору нет, но несколько бригад легкой пехоты, вооруженных штуцерами, с 1800 года в британской армии числилось постоянно (если мы говорим о периоде вплоть до Крымской войны).
И их весьма ценили на службе.

Касательно количества - винтовку Бейкера в период 1800-1838 год произвели в количестве 22000 штук.
Винтовку Брунсвика - производили с 1836 по 1885 год (!).
Сколько точно не знаю, но указывается что в одном Непале произвели от 10000 до 12000 копий этой винтовки.

Они этими штуцерами вовсю снабжали горцев на Кавказе...Вообще,в те годы,нарезное оружие ,кроме как для боёв в горах и для охоты,было и нахрен никому не нужно.А посему центрами их производства были Австрия с Баварией,где без них местным охотникам было просто никак.В Америке,где винтовки, для реднеков-охотников ,клепали поначалу выходцы из "Германии",да туманный Альбион,войскам которого приходилось драться с "партизанами"во всяких жопах мира.Всем остальным оно было не сильно и нужно.

Винтовка Бейкера - это фактически малость доработанный для нужд армии германский охотничий штуцер.

Они немножко изменили нарезы, и ввели как дополнительную опцию упомянутое мной выше заряжание готовыми патронами для "скоростной" стрельбы.
Плюс крепление штыка - к нему полагался длинный штык-нож, фактически штык-тесак.

Приняли их на вооружение опираясь в том числе на опыт Североамериканской кампании.

Британцы считали, что в Пиренейской кампании легкая пехота оказалась очень полезной и в целом проявила себя великолепно, потому "штуцерники" в Британской армии закрепились (до периода всеобщего перевовооружения на нарезные Энфильд образца 1853 года), такие части оказались и весьма полезны в Индии.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2020 - 00:09
 
[^]
Horizen8
27.08.2020 - 00:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
Цитата (Rold @ 27.08.2020 - 00:01)
Цитата (Jangle @ 26.08.2020 - 21:57)
Не могу представить современное вооружение, которое используют более века. Технический прогресс не стоит на месте...

Mauser Gewehr 98 - c 1898 года по настоящее время.
Да и трехлинейка ещё стоит на вооружении вневедомственной охраны, на Кубе она была на вооружении до 2015 года. Хохлы снайперский вариант до сих пор используют.

Ну Кольт 1911 до сих пор на вооружении, хотя штатным является лишь в отдельных подразделениях.
А Маузер 98 и Мосинка давно уже не являются не то что основным, а даже просто штатным оружием.
А снайперки на базе Маузеровской ствольной коробки и затворной группы - это уже далеко не сам Маузер 98.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2020 - 00:15
 
[^]
УрусШайтанъ
27.08.2020 - 00:11
7
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Цитата (Rold @ 27.08.2020 - 00:01)
Цитата (Jangle @ 26.08.2020 - 21:57)
Не могу представить современное вооружение, которое используют более века. Технический прогресс не стоит на месте...

Mauser Gewehr 98 - c 1898 года по настоящее время.
Да и трехлинейка ещё стоит на вооружении вневедомственной охраны, на Кубе она была на вооружении до 2015 года. Хохлы снайперский вариант до сих пор используют.

Мадсен брутальнее будет, хоть и моложе, гы

Мадсен в Бразилии, где, как известно, много диких обезьян

Убийственная «смуглянка». Самое результативное ружье с кремневым замком в истории войн
 
[^]
Rold
27.08.2020 - 00:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7097
Цитата (Horizen8 @ 27.08.2020 - 00:06)

А снайперки на базе Маузеровской ствольной коробки и затворной группы - это уже далеко не сам Маузеров 98.

Ну так и Лизи не оставалась полтора века неизменной. Даже замок сменила.
 
[^]
Horizen8
27.08.2020 - 00:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12430
Цитата (УрусШайтанъ @ 27.08.2020 - 00:11)
Цитата (Rold @ 27.08.2020 - 00:01)
Цитата (Jangle @ 26.08.2020 - 21:57)
Не могу представить современное вооружение, которое используют более века. Технический прогресс не стоит на месте...

Mauser Gewehr 98 - c 1898 года по настоящее время.
Да и трехлинейка ещё стоит на вооружении вневедомственной охраны, на Кубе она была на вооружении до 2015 года. Хохлы снайперский вариант до сих пор используют.

Мадсен брутальнее будет, хоть и моложе, гы

Мадсен в Бразилии, где, как известно, много диких обезьян

Мадсены там вроде бы не на вооружении армии, а встречаются у некоторых спецчастей полиции.
Но это та редкая "кукушка с часами", что отличается удивительной надежностью и долговечностью. Хоть и датская, но в лучших традициях "сумрачного немецкого гения".
И юзают они ее не по-армейским стандартам, так что шансы уцелеть у этих пулемётов повыше, чем у армейских.

Кстати, не вспомнили о пулеметах Максима - кой-где в Африке его вариант от Виккерса до сих пор еще в строю, причем в родном калибре 7,7 мм.
А те же пулеметы Браунинга юаровцы использовали даже в начале 90-х на вполне регулярной основе - в качестве бортовых на бронемашинах.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2020 - 00:25
 
[^]
Михайло80
27.08.2020 - 00:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2801
Отличная статья, спасибо!
Читал, что в нашей армии в XVIII-XIX вв на вооружение стояли и францущские, и английские, и собственные ружья, сделанные опять же по образцу иностранных.
В армии Наполеона периода его возвращения с Эльбы тоже каких только ружей не было: и свои образца 1777 года, и английские, и трофейные русские
 
[^]
Ogre55
27.08.2020 - 00:27
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21217
Пост интересный, но я предпочитаю капсюльный огнестрел, кремневым ружьям подозрительное отношение. То порох на полке отсыреет, то кремень стешется.
 
[^]
УрусШайтанъ
27.08.2020 - 00:31
3
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7073
Цитата (Horizen8 @ 27.08.2020 - 00:20)
Кстати, не вспомнили о пулеметах Максима - кой-где в Африке его вариант от Виккерса до сих пор еще в строю, причем в родном калибре 7,7 мм.
А те же пулеметы Браунинга юаровцы использовали даже в начале 90-х на вполне регулярной основе - в качестве бортовых на бронемашинах.

Индусы и канадцы до недавнего времени старушку Ли-Энфилд юзали, гы

Убийственная «смуглянка». Самое результативное ружье с кремневым замком в истории войн
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15454
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх