Анлок: «Верден» во Вьетнаме, 1972 год

Чукча не читатель, чукча писатель©
Для кого написано "не ломать"?
Очень, блин, интересно посреди поста наткнуться на "ценные" мысли, которые прямо 3 минуты продержать нельзя...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SolInvlctus @ 25.01.2020 - 18:52)

Молодцы вьетнамцы, громили янки и их продажных прихвостней, когда это ещё не было в трнде.

Повторюсь
Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными. Американские потери вы знаете. После этого фраза "Америка отгребла", звучит как то не очень.

Как всегда интересный пост от автора.

Цитата (Кульков @ 25.01.2020 - 18:01)

Это американская трактовка истории .Видимо нашей мы ни когда не узнаем.

Правильная трактовка уже озвучена:

Цитата

участник обороны Ан Лока, полковник Миллер (старший советник 5-й дивизии) на слушаниях в Конгрессе заявил что Ан Лок устоял только благодаря действиям советников и ВВС США. ARVN скорее избежала поражения чем победила, а окончательный уход американцев станет катастрофой для Южного Вьетнама. Его слова услышаны не были.

Цитата (ЯнисЯнисов @ 25.01.2020 - 19:06)

Повторюсь Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными. Американские потери вы знаете. После этого фраза \"Америка отгребла\", звучит как то не очень.

А если не брать в расчет потери, а посмотреть на результат? Вьетнамцы добились чего хотели.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

С превеликим удивлением узнал про использование "Стрелы" в Вьетнамской войне, аж полез в Википедию , проверять.
Однако, правда применяли и ещё как
Цитата:

На завершающем этапе Вьетнамской войны и американо-лаосской войны имели место многократные случаи обстрела американских вертолётов и тихоходных самолётов партизанами НФОЮВ и Патет Лао. По свидетельствам уцелевших американских вертолётчиков, «Стрела» имела довольно высокую скорость полёта и оставляла за собой отчётливо видимый с воздуха протяжённый след белого дыма, демаскировавший огневую позицию[4].

Северовьетнамские военные и южновьетнамские партизаны с 1972 года произвели 589 пусков ПЗРК «Стрела-2», сбив 204 американских и южновьетнамских летательных аппарата (самолёты и вертолёты)[16][17]. Как отмечал американский исследователь Антони Тамбини, служивший во Вьетнаме авиамехаником, если в начале войны расход ракет вьетнамцами составлял в среднем пять пусков ЗУР на одно попадание, то к концу войны почти каждый пуск давал попадание. Также он отмечал попадания из «Стрел» по целям на высоте 4000 метров[18].

Согласно американским источникам, за три последних месяца 1974 года 23% от количества пусков привели к потере летательных аппаратов ВВС Южного Вьетнама (количество попаданий составляло 33%). В последующие три месяца было зафиксировано 25 пусков ПЗРК, причём 18 из них попали в цель, из 18 только 4 подбитых летательных апппарата смогли вернуться на аэродром[19].

Цитата (КокоШрапнель @ 25.01.2020 - 19:27)

А если не брать в расчет потери, а посмотреть на результат? Вьетнамцы добились чего хотели.

Не добились. Американцы теперь их просто купили. И получается что все потери зря.

флайт инженер это бортинженер. а так интересное чтиво

Цитата

Это американская трактовка истории .Видимо нашей мы ни когда не узнаем.

что вас не устраивает?

Цитата (ЯнисЯнисов @ 25.01.2020 - 19:39)

Не добились. Американцы теперь их просто купили. И получается что все потери зря.

Зря? Вьетнамская война очень отлично покорежила амеров, про "вьетнамский синдром" слышали? До сих пор в ходу, как нарицательное выражение.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

После этого фраза "Америка отгребла", звучит как то не очень.

В материальном плане вьетнамцы теряли больше, а в моральном американцы страдали сильнее, их воля и уверенность в своих силах после каждой "победы" уменьшалась быстрее, что и привело к конечному поражению.

Цитата

американские советники называли «the Olympic wounded».Легко раненые или вообще «раненые» солдаты ARVN соревновались, кто быстрее заберется в вертолет, отбросив тяжело раненых в сторону.

напомнило...несколькими годами позже.

Цитата

"Америка отгребла", звучит как то не очень.

и ещё, кто то из великих сказал-

Когда тактика верна, а стратегия - нет, сражения будут выигрываться, но война будет проиграна.©

Цитата

И получается что все потери зря.

развивая данную мысль можно предположить что и жертвы во время вов был напрасны?

Кульков

Цитата

Видимо нашей мы ни когда не узнаем.

ну почему же, если интересно то вот, почитайте

Ван Т. З. Великая победа весной семьдесят пятого. — М.: Воениздат, 1980.

Цитата (ЯнисЯнисов @ 25.01.2020 - 20:06)

Цитата (SolInvlctus @ 25.01.2020 - 18:52) Молодцы вьетнамцы, громили янки и их продажных прихвостней, когда это ещё не было в трнде. Повторюсь Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными. Американские потери вы знаете. После этого фраза "Америка отгребла", звучит как то не очень.

Охеренно то есть потери южан ты как то побоку опустил,и это учитывая что амеры их в три ряда между собой и северянами ставили,очередная агитка обасравшихся "нам дали пизды но мы мужественно преодолели"

Цитата

«марионеточный режим» Южного Вьетнама

Кавычки для чего? Южный Вьетнам был весь из себя суверенный и неотвратимо гнул свою независимую политику?

Цитата (BigCap @ 25.01.2020 - 20:08)

Кульков Цитата Видимо нашей мы ни когда не узнаем. ну почему же, если интересно то вот, почитайте Ван Т. З. Великая победа весной семьдесят пятого. — М.: Воениздат, 1980.

Альтернативный, от источников которыми пользуется BigCap, взгляд на войну во Вьетнаме. ЯП посоветовал это:
Роннау Кристофер "Кровавые следы. Боевой дневник пехотинца во Вьетнаме".
Такман Барбара "Ода политической глупости. от Трои до Вьетнама".
Это сообщение отредактировал Gipsowik - 25 янв 2020 в 20:48

Цитата

Роннау Кристофер "Кровавые следы. Боевой дневник пехотинца во Вьетнаме".

читал, хорошая вещь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BigCap @ 25.01.2020 - 19:02)

всё Литература: •Battle of An Loc. Valiant Binh Long. http://vnafmamn.com/ •Battle of An Loc. http://www.ar15.com/ •Bernstein Jonathan, Laurier Jim. US Army AH-1 Cobra units in Vietnam. Osprey, 2003. •Lam Quang Thi. Hell in An Loc: The 1972 Easter Invasion and the Battle That Saved South Vietnam. Denton: University of North Texas Press, 2009. •Schlight, John. A War too Long: The USAF in Southeast Asia 1961–1975. Washington, D.C.] : Air Force History and Museums Program, 1996. •Willbanks James H. Thiet Gap! The Battle Of An Loc, April 1972. Fort Leavenworth, Kan., U.S. Army Command and General Staff College, Combat Studies Institute, 1993. •Дэвидсон Ф. Б. Война во Вьетнаме. — М.: Изографус, Эксмо, 2002. •Ван Т. З. Великая победа весной семьдесят пятого. — М.: Воениздат, 1980. https://warspot.ru/9063-anlok-verden-vo-vietname https://mikle97.livejournal.com/25932.html

На фото результат принесенной демократии((

Поскольку повествование основано исключительно на американских источниках, то и трактовка, естественно, проамериканская.

А значит, весьма однобокая и далёкая от объективности.

Цитата (ЯнисЯнисов @ 25.01.2020 - 19:06)

Цитата (SolInvlctus @ 25.01.2020 - 18:52) Молодцы вьетнамцы, громили янки и их продажных прихвостней, когда это ещё не было в трнде. Повторюсь Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными. Американские потери вы знаете. После этого фраза "Америка отгребла", звучит как то не очень.

А через два года случился мировой неурожай на кофе. Пегдосы приехали к узкоглазым с целью наладить поставки кофе в СШП и благополучно замирились. Мол, да, было, пошалили, с кем не бывает, жизнь идёт и надо сотрудничать в мирных областях экономики. И с той поры успешно дружат торгуют, будто не было войны. А новому поколению вьетнамцев уже пофиг на эту войну, у них бог доллар. Кстати, посмотрите товарооборот Вьетнама с США и РФ. И всё станет ясно.

Цитата (ДмитрийБывалый @ 25.01.2020 - 22:15)

Поскольку повествование основано исключительно на американских источниках, то и трактовка, естественно, проамериканская. А значит, весьма однобокая и далёкая от объективности.

Ммм.. А почему бы просто не посмотреть на чью то точку зрения зная результат? Это же интересно, как преподносят, как интерпретируют.. Почитать и сравнить с мнением другой стороны
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bonar @ 25.01.2020 - 22:16)

А через два года случился мировой неурожай на кофе. Пегдосы приехали к узкоглазым с целью наладить поставки кофе в СШП и благополучно замирились. Мол, да, было, пошалили, с кем не бывает, жизнь идёт и надо сотрудничать в мирных областях экономики. И с той поры успешно дружат торгуют, будто не было войны. А новому поколению вьетнамцев уже пофиг на эту войну, у них бог доллар. Кстати, посмотрите товарооборот Вьетнама с США и РФ. И всё станет ясно.

А у других стран как то по-другому? Германия в ЕС например, не стала вечным изгоем
Размещено через приложение ЯПлакалъ