Анлок: «Верден» во Вьетнаме, 1972 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КокоШрапнель
25.01.2020 - 19:06
10
Статус: Offline


бесчувственная дрянь

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 52259
Чукча не читатель, чукча писатель©
Для кого написано "не ломать"?
Очень, блин, интересно посреди поста наткнуться на "ценные" мысли, которые прямо 3 минуты продержать нельзя...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЯнисЯнисов
25.01.2020 - 19:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1550
Цитата (SolInvlctus @ 25.01.2020 - 18:52)
Молодцы вьетнамцы, громили янки и их продажных прихвостней, когда это ещё не было в трнде.

Повторюсь
Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными. Американские потери вы знаете. После этого фраза "Америка отгребла", звучит как то не очень.
 
[^]
HernanCortes
25.01.2020 - 19:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Как всегда интересный пост от автора.

 
[^]
Alex0053
25.01.2020 - 19:12
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12366
Цитата (Кульков @ 25.01.2020 - 18:01)
Это американская трактовка истории .Видимо нашей мы ни когда не узнаем.

Правильная трактовка уже озвучена:

Цитата
участник обороны Ан Лока, полковник Миллер (старший советник 5-й дивизии) на слушаниях в Конгрессе заявил что Ан Лок устоял только благодаря действиям советников и ВВС США. ARVN скорее избежала поражения чем победила, а окончательный уход американцев станет катастрофой для Южного Вьетнама. Его слова услышаны не были.
 
[^]
КокоШрапнель
25.01.2020 - 19:27
9
Статус: Offline


бесчувственная дрянь

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 52259
Цитата (ЯнисЯнисов @ 25.01.2020 - 19:06)
Повторюсь
Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными. Американские потери вы знаете. После этого фраза \"Америка отгребла\", звучит как то не очень.

А если не брать в расчет потери, а посмотреть на результат? Вьетнамцы добились чего хотели.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Levadelta
25.01.2020 - 19:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
С превеликим удивлением узнал про использование "Стрелы" в Вьетнамской войне, аж полез в Википедию , проверять.
Однако, правда применяли и ещё как
Цитата:

На завершающем этапе Вьетнамской войны и американо-лаосской войны имели место многократные случаи обстрела американских вертолётов и тихоходных самолётов партизанами НФОЮВ и Патет Лао. По свидетельствам уцелевших американских вертолётчиков, «Стрела» имела довольно высокую скорость полёта и оставляла за собой отчётливо видимый с воздуха протяжённый след белого дыма, демаскировавший огневую позицию[4].

Северовьетнамские военные и южновьетнамские партизаны с 1972 года произвели 589 пусков ПЗРК «Стрела-2», сбив 204 американских и южновьетнамских летательных аппарата (самолёты и вертолёты)[16][17]. Как отмечал американский исследователь Антони Тамбини, служивший во Вьетнаме авиамехаником, если в начале войны расход ракет вьетнамцами составлял в среднем пять пусков ЗУР на одно попадание, то к концу войны почти каждый пуск давал попадание. Также он отмечал попадания из «Стрел» по целям на высоте 4000 метров[18].

Согласно американским источникам, за три последних месяца 1974 года 23% от количества пусков привели к потере летательных аппаратов ВВС Южного Вьетнама (количество попаданий составляло 33%). В последующие три месяца было зафиксировано 25 пусков ПЗРК, причём 18 из них попали в цель, из 18 только 4 подбитых летательных апппарата смогли вернуться на аэродром[19].
 
[^]
ЯнисЯнисов
25.01.2020 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1550
Цитата (КокоШрапнель @ 25.01.2020 - 19:27)
А если не брать в расчет потери, а посмотреть на результат? Вьетнамцы добились чего хотели.

Не добились. Американцы теперь их просто купили. И получается что все потери зря.
 
[^]
bagun
25.01.2020 - 19:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 417
флайт инженер это бортинженер. а так интересное чтиво
 
[^]
BigCap
25.01.2020 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26692
Цитата
Это американская трактовка истории .Видимо нашей мы ни когда не узнаем.

что вас не устраивает?
 
[^]
КокоШрапнель
25.01.2020 - 19:49
8
Статус: Offline


бесчувственная дрянь

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 52259
Цитата (ЯнисЯнисов @ 25.01.2020 - 19:39)
Не добились. Американцы теперь их просто купили. И получается что все потери зря.

Зря? Вьетнамская война очень отлично покорежила амеров, про "вьетнамский синдром" слышали? До сих пор в ходу, как нарицательное выражение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigCap
25.01.2020 - 19:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26692
Цитата
После этого фраза "Америка отгребла", звучит как то не очень.

В материальном плане вьетнамцы теряли больше, а в моральном американцы страдали сильнее, их воля и уверенность в своих силах после каждой "победы" уменьшалась быстрее, что и привело к конечному поражению.
 
[^]
BigCap
25.01.2020 - 19:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26692
Цитата
американские советники называли «the Olympic wounded».Легко раненые или вообще «раненые» солдаты ARVN соревновались, кто быстрее заберется в вертолет, отбросив тяжело раненых в сторону.

напомнило...несколькими годами позже.

Анлок: «Верден» во Вьетнаме, 1972 год
 
[^]
BigCap
25.01.2020 - 19:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26692
Цитата
"Америка отгребла", звучит как то не очень.

и ещё, кто то из великих сказал-

Когда тактика верна, а стратегия - нет, сражения будут выигрываться, но война будет проиграна.©
 
[^]
BigCap
25.01.2020 - 20:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26692
Цитата
И получается что все потери зря.

развивая данную мысль можно предположить что и жертвы во время вов был напрасны?
 
[^]
BigCap
25.01.2020 - 20:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26692
Кульков
Цитата
Видимо нашей мы ни когда не узнаем.

ну почему же, если интересно то вот, почитайте

Ван Т. З. Великая победа весной семьдесят пятого. — М.: Воениздат, 1980.
 
[^]
радист73
25.01.2020 - 20:10
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.12.12
Сообщений: 403
Цитата (ЯнисЯнисов @ 25.01.2020 - 20:06)
Цитата (SolInvlctus @ 25.01.2020 - 18:52)
Молодцы вьетнамцы, громили янки и их продажных прихвостней, когда это ещё не было в трнде.

Повторюсь
Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными. Американские потери вы знаете. После этого фраза "Америка отгребла", звучит как то не очень.

Охеренно то есть потери южан ты как то побоку опустил,и это учитывая что амеры их в три ряда между собой и северянами ставили,очередная агитка обасравшихся "нам дали пизды но мы мужественно преодолели"
 
[^]
Gipsowik
25.01.2020 - 20:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1235
Цитата
«марионеточный режим» Южного Вьетнама

Кавычки для чего? Южный Вьетнам был весь из себя суверенный и неотвратимо гнул свою независимую политику?
 
[^]
Gipsowik
25.01.2020 - 20:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1235
Цитата (BigCap @ 25.01.2020 - 20:08)
Кульков
Цитата
Видимо нашей мы ни когда не узнаем.

ну почему же, если интересно то вот, почитайте

Ван Т. З. Великая победа весной семьдесят пятого. — М.: Воениздат, 1980.

Альтернативный, от источников которыми пользуется BigCap, взгляд на войну во Вьетнаме. ЯП посоветовал это:
Роннау Кристофер "Кровавые следы. Боевой дневник пехотинца во Вьетнаме".
Такман Барбара "Ода политической глупости. от Трои до Вьетнама".

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 25.01.2020 - 20:48
 
[^]
BigCap
25.01.2020 - 20:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26692
Цитата
Роннау Кристофер "Кровавые следы. Боевой дневник пехотинца во Вьетнаме".

читал, хорошая вещь.
 
[^]
ZLO1312
25.01.2020 - 21:22
0
Статус: Offline


Спартак-чемпион!!!

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 8119


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ValterPMR
25.01.2020 - 21:50
1
Статус: Offline


Дай лапу друг! Ведь мы готовы к диалогу!

Регистрация: 18.01.17
Сообщений: 1171
Цитата (BigCap @ 25.01.2020 - 19:02)
всё

Литература:
•Battle of An Loc. Valiant Binh Long. http://vnafmamn.com/
•Battle of An Loc. http://www.ar15.com/
•Bernstein Jonathan, Laurier Jim. US Army AH-1 Cobra units in Vietnam. Osprey, 2003.
•Lam Quang Thi. Hell in An Loc: The 1972 Easter Invasion and the Battle That Saved South Vietnam. Denton: University of North Texas

Press, 2009.
•Schlight, John. A War too Long: The USAF in Southeast Asia 1961–1975. Washington, D.C.] : Air Force History and Museums Program,

1996.
•Willbanks James H. Thiet Gap! The Battle Of An Loc, April 1972. Fort Leavenworth, Kan., U.S. Army Command and General Staff College,

Combat Studies Institute, 1993.
•Дэвидсон Ф. Б. Война во Вьетнаме. — М.: Изографус, Эксмо, 2002.
•Ван Т. З. Великая победа весной семьдесят пятого. — М.: Воениздат, 1980.

https://warspot.ru/9063-anlok-verden-vo-vietname
https://mikle97.livejournal.com/25932.html

На фото результат принесенной демократии((
 
[^]
ДмитрийБывалый
25.01.2020 - 22:15
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.11.10
Сообщений: 127
Поскольку повествование основано исключительно на американских источниках, то и трактовка, естественно, проамериканская.

А значит, весьма однобокая и далёкая от объективности.
 
[^]
Bonar
25.01.2020 - 22:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 8180
Цитата (ЯнисЯнисов @ 25.01.2020 - 19:06)
Цитата (SolInvlctus @ 25.01.2020 - 18:52)
Молодцы вьетнамцы, громили янки и их продажных прихвостней, когда это ещё не было в трнде.

Повторюсь
Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными. Американские потери вы знаете. После этого фраза "Америка отгребла", звучит как то не очень.

А через два года случился мировой неурожай на кофе. Пегдосы приехали к узкоглазым с целью наладить поставки кофе в СШП и благополучно замирились. Мол, да, было, пошалили, с кем не бывает, жизнь идёт и надо сотрудничать в мирных областях экономики. И с той поры успешно дружат торгуют, будто не было войны. А новому поколению вьетнамцев уже пофиг на эту войну, у них бог доллар. Кстати, посмотрите товарооборот Вьетнама с США и РФ. И всё станет ясно.
 
[^]
КокоШрапнель
25.01.2020 - 22:18
1
Статус: Offline


бесчувственная дрянь

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 52259
Цитата (ДмитрийБывалый @ 25.01.2020 - 22:15)
Поскольку повествование основано исключительно на американских источниках, то и трактовка, естественно, проамериканская.

А значит, весьма однобокая и далёкая от объективности.

Ммм.. А почему бы просто не посмотреть на чью то точку зрения зная результат? Это же интересно, как преподносят, как интерпретируют.. Почитать и сравнить с мнением другой стороны

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КокоШрапнель
25.01.2020 - 22:24
2
Статус: Offline


бесчувственная дрянь

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 52259
Цитата (Bonar @ 25.01.2020 - 22:16)
А через два года случился мировой неурожай на кофе. Пегдосы приехали к узкоглазым с целью наладить поставки кофе в СШП и благополучно замирились. Мол, да, было, пошалили, с кем не бывает, жизнь идёт и надо сотрудничать в мирных областях экономики. И с той поры успешно дружат торгуют, будто не было войны. А новому поколению вьетнамцев уже пофиг на эту войну, у них бог доллар. Кстати, посмотрите товарооборот Вьетнама с США и РФ. И всё станет ясно.

А у других стран как то по-другому? Германия в ЕС например, не стала вечным изгоем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3964
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх