Кольчужный доспех

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hawk1
13.08.2019 - 13:31
2
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8306
Изобретение, а если быть точнее, то заимствование с востока водяной мельницы в принципе, поставило крест на защитном кольчужном облачении.
Появилась возможность механически раскатывать лист металла, с одинаковой проковкой в разных местах, а не там где кузнец заебется и его рука дрогнет, или отдаст работу подмастерьям.
Что сразу удешевило производство ламилярной брони, она начинает вытеснять кольчужную. В итоге эволюционирует в настоящую кирасу, в которой большинство представляют себе рыцарей.

26 Примерно как-то так

Кольчужный доспех
 
[^]
hawk1
13.08.2019 - 13:32
2
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8306
Плюс эволюция вооружения. И повлияло совсем не огнестрельной оружие, которое в то время могло стрелять "куда-то туда и то если повезет, и на расстояне 20 метров". А появление длинных, тяжелых, двуручных мечей. Которым кольчуга была уже и не такой непробиваемой защитой.
Ну и, конечно, возросшая мощь, а самое главное, скорость перезарядки арбалетов. Хоть церковь аж 1139 году запрещало это бесовское орудие против христиан. Все говорили "Ок" и продолжали пользоваться.

27

Кольчужный доспех
 
[^]
hawk1
13.08.2019 - 13:32
7
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8306
Но... Кольчуга дожила и до наших дней...

По крайней мере немецкие полицейские облачаются в нее.

28

Кольчужный доспех
 
[^]
hawk1
13.08.2019 - 13:33
5
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8306
Ибо, по крайней мере, уберегает от ударов холодным оружием.

29

Кольчужный доспех
 
[^]
hawk1
13.08.2019 - 13:34
2
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8306
И всякие экстрималы, хотящие что-бы их погрызла акула.



Смотреть с 0:30


Все!
 
[^]
mrnemo
13.08.2019 - 13:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 9385
Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 13:34)
И всякие экстрималы, хотящие что-бы их погрызла акула.



Смотреть с 0:30


Все!

Нырять в кольчуге? А это мысль - так и груза не нужны, и вес лучше распределён...
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 13:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Спасибо за тему, ТС. Но, всё-таки, я бы добавил, что обычно под хауберком понимают кольчужную рубаху с кольчужным капюшоном, соединённые в одно целое. На территории Древней Руси таких, кстати, пока ещё найдено не было.
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 13:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
И даже с появлением лат кольчуга всё-ещё использовалась. Сперва её надевали под латы, потом с развитием лат, стали прикрывать только уязвимые участки, которые не были прикрыты латами (что-то вроде кольчужного "топика"). Потом кольчужное полотно стали пришивать прямо на поддоспешное одеяние в тех же самых уязвимых зонах.

П.С. и мне совсем непонятна связь между появлением двуручного меча и выходом кольчуги из употребления.

Это сообщение отредактировал Dasoda - 13.08.2019 - 13:52
 
[^]
ПРИМа25
13.08.2019 - 13:52
1
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 8137
Где то в Камбодже, наши дни...



Кольчужный доспех
 
[^]
Kosmonavt888
13.08.2019 - 13:53
7
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 21
Коротка кольчужка...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кольчужный доспех
 
[^]
hawk1
13.08.2019 - 13:54
2
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8306
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 14:50)
И даже с появлением лат кольчуга всё-ещё использовалась. Сперва её надевали под латы, потом с развитием лат, стали прикрывать только уязвимые участки, которые не были прикрыты латами (что-то вроде кольчужного "топика"). Потом кольчужное полотно стали пришивать прямо на поддоспешное одеяние в тех же самых уязвимых зонах.

П.С. и мне совсем непонятна связь между появлением двуручного меча и выходом кольчуги из употребления.

ЕМНИП, кольчужное плетение из стальной проволоки, использовали аж чуть-ли не в отечественной войне 1812... а может и позже
 
[^]
hawk1
13.08.2019 - 13:55
10
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8306
Цитата (Kosmonavt888 @ 13.08.2019 - 14:53)
Коротка кольчужка...

... сказал мужик, для которого и топор был запредельно богатым....
про шлем вообще промолчу...

Это сообщение отредактировал hawk1 - 13.08.2019 - 13:56
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 14:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 13:54)
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 14:50)
И даже с появлением лат кольчуга всё-ещё использовалась. Сперва её надевали под латы, потом с развитием лат, стали прикрывать только уязвимые участки, которые не были прикрыты латами (что-то вроде кольчужного "топика"). Потом кольчужное полотно стали пришивать прямо на поддоспешное одеяние в тех же самых уязвимых зонах.

П.С. и мне совсем непонятна связь между появлением двуручного меча и выходом кольчуги из употребления.

ЕМНИП, кольчужное плетение из стальной проволоки, использовали аж чуть-ли не в отечественной войне 1812... а может и позже

Наполеонику очень плохо знаю. Вполне возможно, что кольчужные доспех использовался легкой конницей (татары, калмыки, башкиры).
 
[^]
hawk1
13.08.2019 - 14:10
2
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8306
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 14:50)
П.С. и мне совсем непонятна связь между появлением двуручного меча и выходом кольчуги из употребления.

Тяжелый двуручный меч нес угрозу разрубания, либо протыканя кольчужного полотна.
Одноручные и полутораручные мечи тоже несли такую угрозу(ибо бы не убивалось так много рыцарей с европы и бояр с князями в руси, как доносят нам летописи и документы)... Но что-то там явно поменялось...
Может быть с первого раза смог прошибать и защиту на руке(щит), и защиту на плече? Я хз....
А может одно на другое наложилось, и ремесленникам стало выгодно продавать доспехи(ламинарные) нового образца....
А все знатные горожане, увидев рыцаря в кольчуге орали "Аааа Лох... Ты мля в чем приехал? Иди, сначала, в барбершоп сходи, потом вейп и электроскутер"
 
[^]
hawk1
13.08.2019 - 14:11
0
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8306
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 15:06)
Наполеонику очень плохо знаю.

Аналогично
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 14:21
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 14:10)
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 14:50)
П.С. и мне совсем непонятна связь между появлением двуручного меча и выходом кольчуги из употребления.

Тяжелый двуручный меч нес угрозу разрубания, либо протыканя кольчужного полотна.
Одноручные и полутораручные мечи тоже несли такую угрозу(ибо бы не убивалось так много рыцарей с европы и бояр с князями в руси, как доносят нам летописи и документы)... Но что-то там явно поменялось...
Может быть с первого раза смог прошибать и защиту на руке(щит), и защиту на плече? Я хз....
А может одно на другое наложилось, и ремесленникам стало выгодно продавать доспехи(ламинарные) нового образца....
А все знатные горожане, увидев рыцаря в кольчуге орали "Аааа Лох... Ты мля в чем приехал? Иди, сначала, в барбершоп сходи, потом вейп и электроскутер"

Да как бы и до появления двуручника было достаточно средств для поражения противника в кольчужном доспехе. Кольчуга либо очень плохо, либо вообще не защищает от ударов дробящим оружием. И от колющего удара копьём может не защитить. То есть, вспоминаем всякие клевцы, кончары, да и просто палицы.

ЗЫ: удар двуручного меча вряд ли разрубит хорошую кольчугу, но вот кость скорее всего сломает. Да и не были двуручники столь массовым оружием. Полагаю, что всё-таки сказалось появление возможности делать качественные латные доспехи и бригантины.
 
[^]
hawk1
13.08.2019 - 14:23
1
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8306
Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 15:10)
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 14:50)
П.С. и мне совсем непонятна связь между появлением двуручного меча и выходом кольчуги из употребления.

Тяжелый двуручный меч нес угрозу разрубания, либо протыканя кольчужного полотна.
Одноручные и полутораручные мечи тоже несли такую угрозу(ибо бы не убивалось так много рыцарей с европы и бояр с князями в руси, как доносят нам летописи и документы)... Но что-то там явно поменялось...
Может быть с первого раза смог прошибать и защиту на руке(щит), и защиту на плече? Я хз....
А может одно на другое наложилось, и ремесленникам стало выгодно продавать доспехи(ламинарные) нового образца....
А все знатные горожане, увидев рыцаря в кольчуге орали "Аааа Лох... Ты мля в чем приехал? Иди, сначала, в барбершоп сходи, потом вейп и электроскутер"

Хм... и по большинству летописей, начало карьеры знатных рыцарей - это лет 15-16. Ну это из тех кто доживали до летописей, понятно...
Это подростки. Очень жестокие подростки. Умеющие и обученные убивать подростки.
Но все-таки подростки.
Ну а даже у наших подростков понтануться новым телефоном - это норма...
И тут тебя папаша присылает на службу в большой город на стареньком ВАЗ-2110, со старым шлемом... Могу нафантазировать много...

Может и мода сыграла роль?
 
[^]
Маглуш2их
13.08.2019 - 14:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 132
Кольчуга не что, Хатанга дегель всё! Не дай себя зарубить!)
 
[^]
hawk1
13.08.2019 - 14:31
1
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8306
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 15:21)
Да как бы и до появления двуручника было достаточно средств для поражения противника в кольчужном доспехе. Кольчуга либо очень плохо, либо вообще не защищает от ударов дробящим оружием. И от колющего удара копьём может не защитить. То есть, вспоминаем всякие клевцы, кончары, да и просто палицы.

Для этого был щит... И его эволюция не менее интересна.
Все любимые спецназы имеют и шлем... и броню на тело... и броню на плечи, ноги, руки... Но, в случае чего, пользуются щитами

Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 15:21)

ЗЫ: удар двуручного меча вряд ли разрубит хорошую кольчугу, но вот кость скорее всего сломает. Да и не были двуручники столь массовым оружием. Полагаю, что всё-таки сказалось появление возможности делать качественные латные доспехи и бригантины. 

Ну, в принципе, об этом я и писал....
Хотя кольчуги доооооолго еще были

Это сообщение отредактировал hawk1 - 13.08.2019 - 14:33
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 14:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 14:23)
Хм... и по большинству летописей, начало карьеры знатных рыцарей - это лет 15-16. Ну это из тех кто доживали до летописей, понятно...
Это подростки. Очень жестокие подростки. Умеющие и обученные убивать подростки.
Но все-таки подростки.
Ну а даже у наших подростков понтануться новым телефоном - это норма...
И тут тебя папаша присылает на службу в большой город на стареньком ВАЗ-2110, со старым шлемом... Могу нафантазировать много...

Может и мода сыграла роль?

Хм, не соглашусь. Это мы, с позиции современного человека, называем их подростками. А в то время это уже были взрослые люди, которые несли ответственность за свои поступки, а некоторые в этом возрасте уже правили королевствами и империями.

ЗЫ: мода безусловно накладывала отпечаток на комплекс защитного одеяния. И кольчуги, и латы, и бригантины несли на себе отпечаток фасона современного им гражданского костюма.
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 14:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (Маглуш2их @ 13.08.2019 - 14:26)
Кольчуга не что, Хатанга дегель всё! Не дай себя зарубить!)

Хатанга клёвая, спору нет. Но, учитывая что кольчуга была более распространённым корпусным доспехом, полагаю, что хатанга была более дорогой в изготовлении.
 
[^]
hawk1
13.08.2019 - 14:41
4
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8306
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 15:34)
Хм, не соглашусь. Это мы, с позиции современного человека, называем их подростками. А в то время это уже были взрослые люди, которые несли ответственность за свои поступки, а некоторые в этом возрасте уже правили королевствами и империями.

А вот тут уже не соглашусь я...
Нам, конечно, очень трудно понять родовые связи средневековья, темных веков и, тем более, античности.

Но вот импульсивные действия подростка, приводившие к войне из-за бабы, причем к войне вообще ненужной и убыточной - полно.

Перечислять не буду, наверняка все знаете.
 
[^]
hawk1
13.08.2019 - 14:43
1
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 8306
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 15:36)
Цитата (Маглуш2их @ 13.08.2019 - 14:26)
Кольчуга не что, Хатанга дегель всё! Не дай себя зарубить!)

Хатанга клёвая, спору нет. Но, учитывая что кольчуга была более распространённым корпусным доспехом, полагаю, что хатанга была более дорогой в изготовлении.

Полагаю что это был корпус тяжелой конницы... Не помню сколько там у них в процентах от основного войска.... 10?
 
[^]
allbanec702
13.08.2019 - 14:57
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 381
Цитата (Kosmonavt888 @ 13.08.2019 - 13:53)
Коротка кольчужка...

Думаешь коротка ?

Кольчужный доспех
 
[^]
Dasoda
13.08.2019 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 4212
Цитата (hawk1 @ 13.08.2019 - 14:43)
Цитата (Dasoda @ 13.08.2019 - 15:36)
Цитата (Маглуш2их @ 13.08.2019 - 14:26)
Кольчуга не что, Хатанга дегель всё! Не дай себя зарубить!)

Хатанга клёвая, спору нет. Но, учитывая что кольчуга была более распространённым корпусным доспехом, полагаю, что хатанга была более дорогой в изготовлении.

Полагаю что это был корпус тяжелой конницы... Не помню сколько там у них в процентах от основного войска.... 10?

Да, я тоже встречал такую процентовку.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15707
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх