О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
16.07.2019 - 13:35
20
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12415
Из пальца высосано.
Это не желание Батыя в чем-то там участвовать - это порядок такой. Там не один Батый был: в походе участвовали следующие чингизиды: сыновья Джучи — Батый, Орда-Ежен, Шибан, Тангкут и Берке, внук Чагатая — Бури и сын Чагатая — Байдар, сыновья Угэдэя — Гуюк и Кадан, сыновья Толуя — Мункэ и Бучек, сын Чингисхана — Кюльхан, внук брата Чингисхана — Аргасун.

Гуюк - тот, кто в результате унаследован титул кагана по решению крултая. Мункэ - в последующем его сменил на престоле.

Ровно так же впоследствии - после смерти Мункэ был немедленно прекращен успешный монгольский поход на Ближний Восток и Египет.
 
[^]
Bilge
16.07.2019 - 13:35
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1515
По сравнению с Китаем тогдашняя Европа - дикое захолустье. Империя выделила силы на разгром половцев и их приспешников. С трудом, кстати, выделила, основные силы в Китае воевали. Задачу выполнили, войска у Батыя забрали. Внутренние разборки после смерти Угэдея начались, не до западных дикарей было.
То есть, причины чисто внутримонгольские, не погода и не действия европейских политиков.

Это сообщение отредактировал Bilge - 16.07.2019 - 13:37
 
[^]
pokker81
16.07.2019 - 13:36
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.17
Сообщений: 2694
Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)
Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

У настоящего патриота в жизни 2 самые главные вещи:
1. ну что там у хохлов?
2. лишь бы у нас не как у хохлов.
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 13:37
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6171
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)
До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

Расширение империи. Как это было у греков, римлян, франков, русских, англичан, испанцев. Ну и вроде у них какая то фишка была что войны кончатся когда орда дойдёт до последнего моря. Но не прокатило.
 
[^]
DefJam
16.07.2019 - 13:37
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 420
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 19:31)
Интересно ,как они восполняли потери.

Единственный способ - вербовка захваченных ранее. Но тоже как-то слабо верится, как надо вербовать, чтоб заставить иной народ убивать себеподобных по указке узкоглазых, и это ведь нужно массово вербовать.
 
[^]
ДЖОНик
16.07.2019 - 13:38
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1557
Цитата (ovb54 @ 16.07.2019 - 17:33)
Венгрия. Удивительна страна. Кто их только не опиздюливал. Даже, оказывается, монголы отметились.

Одно слово - Угорщина. cool.gif
 
[^]
DefJam
16.07.2019 - 13:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 420
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 19:37)
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)
До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

Расширение империи. Как это было у греков, римлян, франков, русских, англичан, испанцев. Ну и вроде у них какая то фишка была что войны кончатся когда орда дойдёт до последнего моря. Но не прокатило.

Греки, римляне и т.д. не кочевые, а оседлые, они брали рабов и гнали к себе в слуги, грабили понятно дело. Разве манголы поступали также?
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 13:39
23
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12415
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:37)
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 19:31)
Интересно ,как  они восполняли  потери.

Единственный способ - вербовка захваченных ранее. Но тоже как-то слабо верится, как надо вербовать, чтоб заставить иной народ убивать себеподобных по указке узкоглазых, и это ведь нужно массово вербовать.

Степняков они вербовали очень легко.
Уже ко времени завоевания Средней Азии добрая половина войска состояла из ранее покоренных степных племен.
Степняки всегда "жались" к успешному вождю - ибо с ним всегда будет хорошая добыча трофеев. И так же легко "кидали" слабых вождей.
Корме того, монголы пользовались услугами "вассальных" государств. Скажем, войска северных русских княжеств (включая Московское) они брали с собой в походы на западные русские княжества (во время Золотой Орды).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.07.2019 - 13:41
 
[^]
MWalker
16.07.2019 - 13:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4494
Цитата (besedkin @ 16.07.2019 - 13:34)
Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 13:29)
а нахуй им Эуропа нужна была? С нее пока дань довезешь до монголии - со старости помрёшь

Мягкий климат,обилие пищи,леса,реки.Ничем не хуже чем на Руси того времени.Почему ушли?Странно всё это dont.gif

Тесно там. Отару некуда выгнать. Не говоря уже о табуне.
То ли дело - на родине... cool.gif

 
[^]
Genkoo3
16.07.2019 - 13:41
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.17
Сообщений: 64
Гейропа там начиналась. Толерастии монголам не хватило)
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 13:41
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6171
Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)
Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Если речь про киевское княжество - там же где и все остальные русские княжества кроме новгородского - те кто сумел уцелеть после тотальной резни пытались наладить жизнь. Тот пиздец который прокатился по руси был жестче фашистов.
 
[^]
Bilge
16.07.2019 - 13:41
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1515
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)
До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

"Пиздовали" они по степям. По югу Сибири степи. Вообще степи через всю Евразию от Маньчжурии до Венгрии.
Вообще странное у тебя представление о мотивах и действиях империи. Так можно рассказать, что французы в 1812 повинуясь врождённым инстинктам попёрлись в Россию за водкой.
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 13:43
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6171
Недавно пересматривал КС в отпуске. Адов трындец конечно был.

Кто не смотрел рекомендуецо, далее там часть 2. Ну и битву при Калке в качестве прелюдии посмотреть.
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 13:44
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12415
Цитата (MWalker @ 16.07.2019 - 13:40)
Цитата (besedkin @ 16.07.2019 - 13:34)
Цитата (AndrewSha @ 16.07.2019 - 13:29)
а нахуй им Эуропа нужна была? С нее пока дань довезешь до монголии - со старости помрёшь

Мягкий климат,обилие пищи,леса,реки.Ничем не хуже чем на Руси того времени.Почему ушли?Странно всё это dont.gif

Тесно там. Отару некуда выгнать. Не говоря уже о табуне.
То ли дело - на родине... cool.gif


Нынешняя Венгрия - Паннония античности и раннего средневековья, - самый западный "отросток" Великой Степи, что протянулась от границы Китая. Там была степь.
 
[^]
Bilge
16.07.2019 - 13:45
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1515
Цитата (ovb54 @ 16.07.2019 - 13:33)
Венгрия. Удивительна страна. Кто их только не опиздюливал. Даже, оказывается, монголы отметились.

Венгры сами эту страну завоевали. Кого-то тоже при этом "опиздюлили".
 
[^]
alex7722
16.07.2019 - 13:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (bobbax @ 16.07.2019 - 13:34)
Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31)
Интересно ,как  они восполняли  потери.

Из числа завоеванных народов

Кроме того, они на штурм городов впереди воинов гнали хашар - захваченных окрестных жителей, да и приведенных с собой при предыдущих захватах. Те заваливали рвы, в том числе своими телами, и лезли на стены. Заставляя тратить защитников стрелы и силы до вступления в схватку непосредственно с воинами.
 
[^]
neftcom
16.07.2019 - 13:46
16
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 299
Цитата (diag @ 16.07.2019 - 13:35)
Когда пишут про многочисленное войско в несколько десятков тысяч человек, всегда чувство, что где-то кто-то приписал лишний нолик. Такую ораву людей нелегко прокормить даже на богатых территориях. Такая куча лошадей требует огромного количества фуража, оставляет после себя многие тонны навоза и в хлам разобъёт любую дорогу. Могил после такого похода должно быть бесчисленное количество. Но нет что-то массовых захоронений. Одни легенды.

Причём легенды, которые насаждают европейцы. Монголы сами о своих походах от них узнали gigi.gif

Пы.сы.: просрали полимеры историю dont.gif

Это сообщение отредактировал neftcom - 16.07.2019 - 13:47
 
[^]
CutPaste
16.07.2019 - 13:46
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6171
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:38)
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 19:37)
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)
До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

Расширение империи. Как это было у греков, римлян, франков, русских, англичан, испанцев. Ну и вроде у них какая то фишка была что войны кончатся когда орда дойдёт до последнего моря. Но не прокатило.

Греки, римляне и т.д. не кочевые, а оседлые, они брали рабов и гнали к себе в слуги, грабили понятно дело. Разве манголы поступали также?

В смысле "также"? Покорённый народ становился частью империи и далее поставлял рабов, продовольствие, продукты ремёсел, деньги. Участвовавал в военных походах, междуусобных разборках и т.п. Включался в функционирование государственной машины.

Особой разницы между покорёнными римлянами галлами или покорёнными монголами русскими нет (в смысле империи).

Просто одна западная, другая восточная, каждая со своими нюансами.
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 13:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12415
Цитата (Bilge @ 16.07.2019 - 13:45)
Цитата (ovb54 @ 16.07.2019 - 13:33)
Венгрия. Удивительна страна. Кто их только не опиздюливал. Даже, оказывается, монголы отметились.

Венгры сами эту страну завоевали. Кого-то тоже при этом "опиздюлили".

Еще раньше примерно в ту же степь пришли авары. Да и гунны двигались по этому же маршруту.
 
[^]
alex7722
16.07.2019 - 13:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 13:41)
Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)
Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Если речь про киевское княжество - там же где и все остальные русские княжества кроме новгородского - те кто сумел уцелеть после тотальной резни пытались наладить жизнь. Тот пиздец который прокатился по руси был жестче фашистов.

Ну, уцелели ещё Смоленское и Полоцкое.
 
[^]
va3610
16.07.2019 - 13:50
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 11867
В общем обобщу пост: Они почему-то повернули, но мы не знаем почему.
 
[^]
VonDorn
16.07.2019 - 13:50
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Всё было так, только немножко не так.
Батька (Батый) получил приглашение от друга из германских земель, что бы совместно приструнить распоясовшуюся Великую Римскую Империю (Австро-Венгрию).
Батька поручил своему приёмышу - Сашке с погонялом Невский помочь на стрелке с папистами.
Сашка с татарами и своими дружинниками слегка покуралесили в ближней Европе.
Европейцы слега охренели и назвали это вторжением монгольских орд.

Это сообщение отредактировал VonDorn - 16.07.2019 - 13:51
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 13:51
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12415
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 13:46)
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:38)
Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 19:37)
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)
До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

Расширение империи. Как это было у греков, римлян, франков, русских, англичан, испанцев. Ну и вроде у них какая то фишка была что войны кончатся когда орда дойдёт до последнего моря. Но не прокатило.

Греки, римляне и т.д. не кочевые, а оседлые, они брали рабов и гнали к себе в слуги, грабили понятно дело. Разве манголы поступали также?

В смысле "также"? Покорённый народ становился частью империи и далее поставлял рабов, продовольствие, продукты ремёсел, деньги. Участвовавал в военных походах, междуусобных разборках и т.п. Включался в функционирование государственной машины.

Особой разницы между покорёнными римлянами галлами или покорёнными монголами русскими нет (в смысле империи).

Просто одна западная, другая восточная, каждая со своими нюансами.

Разница есть. Монголы на Руси не устанавливали непосредственного управления, не меняли язык покоренного народа, не трогали его религию.
Римляне полностью изменили структуру власти и административного управления в Галлии, внедрили латинский язык. Даже галльские культы изменились, "латинизировались".
 
[^]
AlHighlander
16.07.2019 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27364
Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)
До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

А ты хорош gigi.gif
Ещё подсказка на поверхности: сколько было коней у миллионной армии монголов и чем они питались?

Причины, побудившие Чингисхана ВДРУГ навалять 3.14дов круглоглазым ублюдкам пропадают в тумане истории. Ни до, ни после НИ ОДИН кочевой народ не ходил за несколько тысяч километров, чтобы навалять люлей другому, оседлому народу.

На лубке про Польшу угадайте: где монголы, а где НЕ монголы shum_lol.gif
 
[^]
Horizen8
16.07.2019 - 13:52
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12415
Цитата (va3610 @ 16.07.2019 - 13:50)
В общем обобщу пост: Они почему-то повернули, но мы не знаем почему.

Ну если только обобщая пост.
Ибо причина известна, причем история с отзывом войск произошла в истории Монгольской империи дважды с интервалом в каких-то 40-50 лет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57238
0 Пользователей:
Страницы: (23) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх