Нестандартное: ружья Режи Дарна

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
P376
9.03.2019 - 11:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34656
Интересная конструкция. На видео не очень понятно, но похоже что здесь гильза 70мм. Была эта проблема в свое время со старыми ружьями, те же "три кольца" часто были с 65 патронником, приходилось резать обычные 70мм. И если латунь получалось не плохо, то папковые требовали много усилий по сравнению с их ресурсом...
 
[^]
Beard74
9.03.2019 - 12:26
1
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11820
Цитата (P376 @ 9.03.2019 - 13:46)
Интересная конструкция. На видео не очень понятно, но похоже что здесь гильза 70мм. Была эта проблема в свое время со старыми ружьями, те же "три кольца" часто были с 65 патронником, приходилось резать обычные 70мм. И если латунь получалось не плохо, то папковые требовали много усилий по сравнению с их ресурсом...

В тексте есть отсылка к обычному "шестьдесят пятому" патроннику...
http://www.yaplakal.com/findpost/79257268/...pic1922977.html
 
[^]
LIAL
9.03.2019 - 12:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 244
Цитата (ecnifr @ 09.03.2019 - 11:36)
Дорогое, не выпускают с 1924 года. У вас есть пара сотен тысяч? По отзывам, очень надёжное и сейчас вполне рабочий экземпляр найти несложно. Было выпущено около 600 000 штук.

10 лет назад предлагали за 500$, не взял. да и сейчас думаю можно в пределах штуки баксов найти

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
P376
9.03.2019 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34656
Цитата (Beard74 @ 9.03.2019 - 12:26)
Цитата (P376 @ 9.03.2019 - 13:46)
Интересная конструкция. На видео не очень понятно, но похоже что здесь гильза 70мм. Была эта проблема в свое время со старыми ружьями, те же "три кольца" часто были с 65 патронником, приходилось резать обычные 70мм. И если латунь получалось не плохо, то папковые требовали много усилий по сравнению с их ресурсом...

В тексте есть отсылка к обычному "шестьдесят пятому" патроннику...
http://www.yaplakal.com/findpost/79257268/...pic1922977.html

Так я потому и удивился, в тексте 65, на фото клейма "65", а на видео очень похоже на 70мм... Хотя если в 16 калибре, может это зрительно и ввело в ошибку...
И кстати говоря, именно 70 мм - чаще встречаемый стандарт патронника, а вот 65 редкий, чаще мелькает 3-х дюймовый - 76 мм...

Это сообщение отредактировал P376 - 9.03.2019 - 13:19
 
[^]
Beard74
9.03.2019 - 13:49
0
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11820
Цитата (P376 @ 9.03.2019 - 15:16)
Цитата (Beard74 @ 9.03.2019 - 12:26)
Цитата (P376 @ 9.03.2019 - 13:46)
Интересная конструкция. На видео не очень понятно, но похоже что здесь гильза 70мм. Была эта проблема в свое время со старыми ружьями, те же "три кольца" часто были с 65 патронником, приходилось резать обычные 70мм. И если латунь получалось не плохо, то папковые требовали много усилий по сравнению с их ресурсом...

В тексте есть отсылка к обычному "шестьдесят пятому" патроннику...
http://www.yaplakal.com/findpost/79257268/...pic1922977.html

Так я потому и удивился, в тексте 65, на фото клейма "65", а на видео очень похоже на 70мм... Хотя если в 16 калибре, может это зрительно и ввело в ошибку...
И кстати говоря, именно 70 мм - чаще встречаемый стандарт патронника, а вот 65 редкий, чаще мелькает 3-х дюймовый - 76 мм...

Не стоит забывать, что данные ружья - вышли на "рынок" в начале 20-го века...
 
[^]
P376
9.03.2019 - 16:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34656
Цитата (Beard74 @ 9.03.2019 - 13:49)
Цитата (P376 @ 9.03.2019 - 15:16)
Цитата (Beard74 @ 9.03.2019 - 12:26)
Цитата (P376 @ 9.03.2019 - 13:46)
Интересная конструкция. На видео не очень понятно, но похоже что здесь гильза 70мм. Была эта проблема в свое время со старыми ружьями, те же "три кольца" часто были с 65 патронником, приходилось резать обычные 70мм. И если латунь получалось не плохо, то папковые требовали много усилий по сравнению с их ресурсом...

В тексте есть отсылка к обычному "шестьдесят пятому" патроннику...
http://www.yaplakal.com/findpost/79257268/...pic1922977.html

Так я потому и удивился, в тексте 65, на фото клейма "65", а на видео очень похоже на 70мм... Хотя если в 16 калибре, может это зрительно и ввело в ошибку...
И кстати говоря, именно 70 мм - чаще встречаемый стандарт патронника, а вот 65 редкий, чаще мелькает 3-х дюймовый - 76 мм...

Не стоит забывать, что данные ружья - вышли на "рынок" в начале 20-го века...

Вообще история с калибрами интересна, ну откуда взялись 10, 12, 16, 20, 27, 32 мы знаем. А вот почему прижился 70мм стандарт, учитывая английские корни вопроса не пойму. Ведь 65мм - это 2,5 дюйма, 76мм - 3 дюйма, 89мм - 3,5 дюйма, 70мм сильно дробное число получается, более того особой разности в бое нет, кучность практически та же...

"Из этих результатов можно сделать следующие выводы:
1. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм кучность незначительно падает (от 3.4 до 6%). Однако, как показывают эксперименты с отстрелом патронов длиной 76 мм из патронника 89 мм, кучность может также незначительно улучшаться.
2. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм дульная скорость может как увеличиваться, так и уменьшаться.
3. При сравнении изменения средних значений кучности и скорости с разбросами в каждой серии испытаний обнаруживается, что изменение длины патронника значительно меньше влияет на показатели кучности и скорости, чем характеристики самого патрона.
Итак, можно утверждать, что охотник на практике, скорее всего, не почувствует разницы при использовании одних и тех же патронов в ружьях с патронниками длиной 70 и 76 мм.
В подтверждение наших выводов приведем еще одно высказывание на эту тему - редактора американского издания "Shooting Times" Лэйна Симпсона (Layne Simpson):
"Информация [о худшей кучности патронов 12/70 при стрельбе из патронника 76 мм] - более теоретическое предположение, чем факт.
Не так давно я отстрелял несколько патронов 12 калибра с длиной гильз 65 и 70 мм из самозарядного ружья с длиной патронника 76 мм, и кучность, которую они показывали, была такой же, как при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм.
Затем я провел другой эксперимент, отстреляв эти же патроны трех разных длин из другого ружья с длиной патронника 89 мм, и могу сказать, что рассеивание дроби не отличалось от того, что было получено при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм.
Такие же результаты я получал на ружьях других калибров. Некоторое время назад я приобрел двустволку 1930-х годов выпуска 20 калибра с патронниками длиной 65 мм и проверил ее кучность патронами той же длины, изготовленными британской фирмой GameBore.
Затем я развернул патронники этого ружья до длины 70 мм, и кучность и качество рассеивания при стрельбе теми же патронами остались такими же.
Кроме того, патроны с длиной гильзы 65 мм давали отличную кучность при стрельбе из другого ружья калибра 20/76."
Что касается ссылок Владимира Тихомирова на авторитетных в оружейном мире С.А.Бутурлина и В.Бартольда, то справедливости ради отметим, что они вовсе не были столь безапелляционны.
Во втором издании (1928 г.) книги "Дробовое ружье и стрельба из него" С.А.Бутурлин в разделе "Гильзы" пишет:
"При всяких гильзах в высшей степени важно, чтобы гильза была слегка короче патронника, а папковая гильза, не закрученная, должна быть на 0,5 мм короче него. Слишком длинная гильза или не влезет (толстая латунная) или испортит бой и поведет к сильному повышению давлений.
Если гильза короче патронника более, чем на толщину сжатого газами при выстреле пыжа, то это также несколько ухудшит бой, но по крайней мере не опасно для прочности ружья".
В третьем издании (1979 г.) книги Вилли Бартольда Jagdwaffenkunde о соотношении длины патронника и гильзы написано следующее:
"Так как для имеющихся в употреблении калибров гильзы имеют длину 70 мм (а отчасти и 65 мм) и вследствие завальцовки или закрутки "звездой" патрон на 5...10 мм короче, чем гильза, то при использовании патронов особое внимание следует обращать на соответствие длины патронника длине гильзы. Гильзу длиной 70 мм можно использовать только тогда, когда патронник подходит к этой длине гильзы. Напротив, гильзу длиной 65 мм можно использовать и в стволе под гильзу длиной 70 мм."
Нигде не находим категорического предостережения против использования "коротких" гильз в "длинном" патроннике.
Хотелось бы также сказать о технических сложностях, которые встанут перед охотником, если он пожелает таки добиться соответствия длин гильз и патронников."


https://huntset.com/page342.html
 
[^]
Zawchoz
9.03.2019 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.08
Сообщений: 2468
великолепное ружье
очень недешовое
на текущий момент фирма продолжает существовать, но делает ружья исключительно единично под предзаказ. Впрочем схожая ситуация была и в начале ХХвека - ружья делались штучно малыми партиями.
В императорской России было не так много магазинов торгующих ружьями Дарна. Одним из поставщиков был крупный торговец оружием Иван Иванович Чижов в Петербурге.
На сегодня старых начала ХХвека ружей весьма и весьма мало.
Отличительной особенностью ружей Дарна выпущенных при жизни Режи Дарна является сплошная деревянная ложа, без металлической вставки.
Ну и огроменной редкостью являются всевозможные инструменты для ружей (отвертки, пулелейки, жировницы, машинки для закатки патронов.
Я например в Италии будучи совершенно случайно приобрел в лавке антикварной вот такой ножик Дарн. он так же выпущен в начале ХХв, и клался в набор к ружью

Нестандартное: ружья Режи Дарна
 
[^]
Zawchoz
9.03.2019 - 16:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.08
Сообщений: 2468
еще ножик в другом ракурсе

Нестандартное: ружья Режи Дарна
 
[^]
Zawchoz
9.03.2019 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.08
Сообщений: 2468
еще

Нестандартное: ружья Режи Дарна
 
[^]
CheburatorII
9.03.2019 - 16:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 664
Цитата
Жаль что прекратили выпускать.

А, собственно, почему?
 
[^]
Zawchoz
9.03.2019 - 17:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.08
Сообщений: 2468
Цитата (CheburatorII @ 9.03.2019 - 16:34)
Цитата
Жаль что прекратили выпускать.

А, собственно, почему?

еще раз для нечитающих повторю: ружья Дарн выпускают и сейчас. в штучно индивидуальном порядке. единично
http://www.fusildarne.com
в РФ официального представительства нет.
Можно сделать заказ непосредственно во Францию в Сен Этьен.

в РФ иногда в ормагах продают ружья Дарн старые в разной степени сохранности
http://forum.guns.ru/forummessage/112/1285139.html
http://irza.ru/moskva/guns_sale/guns-other/1486
https://guntrade.ru/offer/30251/prodam-star...arne-frantsiia/


кстати надо упомянуть так же что система Дарна была официально использована у иных производителей. они так же выпускали похожие ружья, но разумеется клеймо Дарн там не ставили.

Это сообщение отредактировал Zawchoz - 9.03.2019 - 17:17
 
[^]
Толикк
9.03.2019 - 17:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 639
Минимум десяток кустарей и три мануфактуры в Сент-Этьене изготавливают ружья такой конструкции. Все по предзаказу и без клейма. Причем не только дробовые, но и пулевые версии.
 
[^]
Zawchoz
9.03.2019 - 17:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.08
Сообщений: 2468
Цитата (Толикк @ 9.03.2019 - 17:27)
Минимум десяток кустарей и три мануфактуры в Сент-Этьене изготавливают ружья такой конструкции. Все по предзаказу и без клейма. Причем не только дробовые, но и пулевые версии.

все так. но без клейма это уже не Дарн
китайцы вон шлепают все что можно - но это же не оригиналы
 
[^]
kaban7
9.03.2019 - 21:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 1098
Вещь!
 
[^]
INCASSATOR90
10.03.2019 - 00:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 7677
красота
 
[^]
SUNtehnik
11.03.2019 - 06:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.10.18
Сообщений: 820
Цитата (P376 @ 9.03.2019 - 20:18)

Вообще история с калибрами интересна, ну откуда взялись 10, 12, 16, 20, 27, 32 мы знаем. А вот почему прижился 70мм стандарт, учитывая английские корни вопроса не пойму. Ведь 65мм - это 2,5 дюйма, 76мм - 3 дюйма, 89мм - 3,5 дюйма, 70мм сильно дробное число получается, более того особой разности в бое нет, кучность практически та же...

Дарны экзотичны, но красивы. Ни разу в руках держать не доводилось, а хотелось бы... ТС зеленю!

Не все сводится просто к системе мер. Точно уже не вспомню, чем был обусловлен переход с 65мм патронника на 70мм (вроде бы пороха появились новые, которые без превышения давления позволяли снаряжать патрон с бОльшим весом), но вот патронник 76мм, это патрон "магнум", или "полумагнум". Если в обычный патрон длиной 70мм обычно для охоты снаряжают 32-35 грамм дроби, то в "магнумах" вес дроби может доходить до 45грамм, а для бОльшего количества свинца требуется больше места, вот и добавились эти 6мм. Да, магнумы развивают гораздо большее давление в патроннике, так что прежде чем пихать их с ствол, надо понимать, рассчитано ли под это дело ружо.

Патронник 89 это отдельная песня. Экозащитники посчитали, какое количество свинца каждый год оседает в лесах, реках и болотах. Свинец не разлагается, потому они предложили использовать стальную дробь (сталь ржавеет). Сталь менее плотная вещь, чем свинец, так что её объем при том же весе больше => нужно больше места. Вот и появился патронник 89мм.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24577
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх