Броненосец «Князь Суворов», призрак собственной ужасной гибели еще далек и совсем не виден.Выход в море и Гулльский инцидент.

Давай продолжение!

Описания и результаты Цусимского сражения и описания результаты других сражений Русско-Японской войны сильно отличаются.Та же битва в Желтом море 10 августа(28июля) нефига не похожа на Цусиму,более того,в людях япя понесли большие потери чем русские.Или "Рюрика","Громобоя" и "России" против отряда японских крейсеров,длившийся 6 часов и японцы с превеликим трудом сумели повредить "Рюрик" так,что его пришлось затопить.А Цусима?Первый броненосец затонул через 40минут блоя(если мне не изменяет память)
Вот вопрос к знатокам,почему так?

13-я картинка левая, там уже Балтийские линкоры, хоть и подписано 2-я ТЭ

непонятно почему флагманом был выбран "Князь Суворов"? Ведь его систершип "Александр III" имел Гвардейский экипаж. По логике, флагманом должен быть он....

Это сообщение отредактировал BigCap - 16.08.2018 - 16:14

Это цитата Бунича, а он известный сочиняла и плагиатор был.Сейчас совершенно точно не найти концов- вот это правда.

Это сообщение отредактировал Буксир - 16.08.2018 - 16:18

На данный момент нет никаких прямых подтверждений наличия каких-либо миноносцев в ходе "Гулльского инцидента", ни японских, ни германских, ни британских, и т. д.

По японским миноносцам теоретически могут быть два варианта:
- прошли путь эскадры Рожественского, только в обратном направлении;
- только сошли с английских верфей.
Первый практически невозможен, второй нельзя было бы скрывать столько времени.

Единственное туманное место в этой истории это то как английские рыбаки преувеличивали свои потери с каждым днем ( как в известном фильме)

Это сообщение отредактировал BigCap - 16.08.2018 - 16:22

А например исxодя из названия.Один,Александр III - царь, который скончался непонятно как, другой Бородино- тут сомнительная победа, ну и Орёл, этот ещё достраивали по дороге.

Это сообщение отредактировал Буксир - 16.08.2018 - 16:26

"Доклад комиссии, принятый частью единогласно, частью всеми голосами против голоса Дубасова, сводится к следующему. Ответственность за канонаду судов и за ее результаты падает на адмирала Рожественского.

Суда рыболовной флотилии не совершили никакого враждебного действия по отношению к русским. Ни среди рыболовов, ни вообще в данном месте никаких миноносцев не было и открытие огня адмиралом Рожественским не имело оснований (русский комиссар адмирал Дубасов по этому вопросу остался при особом мнении, а именно, "что поблизости от русской эскадры находились подозрительные суда, которые и вызвали огонь"). Стрельбу даже с точки зрния русской версии комиссия считает более продолжительной, чем это было нужно. Во всяком случае, комиссары признали "приятным долгом единодушно заявить, что адмирал Рожественский лично сделал все, что было возможно, с начала до конца, чтобы воспрепятствовать стрельбе в рыболовов, узнанных как таковых". Тем не менее, большинство комиссаров выразило сожаление, что адм. Рожественский не поспешил, при проходе через Па-де-Кале, известить власти соседних морских держав, что ввиду необходимости для него открыть огонь близ группы рыболовов, эти суда, принадлежащие к неизвестной ему национальности, нуждаются в помощи.

В конце доклада сделана прибавка, имеющая целью несколько смягчить суровый его смысл: "Заканчивая рапорт свой, комиссары заявляют, что суждения, в нем формулированные, по их мнению, не бросают никакой тени на военные способности или на чувства человечности адмирала Рожественского и личного состава его эскадры"."

Это сообщение отредактировал BigCap - 16.08.2018 - 16:27

возможно, что интересно....спуск Александра 3-го был связан с трагедией...

И ведь надо же было такому случиться, что в самый ответственный момент спуска корабля на воду сильный шквал налетел на город, пошел проливной дождь и подул очень сильный порывистый ветер.

И был он так силен, что сорвал огромный флаг на верхушке подъемного крана, стоявшего на понтоне здесь же на Неве, и швырнул его вместе с флагштоком в сторону людей на набережной! Длина его была 2.5 сажени — то есть около пяти метров, и вес соответствующий. И вот он-то и нанес удар по головам многих из тех, кто там стоял!

....жандармский полковник В.П. Пирамидов, «окрасив флаг своей кровью», тут же и скончался, так и не придя в сознание. Ранения со смертельным исходом получили и юные воспитанники Морского инженерного училища имени императора Николая I, которых привезли сюда на праздничную церемонию. Воспитаннику Густомесову флагштоком также пробило череп, и он, как и полковник Пирамидов, умер на месте. Другой воспитанник Ван-дер-Берден умер спустя полчаса, уже по дороге в госпиталь. Пострадали и другие воспитанники: кто-то получил сотрясение мозга, кто-то трещину в черепе.

Хоронили жертв стихии 24 июля. Юных воспитанников отпели в церкви морского госпиталя, а похоронили в братской могиле на Семеновском кладбище Санкт-Петербурга. Крест над могилой также поставили общий на всех, а надпись на нем гласила, что здесь покоятся погибшие во время спуска на воду броненосца «Император Александр III».

Буксир

не только в этом дело...
само название корабля несчастливое. Один Орел захватили и сожгли казаки еще при первых Романовых, еще один сдался туркам. Ну и третий, конечно, сдался японцам.)))

Нет и доказательств отсутствия. Минный аппарат на рыбацком судне - вот и миноносец.Кто поделится арxивами? Англия? Когда? В 1941-1945 только, а тогда не до этого было. Номерные миноносцы кто считал в Англии?

прошло более ста лет и на сегодняшний день нет достоверных подтверждений присутствия какого-либо миноносца в том инциденте.

Что за ужасная гибель?
ЭБР погиб в бою, как и положено боевому кораблю. И как броненосец, и как флагман он с честью выполнил свой долг. В Русско-японской войне не так много кораблей, которые могут похвастаться тем же.


Пэкинхем:
Снаряды продолжали сыпаться дождем, и казалось, что вот-вот должен наступить конец; но, хотя только кусочек кормы и зазубренный конец обломка мачты выдавались из окутавшей его тучи, “Суворов” продолжал неравную борьбу.

Катаока:
"Он уже практически не выглядел как боевой корабль. Внутри "Суворова" бушевали пожары и языки огня вырывались через пробоины в корпусе и орудийные порты. Густой чёрный дым стелился над самой палубой и весь вид броненосца был исполнен неописуемой патетики. Корабль ворочал влево и вправо, как бы пытаясь спастись, но в то же время две-три кормовые пушки (всё, что у него оставалось) продолжали героическую борьбу."

Корбетт:
"Пока хоть одно его орудие оставалось над водой, броненосец продолжал огонь, а из его команды (чью упорную отвагу невозможно описать словами) своего корабля не пережил никто. Если в морской истории кто-нибудь и заслуживает бессмертия, то это "Суворов" и его экипаж."

что значит кто, вы считаете что вступление в строй корабля не отслеживаются?

Неполное цитирование.
"Тем не менее, по настоянию Великобритании, для расследования обстоятельств происшествия был создана международная следственная комиссия, состоявшая из пяти адмиралов различных национальностей, «комиссаров»."
Не Дубасов, а Россия была против.Эскадру тормознули в Испании , может этого времени и не xватило Порт-Артуру.

"8 октября около 20 часов 40 минут на флагмане была получена радиограмма с транспорта «Камчатка», что они атакованы японскими миноносцами. Мнимый бой продолжался 2 часа. В действительности «Камчатка» безрезультатно обстреляла норвежские рыболовные суда, шведский пароход «Альдебаран» и столкнулась с французским парусным судном."
©

Буксир

продолжение следует...
а времени не хватило не из-за Виго а по причине долгой стоянки на Мадагаскаре и Вьетнаме, но про это в следующий раз...

Этого говна было у Англии сотен пять или даже больше.85-130 т водоизмещения.
Кто предоставит правду и по чьему запросу? И когда? Что там слышно про Скрипалей?

Итог героической стрельбы - ни одного потопленного японского корабля. Даже самого маленького. Нельзя позор выдавать за героизм. Обосрались в Русско-Японской войне все - тыл, армия и флот. Важный итог этой войны прошел мимо учебников и мимо военных всего мира - японцы здорово могут отлупить колониальную армию. Причем любую. Пизды получат немцы, французы, англичане, американцы, голландцы. И ситуацию исправит только армия регулярная.

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 16.08.2018 - 17:29

Англичане всегда были мастерами провокаций.
Это не в порядке осуждения пишу, это в общем то тоже искусство, хоть и подлое.

Но следует признать, что цели своей они добились и время для нас было потеряно.

Ждём.Интересная тема. "Наваль" №1, 1991-92 гг. еще пробеги - там про результаты очень свежо было написано и про использование трофеев японцами.

Это сообщение отредактировал Буксир - 16.08.2018 - 16:54

думаю всё объясняется ошибкой, тем более при плавании в условиях ограниченной видимости и ночью....локаторов не был, наблюдали только глазами.
Тем более, что разведка накручивала страсти чуть ли не от Либавы и Кронштадта - на тему возможных диверсий и минных атак.

немного не в тему...по поводу ошибок-статистика гибели советских кораблей в Тихом:
- грузовой пароход "Джурма" (ДГМП) - 7 июня 1942 года в Тихом океане в районе Датч-Харбора (Апеутские острова) поврежден в результате пулемет-но-пушечного обстрела группы американских самолетов (снарядами и пулями пробита обшивка надводной части борта, поврежден гудок, загорелась цистерна с нефтью и возник пожар на ботдеке), ранено 13 членов команды;
- грузовой пароход "Одесса" (ДГМП) - 3 октября 1943 года в Тихом океане на переходе из Акутана (Алеутские острова) в Петропавловск-Камчатский в 300 милях от него поврежден в результате попадания торпеды американской подводной лодкой, очевидно, С-46 (S-46) (в результате взрыва образовалась пробоина в левом борту в районе трюма № 5);
- танкер "Эмба" (ДГМП) - 14 октября 1944 года в 6.45 в Первом Курильском проливе поврежден в результате атаки одиночного американского самолета (от взрыва авиационной бомбы в борту ниже ватерлинии образовалась пробоина, через которую внутрь корпуса стала поступать вода, возник крен, имелись пулевые пробоины), ранено 2 члена команды (один из них - смертельно);
- пограничные сторожевые катера ПК-7 и ПК-10 (из состава сил Ордена Ленина 60-го (Камчатского) морского пограничного отряда Приморского пограничного округа) - 6 августа 1945 года в Охотском море в районе мыса Инкаюш (полуостров Камчатка) получили повреждения в результате пулеметно-пушечного обстрела 2 американских самолетов (99 и 87 пробоин соответственно), погибло 6 членов экипажа ПК-10 и находившийся на нем командир дивизиона пограничных сторожевых катеров отряда капитан 3 ранга П.И.Бойко, ранено соответственно 11 и 7 (в том числе один - смертельно) членов экипажей.
- Грузовой пароход "Трансбалт" (ДГМП, 1899 г., 11439 брт) - 13 июня 1945 года потоплен в Японском море в 45 милях северо-западнее пролива Лаперуза, в точке с координатами 45°43' с.ш., 140°45' в.д. американской подводной лодкой СС-411 "Спейдфиш" (SS-411 "Spadefish") 5 погибших членов команды.