Тайна «Проекта 279»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Одинец
23.04.2018 - 11:43
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (АбрекЪ @ 23.04.2018 - 11:39)
Цитата (Одинец @ 23.04.2018 - 11:32)
Цитата (DaaN @ 23.04.2018 - 11:25)

Найди мне хотя бы один пример реального боя тяжелой артиллерии с колонной атакующих танков  gigi.gif

406 мм хватит?
Наступление танковой колонны немцев со стороны Мги, а не со стороны Лужского рубежа. И танки так себе, но там у ополченцев даже бутылок "кто смелый" и бронебойных пуль не было. Не говоря об артиллерии. Ничего готового, что достает - и перебросить не успеваешь. Сейчас как зацепятся за Ижорские заводы...
И тут в дело вступило опытовое орудие Б-37 с НИМАПа.

Да и вообще - под Ленинградом морские орудия немало постреляли по немцам. В том числе по танковым колоннам.

Собственно, линкоры в Нормандии в 1944-м, и даже Ираке в 1991-м.

Когда пулял "Миссури", ему даже по танкам не надо было попадать: от просто пролетавшего рядом снаряда срывало люки с башен. Экипажи просто разбегались, бросая машины.

То линкоры. Это отдельный разговор.
А я говорил, хоть и о линкоровских ГК от 7 до 16 ДМ, но не с линкора, а вполне вдали от моря.
 
[^]
Солониковед
23.04.2018 - 11:47
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (CutPaste @ 23.04.2018 - 11:38)
а прямо таки в СССР все "хорошие проекты" отправляли на свалку истории. В СССР оставляли практичные проекты

Эта легендарная легенда Промпартии, не находит своего подтверждения в жизни.

Символом апофеоза этой легенды, являлся развал СССР... у которого только практичные проекты были.

Были только самые затратные и неэффективные, даже опыт Великой Отечественной, мало повлиял на расклады в танкопроме, гнали массовый продукт, с защищённостью и вооружённостью, хуже чем у ТИГР-II
 
[^]
ыф100
23.04.2018 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 1612
Цитата (Одинец @ 23.04.2018 - 11:27)
Цитата (ыф100 @ 23.04.2018 - 11:24)
поставить радиоуправление
убрать экипаж -
и вперёд
до Атлантического океану!

Радиоуправление? На "танк ядерного апокалипсиса"?
Я долго и гнусно ржал.
Если что, коротко о своей службе: "глухонемой", БЧ-4 - "король эфира".

м-да, похоже, ты точно в танчики переиграл. Ещё мини-"БОЛО" предложи (разумный танк).

9 мая на Параде Победы именно такие боевые машины и поедут
 
[^]
AFA
23.04.2018 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Солониковед @ 23.04.2018 - 11:40)
Цитата (AFA @ 23.04.2018 - 11:33)
Все бред:
1. Лобовая 200мм. 
2. 50км/ч
3. Сложная ходовая

Нужно добавить:

4. очень дорого
5. может повлиять на массовый выпуск вёдер типа Т-55
6. не отвечает элементарным требованиям, по удержанию под контролем, мощи БТВ СССР, что вызывало озабоченность, у наших западных партнёров

Тут до десятки причин можно добавлять, но среди них будет главная в 1960 (если не ошибаюсь) Хрущев запретил выпускать танки тяжелее 37тонн. Тот ещё был военспец. Верил в эру ракет.
 
[^]
Одинец
23.04.2018 - 12:02
2
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
ыф100
Видишь ли, в пятидесятые - семидесятые не то, что спецзаряды килотонного класса - а даже мегатонного считались инструментом поля боя?
Сейчас в войсках тактических спецбоеприпасов несравнимо меньше. Да и стратегические никто применять всерьёз не собирается.

Те машины, что поедут на параде Победы - они для ДРУГОЙ войны. И прекрасно. Надо не только к тотальному ядерному БП быть готовым.
 
[^]
AFA
23.04.2018 - 12:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Одинец @ 23.04.2018 - 11:21)
Цитата (Ilgizon @ 23.04.2018 - 11:08)
Цитата
он был предназначен для ведения боевых действий непосредственно вблизи ядерного взрыва

Страшно представить такую войну!

Это тот самый сучий случай, когда будет вот так:

- Они выживут?
- Нет. Но задачу выполнить успеют.

Ну да. Противонейтронный подбой ещё на Т-55. Понятно что слаба надежда. Но полимерные надбои с части Т-72 стали снимать только при модернизации "Бяки три"

Тайна «Проекта 279»
 
[^]
AFA
23.04.2018 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Видишь ли, в пятидесятые - семидесятые не то, что спецзаряды килотонного класса - а даже мегатонного считались инструментом поля боя?
Сейчас в войсках тактических спецбоеприпасов несравнимо меньше.


Хотите сказать что практически нет. На БДХ
 
[^]
CutPaste
23.04.2018 - 12:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6172
Цитата (AFA @ 23.04.2018 - 11:57)
Цитата (Солониковед @ 23.04.2018 - 11:40)
Цитата (AFA @ 23.04.2018 - 11:33)
Все бред:
1. Лобовая 200мм. 
2. 50км/ч
3. Сложная ходовая

Нужно добавить:

4. очень дорого
5. может повлиять на массовый выпуск вёдер типа Т-55
6. не отвечает элементарным требованиям, по удержанию под контролем, мощи БТВ СССР, что вызывало озабоченность, у наших западных партнёров

Тут до десятки причин можно добавлять, но среди них будет главная в 1960 (если не ошибаюсь) Хрущев запретил выпускать танки тяжелее 37тонн. Тот ещё был военспец. Верил в эру ракет.

Парадокс, но именно ракеты сейчас основное противотанковое оружие. Авианосцы СССР в 60ых действительно были не нужны. И хрущевское сокращение армии было большим облегчением для народного хозяйства.
 
[^]
CrazyPianist
23.04.2018 - 12:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 573
Цитата
герметически закрывающиеся люк башни и казенная часть орудия исключали попадания во внутреннее пространство машины даже пылинки, не говоря уже о радиоактивных газах и химических средствах заражения. Исключалась для танкистов и бактериологическая опасность.

автор текста похоже никогда не измерял пылинки и молекулы газов.
 
[^]
Одинец
23.04.2018 - 12:09
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (AFA @ 23.04.2018 - 12:05)
Цитата
Видишь ли, в пятидесятые - семидесятые не то, что спецзаряды килотонного класса - а даже мегатонного считались инструментом поля боя?
Сейчас в войсках тактических спецбоеприпасов несравнимо меньше.


Хотите сказать что практически нет. На БДХ

Ну да.
А не в специальных частях, наподобие моей (вч 90989, светлая ей память), поближе к частям боевого применения.
В самих войсках не было и тогда (окромя корабля в море на БД и стратегического бомбера в полёте).
 
[^]
Солониковед
23.04.2018 - 12:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Цитата (AFA @ 23.04.2018 - 11:57)
Хрущев запретил выпускать танки... тот ещё был военспец.

Ну да, ну да... Хрущ во всём виноват, в эру ракет верил, понимаешь ли... легенды без которых вам не жить.

Проект высокоподвижного, высокозащищённого танка, с х мощным вооружением, был вызван пониманием, бесперспективности заваливания поля боя, тысячами коробок типа Т-34-55, которым, для боевой устойчивости нужен каркас из тяжёлых машин.

Высокая прпоходимость 279, позволяла совершенно по другому планировать операции с труднопроходимыми участками, болото, топи, пески, снег.

Высокая защищённость и мощное орудие, позволяли держать крепкую оборону и эффективно поддерживать наступление.

Проект 279 всем этим требованиям отвечал и хорошо прошёл испытания.

Вместо этого, десять послевоенных лет, транжирили бабло на допиливание легендарного ИС-2-4 Т-10, которые так никогда и не стали годными танками, 10 лет и несчитанное бабло, а на выхлопе ноль.

И вот когда, нашу танковую промышленность, опять завели в болото, подсуетились ракетчики и кивая гривой на США, впарии хрущу ракеты.

 
[^]
Одинец
23.04.2018 - 12:18
5
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Солониковед
Так-то оно так.
А теперь другие доводы.
Т-28 (трёхбашенный) и Т-35 (пятибашенный). Единицы воевали, остальные тупо не доехали, поломавшись.
Т-37 и Т-38. Их было МНОГО. Какой от них был толк? Хоть одно воспоминание ветерана, где их хвалят, есть?
 
[^]
Григориан
23.04.2018 - 12:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 2901
На поворотах как тащить средние гусеницы?
 
[^]
AFA
23.04.2018 - 12:24
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Высокая прпоходимость 279, позволяла совершенно по другому планировать операции с труднопроходимыми участками, болото, топи, пески, снег.


Слухи о высокой проходимостью сильно преувеличены. Моменты сил посмотрите при разнесенных гусиницах. Он разворачивался с трудом. А уж секс с натягиванием внутренней гусиницы в болоте танка в 60 тонн я даже представить не могу. Наверное окоп надо копать по вдоль biggrin.gif biggrin.gif А в жидкой грязи? Ух.
 
[^]
Солониковед
23.04.2018 - 12:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Тут такое дело, почти со 100% вероятностью можно утверждать, тот кто воевал на Т-35 Т-28 и прочем предвоенном, не мог уже никогда, написать мемуаров.
И вовсе не потому что машины плохие были, а Т-34 хороший... просто Т-34 воевал до 9-го мая, а сняли бы его с вооружения в 43-ем и заменили бы танком, отвечавшим требованиям времени, то уверяю Вас, во всех бы мемуарах было бы написано, какой хороший был этот новый танк Т-43 (условно), на фоне сырого и недоделанного Т-34.

Но не дали нашей армии ни Т-42, ни Т-43, ни Т-44... так что остался только скамолучший Т-34.
 
[^]
Одинец
23.04.2018 - 12:28
1
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
AFA
У него была озорная конструкция "чешуйчатой" гусеницы - чтобы минимизировать возможность работы экипажа с отменно радиоактивной гусеницей. Правда, до ума так и не довели в связи с закрытием проекта...
 
[^]
tehno101
23.04.2018 - 12:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 4251
Цитата (CutPaste @ 23.04.2018 - 11:38)
Цитата (Солониковед @ 23.04.2018 - 11:15)
У этого проекта обычный мотор был, дизельный. Между прочим, меж гусеничные балки, были и топливными ёмкостями.

Но как и все хорошие проекты СССР, танк отправили на свалку истории. Была бы хорошая машина прорыва-обороны... для укрепления обычных танковых рот с Т-55 и прочим.

Да прямо таки в СССР все "хорошие проекты" отправляли на свалку истории. В СССР оставляли практичные проекты, которые не были бы тяжелым бременем для народного хозяйства. Ну и когда откровенное "прожектёрство" удавалось вовремя распознать.

Всякое бывало...
КБ срались друг с другом не на шутку.
Канул в лету саратовский экранолет ЭКИП, заморозили (даже исследования) по программе "Буран", да много чего легло в архивы...

Тайна «Проекта 279»
 
[^]
ыф100
23.04.2018 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 1612
Цитата (Одинец @ 23.04.2018 - 12:02)
ыф100
Видишь ли, в пятидесятые - семидесятые не то, что спецзаряды килотонного класса - а даже мегатонного считались инструментом поля боя?
Сейчас в войсках тактических спецбоеприпасов несравнимо меньше. Да и стратегические никто применять всерьёз не собирается.

Те машины, что поедут на параде Победы - они для ДРУГОЙ войны. И прекрасно. Надо не только к тотальному ядерному БП быть готовым.

требования по устойчивости к воздействию - одни и те же
если гензаказчика устраивают результаты испытаний по радиоуправлению - можно применять при модернизации
 
[^]
Солониковед
23.04.2018 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
Тогдашние испытания 279, не подтвердили диванные опасения сегодняшнего дня.

Но таки да, с ремонтом были сложности, но нельзя добиться живучести без сложности конструкции.

Вообще занятно, какой бы из отвергнутых, врагами народа проектов не рассматривался... всегда одни и те же аргументы:

-сложно -дорого -а нахуя -лучше построить 10 штук говна.

Но тогда уж, будь те последовательными до конца, тактика применения БТВ СССР, была повешена на ржавый гвоздь заваливания мегатыщами дешевых танков. Которые под разговорчики о дшевизне, нормально разорили эту страну.
И сейчас это разорение возобновили... Т-80 реинкарнируют, Т-90 со сварной башней не выпускают, а Т-72Б3 заполонили.
 
[^]
AFA
23.04.2018 - 12:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
У него была озорная конструкция "чешуйчатой" гусеницы - чтобы минимизировать возможность работы экипажа с отменно радиоактивной гусеницей. Правда, до ума так и не довели в связи с закрытием проекта...


Там озорного дофига: Гидро-пневматическая подвеска, что не добавляла надежности на том технологическом уровне (да и сейчас см. фото), ГОП с "планетаркой", полуавтомат заряжания с мехбоеукладкой. Может быть бы и довели, но сопротивление гусениц на поворот на порядок большее чем у аналогичного танка с традиционными гусиницами никуда не денешь!!!!!!

Тайна «Проекта 279»
 
[^]
siiddi
23.04.2018 - 12:42
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 581
Цитата
В танки переиграл?
Найди мне хотя бы один пример реального боя тяжелой артиллерии с колонной атакующих танков
В реальном бою у тяжелой артухи другие цели.
PS. И да, прямой наводкой артуху использовали как пушку. Но, как пушку!
А, извиняюсь...увидел "прямой наводкой".
Ну, почитай испытания как и чем проводились. Так что думаю нормально бы выдержал.



на и это не единичный случай:

Уничтожение восьми танков противника огнём 122-мм гаубицы

(Юго-Западный фронт. По сообщению капитана Бондаренко)
Утром 16 сентября 1941 г. 1-му дивизиону гаубичного артиллерийского полка, поддерживавшему первый батальон стрелкового полка, командиром полка была поставлена задача не пропустить танки противника в г. Черкассы по шоссе со стороны с. Змогайловка (рис. 46).

Батальон был расположен в обороне в районе кирпичных заводов юго-восточнее г. Черкассы и прикрывал подступы к городу от Змогайловка. 2-я и 3-я батареи дивизиона заняли огневые позиции у шоссе перед юго-восточной окраиной г. Черкассы, три орудия 1-й батареи были расположены на переднем крае 1-й и 2-й рот, а одно орудие было выдвинуто на 600 м впереди левого фланга 1-й роты с задачей вести огонь прямой наводкой по танкам и бронемашинам противника, при появлении их на шоссе со стороны Змогайловка. [128]

К 8.00 все номера 1-й батареи, кроме дежурных при орудиях, были собраны на завтрак на основной огневой позиции батареи, у 3-го орудия остались лишь наводчик Хачатурян и заряжающий Сиволапов.

В 8.10 на шоссе у Змогайловка появились средние танки противника с автоматчиками на броне, двигавшиеся в сторону г. Черкассы. При появлении танков дежурные третьего орудия Хачатурян и Сиволапов, вместо того чтобы подготовить орудие к открытию огня, бросились бежать к основной огневой позиции батареи. Встретивший их на пути командир третьего орудия Ситников приказал им следовать за собой и вместе с остальным расчётом устремился к орудию. Немедленно по объявлении тревоги командир 1-й батареи лейтенант Сум открыл огонь по танкам прямой наводкой с основной позиции батареи, после чего танки начали разворачиваться по обе стороны шоссе, стремясь захватить батарею в клещи. В это время Ситников с расчётом, под пулемётным огнём, добежали до орудия и открыли огонь по танкам, уже подходившим к району огневой позиции батареи. Тремя выстрелами [129] было подбито два танка, а последующими выстрелами ещё шесть танков. После этого остальные танки отошли.

Когда снаряды у орудия были на исходе и оставалось всего шесть шрапнелей, расчёт заметил, что в 500 м от него 75-мм немецкое орудие ведёт огонь по основной позиции 1-й батареи. Ситников немедленно открыл по нему огонь и двумя снарядами, уничтожив расчёт, заставил орудие замолчать.

Огнём батарей дивизиона атака танков и пехоты противника была отбита.

В итоге трёхчасового боя на подступах к нашему переднему краю батареями полка было уничтожено 28 танков и 9 самоходных орудий противника.

 
[^]
Одинец
23.04.2018 - 12:42
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (ыф100 @ 23.04.2018 - 12:36)
Цитата (Одинец @ 23.04.2018 - 12:02)
ыф100
Видишь ли, в пятидесятые - семидесятые не то, что спецзаряды килотонного класса - а даже мегатонного считались инструментом поля боя?
Сейчас в войсках тактических спецбоеприпасов несравнимо меньше. Да и стратегические никто применять всерьёз не собирается.

Те машины, что поедут на параде Победы - они для ДРУГОЙ войны. И прекрасно. Надо не только к тотальному ядерному БП быть готовым.

требования по устойчивости к воздействию - одни и те же
если гензаказчика устраивают результаты испытаний по радиоуправлению - можно применять при модернизации

Вот именно что одни и те же.
Сравниваем: работают спутники и на фронте 100 км применено два спецзаряда в воздушном исполнении.

Или:
На орбитах произошла куча подрывов - от ПРО до "Тарана2, про спутники и ионосферу забудь.
На фронте 100 км применено 94 спецзаряда эквивалентом от 0,01 кТ до 20 МТ, исполнение - от пенетратора до средневысотного. Это именно БП. Про радиоуправление при таком - лучше сразу забыть.
 
[^]
AFA
23.04.2018 - 12:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
И сейчас это разорение возобновили... Т-80 реинкарнируют, Т-90 со сварной башней не выпускают, а Т-72Б3 заполонили.


1. Чем "северные бригады" и прочие войска где -45*С обыденность оснащать? ГТД- заведется
всегда.
2. Да "Тагил" жалко, но деньги.
3. Заполонили, как-то сильное преувеличение. Около 1000 Т-72Б3, ну Т-90м будет через два года сотня-другая и сотня другая Т-90БВМ.
А мож больше и не надо?

Это сообщение отредактировал AFA - 23.04.2018 - 12:57
 
[^]
Солониковед
23.04.2018 - 12:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
ТАРАН-1, про этот лохотрон ещё у Кисунько читал... а был ещё и ТАРАН-2... как так то?
 
[^]
Одинец
23.04.2018 - 12:52
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (Солониковед @ 23.04.2018 - 12:49)
ТАРАН-1, про этот лохотрон ещё у Кисунько читал... а был ещё и ТАРАН-2... как так то?

На тот момент это был не лохотрон. Лучше ряд подрывов на границе атмосферы и в космосе, чем ВСЁ ДОЛЕТИТ.
Для чего у зенитчиков на С-75 появились спецзаряды (РА-6)? А на случай МАССОВОГО налёта.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42461
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх