Почему танкисты носили только Наган?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АбрекЪ
19.04.2018 - 22:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Kirkorovyev @ 19.04.2018 - 19:40)
Наган гильзы не выбрасывает, ТТ выбрасывает и гильзы валяются в башне танка, могут попасть под педаль или рычаг, заклинить что нибудь могут. В бою это критично, а у наганчика всё проще, отстрелялся и гильзы в карман, порядок.

Мне интересно послушать хоть одно описание боя, где наши отстрелялись из наганов через бойницы... Там же сектор пальбы минимален.

Удивляет, что в СССР этой идеей весьма увлекались.

Вот была у Токарева вот такая занятная машинка,1929 год. Типа тоже пулять через бойницу.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 19.04.2018 - 22:05

Почему танкисты носили только Наган?
 
[^]
АбрекЪ
19.04.2018 - 22:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Мне вот интересно, куда там можно пулять из такой щелки?

Реальная эффективность подобной самообороны - крайне низкая.

Почему танкисты носили только Наган?
 
[^]
anakoyxer
19.04.2018 - 22:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 241
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 21:57)
Цитата (Скользящий @ 19.04.2018 - 19:36)
Цитата (KROVLJ @ 19.04.2018 - 19:08)
Еще одна причина, по которой танкисты ценили Наган: из-за тесноты ППШ мог иметь только один член экипажа, и зачастую это был командир танка. А револьверов можно было взять сколько угодно. Но обычный ППШ-41 был неудобным для экипажей бронетехники, а командиру танка тем более. Поэтому в 1942 году вышло несколько модификаций.

Их отличал складной приклад, измененный кожух и укороченный ствол, прямоугольный магазин, увеличение металлических деталей. В широкую серию ППШ-2 не пошел, тем более из-за дульного тормоза невозможно было стрелять из танка. Зато оружие полюбили десантники.

а чем ППС то был плох?
да, не спорю, ППШ был здоровенный как кувалда, но автомат Судаева был очень компактный и можно было укомплектовать весь экипаж а не только командира...

Да???

Вес ППШ - 4,1 кг.

Вес ППС - 3,62 кг.

По длине разница - 7 см.

И, судя по книге Драбкина, автоматов в танках обычно было 3-4.

В массе разница полкило - если ППШ с секторным магазином (из только с 1943 производить начали, вроде? И до конца войны не успели все дисковые утилизовать). Если с православным диском - смело килограмм прибавляй.
И да, "всего полкило" - это прикинь, тебе к стрелялке (любой) подвесили поллитра водки к магазину. Много это или мало?
За длину гуглить не буду - у ППС складной приклад и этим все сказано. Не может там разницы быть меньше 25-30 см. Что в стесненных условиях пиздец как критично.
И еще, есть у ППШ нехороший нюанс. Магазины подгонялись напильником к каждому конкретному автомату. Соответственно, хранить эти 3-4 автомата (я знаю, что правильно пистолет-пулемет) нужно в разных местах)) Дабы не цапнуть в горячке чужой магазин.
 
[^]
iandry
19.04.2018 - 22:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2551
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 20:43)
Короткоствол в танке нужен только:
а) застрелиться.
б) подавить бунт в экипаже.

ну это про любой офицерский пистолет так говорят, что у него три предназначения
1) подать сигнал
2) остановить отступление без приказа - застрелить отступающих
3) застрелиться самому если пункт два не удался
 
[^]
АбрекЪ
19.04.2018 - 22:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Гм.. "есть у ППШ нехороший нюанс. Магазины подгонялись напильником к каждому конкретному автомату".

Это в начале войны было. Когда пошли секторные магазины, проблем не было.

И место танкисты для стволов находили.

Читаем Драбкина.

Вспоминает И.Деген: "У меня был парабеллум, у ребят - наганы. В танке был автомат ППШ и 2 немецких трофейных автомата. Очень много гранат Ф-1".

М.Шистер: "Полагался один ППШ и 10 гранат Ф-1. Но все экипажи всегда брали ещё 2-3 трофейных автомата или ППШ или ППС"
 
[^]
anakoyxer
19.04.2018 - 22:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 241
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:42)
Но все экипажи всегда брали ещё 2-3 трофейных автомата или ППШ или ППС"

Это про какую армию, если не секрет?
 
[^]
anakoyxer
19.04.2018 - 22:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 241
Цитата (iandry @ 19.04.2018 - 22:37)

ну это про любой офицерский пистолет так говорят, что у него три предназначения
1) подать сигнал
2) остановить отступление без приказа - застрелить отступающих
3) застрелиться самому если пункт два не удался

Про "общеофицерские" говорят, что:
а) Застрелить жену.
б) Застрелить ее любовника.
в) Застрелиться.

А я конкретно про танкистов)))
 
[^]
jambo80
19.04.2018 - 22:54
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 546
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 22:26)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 21:57)
Цитата (Скользящий @ 19.04.2018 - 19:36)
Цитата (KROVLJ @ 19.04.2018 - 19:08)
Еще одна причина, по которой танкисты ценили Наган: из-за тесноты ППШ мог иметь только один член экипажа, и зачастую это был командир танка. А револьверов можно было взять сколько угодно. Но обычный ППШ-41 был неудобным для экипажей бронетехники, а командиру танка тем более. Поэтому в 1942 году вышло несколько модификаций.

Их отличал складной приклад, измененный кожух и укороченный ствол, прямоугольный магазин, увеличение металлических деталей. В широкую серию ППШ-2 не пошел, тем более из-за дульного тормоза невозможно было стрелять из танка. Зато оружие полюбили десантники.

а чем ППС то был плох?
да, не спорю, ППШ был здоровенный как кувалда, но автомат Судаева был очень компактный и можно было укомплектовать весь экипаж а не только командира...

Да???

Вес ППШ - 4,1 кг.

Вес ППС - 3,62 кг.

По длине разница - 7 см.

И, судя по книге Драбкина, автоматов в танках обычно было 3-4.

В массе разница полкило - если ППШ с секторным магазином (из только с 1943 производить начали, вроде? И до конца войны не успели все дисковые утилизовать). Если с православным диском - смело килограмм прибавляй.
И да, "всего полкило" - это прикинь, тебе к стрелялке (любой) подвесили поллитра водки к магазину. Много это или мало?
За длину гуглить не буду - у ППС складной приклад и этим все сказано. Не может там разницы быть меньше 25-30 см. Что в стесненных условиях пиздец как критично.
И еще, есть у ППШ нехороший нюанс. Магазины подгонялись напильником к каждому конкретному автомату. Соответственно, хранить эти 3-4 автомата (я знаю, что правильно пистолет-пулемет) нужно в разных местах)) Дабы не цапнуть в горячке чужой магазин.

С марта 1942 года, диск на ппш стал взаимозаменяемым, то была проблема первых выпусков.
 
[^]
АбрекЪ
19.04.2018 - 22:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 22:51)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:42)
Но все экипажи всегда брали ещё 2-3 трофейных автомата или ППШ или ППС"

Это про какую армию, если не секрет?

РККА.

Шистер 6 танков подбил.
 
[^]
anakoyxer
19.04.2018 - 23:02
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 241
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:56)
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 22:51)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:42)
Но все экипажи всегда брали ещё 2-3 трофейных автомата или ППШ или ППС"

Это про какую армию, если не секрет?

РККА.

Шистер 6 танков подбил.

И с кого с РККА ППШ и ППС трофеила, если не секрет?
 
[^]
RMaks
19.04.2018 - 23:06
1
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3539
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 21:57)
по книге Драбкина

Когдаж это закончится?
Давайте отличать, воспоминания очевидцев
И сказки не совсем честного (другое слово просится, но в такой хорошей теме материться не ххочется) человека, по мотивам рассказов очевидцев
 
[^]
АбрекЪ
19.04.2018 - 23:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 23:02)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:56)
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 22:51)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:42)
Но все экипажи всегда брали ещё 2-3 трофейных автомата или ППШ или ППС"

Это про какую армию, если не секрет?

РККА.

Шистер 6 танков подбил.

И с кого с РККА ППШ и ППС трофеила, если не секрет?

Дурак нешто???

"Экипажи всегда брали ещё 2-3 трофейных автомата или ППШ или ППС".

Перевожу: или 2-3 немецких МР-40 или 2-3 советских ППШ (если были - ППС)
 
[^]
anakoyxer
19.04.2018 - 23:18
-7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 241
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 23:15)
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 23:02)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:56)
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 22:51)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:42)
Но все экипажи всегда брали ещё 2-3 трофейных автомата или ППШ или ППС"

Это про какую армию, если не секрет?

РККА.

Шистер 6 танков подбил.

И с кого с РККА ППШ и ППС трофеила, если не секрет?

Дурак нешто???

"Экипажи всегда брали ещё 2-3 трофейных автомата или ППШ или ППС".

Перевожу: или 2-3 немецких МР-40 или 2-3 советских ППШ (если были - ППС)

Ебло, за базаром следи. Я тебя, пидара, пока не оскорблял.

Твоя ёбнутая фраза читается: "два трофейных автомата, а именно: ППШ или ППС".
Удались нахуй.
 
[^]
АбрекЪ
19.04.2018 - 23:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (RMaks @ 19.04.2018 - 23:06)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 21:57)
по книге Драбкина

Когдаж это закончится?
Давайте отличать, воспоминания очевидцев
И сказки не совсем честного (другое слово просится, но в такой хорошей теме материться не ххочется) человека, по мотивам рассказов очевидцев

А вы как считаете? Всю войну танкисты с наганами проездили???

У меня дед-фронтовик на квартале был из 1-й гвардейской бригады Катукова, так вспоминал, что не только пару ППШ, но и МГ-34 с собой возили (за башней).
 
[^]
АбрекЪ
19.04.2018 - 23:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 23:18)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 23:15)
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 23:02)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:56)
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 22:51)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:42)
Но все экипажи всегда брали ещё 2-3 трофейных автомата или ППШ или ППС"

Это про какую армию, если не секрет?

РККА.

Шистер 6 танков подбил.

И с кого с РККА ППШ и ППС трофеила, если не секрет?

Дурак нешто???

"Экипажи всегда брали ещё 2-3 трофейных автомата или ППШ или ППС".

Перевожу: или 2-3 немецких МР-40 или 2-3 советских ППШ (если были - ППС)

Ебло, за базаром следи. Я тебя, пидара, пока не оскорблял.

Твоя ёбнутая фраза читается: "два трофейных автомата, а именно: ППШ или ППС".
Удались нахуй.

Это цитата из оригинального текста, дебил!
 
[^]
Иван64
19.04.2018 - 23:27
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 806
Я на самоходке служил наводчиком.. 2С5. У которой нет башни, орудие установлено на самоходной базе. Мое штатное оружие было пистолет Макарова. У других членов расчета, даже мехвода АКС-74, потом АКСУ. Т.е Наводчику автомат просто мешал.
 
[^]
AlonsoMosley
19.04.2018 - 23:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.08
Сообщений: 3745
Цитата
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 23:18)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 23:15)
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 23:02)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:56)
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 22:51)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:42)
Но все экипажи всегда брали ещё 2-3 трофейных автомата или ППШ или ППС"

Это про какую армию, если не секрет?

РККА.

Шистер 6 танков подбил.

И с кого с РККА ППШ и ППС трофеила, если не секрет?

Дурак нешто???

"Экипажи всегда брали ещё 2-3 трофейных автомата или ППШ или ППС".

Перевожу: или 2-3 немецких МР-40 или 2-3 советских ППШ (если были - ППС)

Ебло, за базаром следи. Я тебя, пидара, пока не оскорблял.

Твоя ёбнутая фраза читается: "два трофейных автомата, а именно: ППШ или ППС".
Удались нахуй.

Это цитата из оригинального текста, дебил!

Хам просто в пунктуации не рубит. Вот и доебался." ППШ или ППС" это не расшифровка "трофейных автоматов", а просто перечисление.
 
[^]
CapSmollett
19.04.2018 - 23:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 3611
Заманали уже этим фейковым Подбыриным - неужели кто-то в эту хню еще верит? В "Красном полицейском" у Шварца был Desert Eagle, если кто не знает - он это эврэйский пистол называл "Подбырин 9,2".

Это сообщение отредактировал CapSmollett - 19.04.2018 - 23:38
 
[^]
АбрекЪ
19.04.2018 - 23:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
К слову, о мыслях начальства о вооружении танкистов накануне ВОВ.

25.04.40 г. (Материалы комиссий Главного военного совета по опуты Финской войны)
...
в) По вооружению личного состава бронетанковых войск
1. В военное время весь начальствующий состав танковых войск вооружить пистолетами типа "Маузер". На каждую боевую машину иметь ППД и по 15 ручных гранат.

 
[^]
elegaz
19.04.2018 - 23:52
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (CapSmollett @ 19.04.2018 - 23:38)
Заманали уже этим фейковым Подбыриным - неужели кто-то в эту хню еще верит? В "Красном полицейском" у Шварца был Desert Eagle, если кто не знает - он это эврэйский пистол называл "Подбырин 9,2".

Чувак, ты, чего такой серьезный? Расслабься, мы на развлекательном портале rulez.gif
 
[^]
pythonx
20.04.2018 - 00:04
2
Статус: Offline


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 2841
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:04)
Мне интересно послушать хоть одно описание боя, где наши отстрелялись из наганов через бойницы... Там же сектор пальбы минимален.

Удивляет, что в СССР этой идеей весьма увлекались.

Не только в СССР. Это популярная тема была среди конструкторов, наделать в танке бойниц чтобы танкисты в свободное от основных обязанностей время могли пострелять по бегающей вокруг пехоте.
Типа подвески Кристи или колесно-гусеничного хода. Экспериментировали в разных странах.
Например в Германии тоже были в бронетехнике амбразуры для стрельбы, в ранних моделях pz3 например, позже от них оказались. Для стрельбы через амбразуру специально потребовали ствол без кожуха по разработке Вальтера п38.
В черчиллях и шерманах тоже были подобные амбразуры. Не знаю насколько были востребованы и чем вооружались американские и британские танкисты. Скорее всего тоже револьверы.
 
[^]
АбрекЪ
20.04.2018 - 00:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (pythonx @ 20.04.2018 - 00:04)
Цитата (АбрекЪ @ 19.04.2018 - 22:04)
Мне интересно послушать хоть одно описание боя, где наши отстрелялись из наганов через бойницы... Там же сектор пальбы минимален.

Удивляет, что в СССР этой идеей весьма увлекались.

Не только в СССР. Это популярная тема была среди конструкторов, наделать в танке бойниц чтобы танкисты в свободное от основных обязанностей время могли пострелять по бегающей вокруг пехоте.
Типа подвески Кристи или колесно-гусеничного хода. Экспериментировали в разных странах.
Например в Германии тоже были в бронетехнике амбразуры для стрельбы, в ранних моделях pz3 например, позже от них оказались. Для стрельбы через амбразуру специально потребовали ствол без кожуха по разработке Вальтера п38.
В черчиллях и шерманах тоже были подобные амбразуры. Не знаю насколько были востребованы и чем вооружались американские и британские танкисты. Скорее всего тоже револьверы.

В амерском М-3 были довольно большие лючки для пальбы из личного оружия. Там и из "томпсона" можно было поливать. Собственно, они, наряду с пистолями, и были у их танкистов на вооружении.


Но пиндосы - пацаны практичные: толку от лючков не было. Поэтому в машинах поздних выпусков был ликвидированы лючки для стрельбы из личного оружия, люк в кормовой стенке башни и бортовые двери в корпусе.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 20.04.2018 - 00:17
 
[^]
NMNH
20.04.2018 - 00:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 20:43)
Короткоствол в танке нужен только:
а) застрелиться.
б) подавить бунт в экипаже.

Я бы сказал, что это не только в танке, а в целом в армии. К "короткостволам" там относятся куда как более здраво и прагматично, чем в этих наших интернетах )
"Уставное средство суицида" и не более.
 
[^]
АбрекЪ
20.04.2018 - 00:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (NMNH @ 20.04.2018 - 00:17)
Цитата (anakoyxer @ 19.04.2018 - 20:43)
Короткоствол в танке нужен только:
а) застрелиться.
б) подавить бунт в экипаже.

Я бы сказал, что это не только в танке, а в целом в армии. К "короткостволам" там относятся куда как более здраво и прагматично, чем в этих наших интернетах )
"Уставное средство суицида" и не более.

ЯП сказал - статусное оружие. И оружие последнего шанса.

И в помещении выручит.

В гражданскую был случай - господа офицеры постреляли уйму большевиков, пришедших их арестовывать на некоей квартире.

Красных было больше, но в узком коридоре квартиры и на лестничной площадке в долгополой шинельке и с длинной "мосинкой" толком не развернешься. А вот в лёгком кителе и с наганом - очень удобно.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 20.04.2018 - 00:28
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9217
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх