Большевики и оптимизация РПЦ в 30-е.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЭкзекуторАРТ
11.01.2018 - 17:12
22
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (ПочЕтатель @ 11.01.2018 - 17:01)
Цитата (Nifnif1974 @ 11.01.2018 - 16:42)
от той оптимизации польза очевидна...  от современных  - пока только ущерб...

какой ущерб тебе принесла церковь, болезный?

Церковь жрет из бюджета деньги, наши деньги, а не живет за бабло своих прихожан (десятки миллиардов рублей). Так что да, это ущерб лично мне, как налогоплательщику. Как по мне лучше бы эти бабки пошли на лечение детей и борьбу с беспризорностью в стране, чем на культы любителей в сказку под названием библия.
 
[^]
PapaVik
11.01.2018 - 17:17
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.05.12
Сообщений: 709
"Болезный"...блять, глубоковерующий поди??? Веди разговор прилично и тебя будут слышать, а не как патриарх ваш зажравшийся.
 
[^]
Chucke1992
11.01.2018 - 17:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
вот только нахрена разрушать было? у европейцев веками стоит и ниче... Могли переплавить что надо, упростить и т.п. но разрушать то зачем? Места не хватало что ли...

Ведь люди бы тоже несли деньги в церковь - так было всегда - нужно просто было эти финансовые потоки отправлять в государство dont.gif

Это сообщение отредактировал Chucke1992 - 11.01.2018 - 17:22
 
[^]
BuDilNick
11.01.2018 - 17:24 [ показать ]
-14
Shtopar
11.01.2018 - 17:26
14
Статус: Offline


Аннигилятор

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 340

О кровавых репрессиях против духовенства говорят уже очень давно. Особой популярностью в среде попов пользуются рассказы о взорванных храмах. Мол, абсолютное зло, проклятые большевики посягнули на «самое святое».

Однако как дела обстояли на самом деле? Нужно помнить, что с петровских времен церковь была чем-то вроде чиновнического министерства, т. е. работала в интересах государства.

Попы считались особым сословием, им полагалась большая пенсия и приличная по тем временам зарплата. «Духовность» обеспечивали российские законы вроде:

Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.

В общем, доходное было дело, и спорить даже ни с кем не нужно было. Если кто-то сомневался в «истинности» православия, то применялись репрессии. И так было почти весь период от крещения Руси до революции 1917 года.

Что же ужасное случались в 1918 году для церкви? Был принят декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви. Полный текст:

1. Провозглашение светского характера советского государства — церковь отделяется от государства.

2. Запрет любого ограничения свободы совести, или установления каких бы то ни было преимуществ или привилегий на основании вероисповедной принадлежности граждан.

3. Право каждого исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.

4. Запрет указания религиозной принадлежности граждан в официальных документах.

5. Запрет религиозных обрядов и церемоний при совершении государственных или иных публично-правовых общественных действий.

6. Акты гражданского состояния должны вестись исключительно гражданской властью, отделами записи браков и рождений.

7. Школа как государственное образовательное учреждение отделяется от церкви — запрет преподавания религии. Граждане должны обучать и обучаться религии только частным образом.

8. Запрет принудительных взысканий, сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, а также запрет мер принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами.

9. Запрет права собственности у церковных и религиозных обществ. Недопущение для них прав юридического лица.

10. Все имущества, существующих в России, церковных и религиозных обществ объявлены народным достоянием.

Последствия должны быть очевидны для всех. До декрета попам не приходилось задумываться о том, что за торговую точку нужно платить, что церковным работникам (певчие, сторожа) нужно платить. Все покрывало государство.

У попов были и бонусы. Ведь они не только получали большую зарплату, но собирали деньги с населения, а также иногда в регионе мог проживать меценат, который отдавал церкви значительную долю дохода.

Всего этого они в одночасье были лишены. Примечательно здесь то, что попы долгое время жаловались СНК (совет народных комиссаров) на свое ужасное положение. В частности, обещали служить советской власти в том случае, если декрет об отделении отменят. Но это не работало.

В итоге попы разделились. Одни ушли к белым, другие стали поддерживать власть, третьи же просто отказались от «служения богу». И больше всего было тех, кто покончил с отправлением культа.

На что же жили оставшиеся рясоносцы? Во-первых, это накопления в прошлом, во-вторых, отделение церкви от государства проходило не так гладко, как может показаться на первый взгляд, тут было очень много проблем.

В отдельных района Советской России, даже в том случае, если они не были заняты белогвардейцами, очень часто попы сохраняли старое положение, т. е. и выступали в школах, и собирали с населения деньги. Причем собирали особенно активно, ибо государство больше их не обеспечивало.

Бывали и курьезы, когда члены Российской коммунистической партии (большевиков) в отдаленных регионах страны сами публично отправляли культ, всячески поддерживали духовенство и вместо того, чтобы строить школы и больницы, делились частью дохода с церковью. О подобном писал Емельян Ярославский в статье «Дань предрассудкам».

А поповская верхушка утверждала, что принятие декрета:

«злостное покушение на весь строй жизни православной церкви и акт открытого против нее гонения».

Т. е. равноправие с прочими культами – это гонения.

В общем, положение такое: если есть поп и 20 верующих, то они получают здание в безвозмездную аренду. Но они должны сами содержать всех работников, а также платить за ремонт этого здания. Чем воспользовались представители различных культов.

Где же брали деньги оставшиеся попы? Тут все очень просто: в отдельных местах было в любом случае достаточно верующих, чтобы содержать незначительную часть духовенства. Допустим, если даже 1% городского населения будет регулярно посещать несколько храмов, то там уже будут доходы.

Поэтому попы отказались от очень дорогих храмов, и перешли к средним. Но обязательное условие – наличие значительной части прихожан. За эти места сражались, а когда некоторые деятели победить не могли, то они просто раскалывали. Именно так появились всякие «живые» и обновленческие церкви.

Все зависело от положения попа. Верхушка заняла самые доходные места, а остальным попам пришлось туго, ибо отсутствовал источник дохода. Поэтому они в основном покинули церкви добровольно.

Незадолго до революции в стране было около 55 тыс. действующих храмов. Они были повсюду, в том числе в сельской местности, где денег-то особо не водилось никогда, и где попы работали именно по той причине, что платило государство.

Без всяческой поддержки никакого смысла находиться в этих храмах (особенно сельских) просто не было. Так что храмы забросили. Иногда их переделывали под склады, но чаще всего просто не трогали.

Со временем храмы становились аварийными и их в итоге сносили. В чем же здесь преступление? Храм принадлежал правительству, его могли в любой момент передать церкви, но церковь не забирала, поскольку храм не приносил доход, что является главным мотивом деятельность религиозных организаций.

Несмотря ни на что, многие храмы сохранились, даже были посещаемыми. Там «служили» именно главы церкви, и имели приличный источник доходов, т. к. помимо всего прочего еще облагали «данью» остальных попов в стране, которые были им обязаны своим местом. Это было реальное влияние РПЦ. И если в Российской империи было 55 тыс. храмов, то в 80-е годы прошлого века их осталось около 7 тысяч. сперто тут

Это сообщение отредактировал Shtopar - 11.01.2018 - 17:27
 
[^]
BuDilNick
11.01.2018 - 17:27
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1411
Цитата (Desperado123 @ 11.01.2018 - 16:55)
Красивые фото, радуют глаз, а эти еще и душу.

какая душа ты же атеист, душа у верующих, а у тебя ее нету, ты умрешь и ничего не останется, говно и кости только потом сгниют.
 
[^]
stef2005
11.01.2018 - 17:27
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 2891
верните бассейн в центре Москвы!
 
[^]
Mavr78
11.01.2018 - 17:33
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.12.12
Сообщений: 393
Цитата (ПочЕтатель @ 11.01.2018 - 17:02)
Цитата (MTomashow @ 11.01.2018 - 16:44)
На фоне Ливии, Сирии, Ирака, Афганистана и Израиля видно к чему приводит религия. Уж лучше наука и образование

тут главное выбрать правильную религию)

Ну ты блять упорот gigi.gif

Тебе ж написали - "уж лучше наука и образование", а ты "выбрать правильную религию" faceoff.gif

Эффект ебанутости клиента от религии налицо, коллеги iq0.gif
 
[^]
Shtopar
11.01.2018 - 17:34
3
Статус: Offline


Аннигилятор

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 340
Цитата (BuDilNick @ 11.01.2018 - 20:24)
С начало царя расстреляли и всю его семью, потом уничтожили веру народа (не до конца но очень сильно пострадала она), потом сделали так что люди свое отечество грязью поливают и готовы продать его за машину или квартиру а некоторые за просто так. 
Типичный скот чего тут говорить...
За веру царя и отечество умирали наши предки а теперь?

предлагаешь деградировать до феодализма? К слову царскую семью тоже не всю расстреляли, их предостаточно в Европу свалило.

Это сообщение отредактировал Shtopar - 11.01.2018 - 17:35
 
[^]
ПочЕтатель
11.01.2018 - 17:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 2072
Цитата (Mavr78 @ 11.01.2018 - 17:33)
Цитата (ПочЕтатель @ 11.01.2018 - 17:02)
Цитата (MTomashow @ 11.01.2018 - 16:44)
На фоне Ливии, Сирии, Ирака, Афганистана и Израиля видно к чему приводит религия. Уж лучше наука и образование

тут главное выбрать правильную религию)

Ну ты блять упорот gigi.gif

Тебе ж написали - "уж лучше наука и образование", а ты "выбрать правильную религию" faceoff.gif

Эффект ебанутости клиента от религии налицо, коллеги iq0.gif

Таки правильная религия не мешает образованию и науке.
 
[^]
МаркПатриций
11.01.2018 - 17:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 11868
Что значит не знаю хорошо или плохо? Взрывать свою историю, грабить, убивать - хорошо или плохо? Пиздец логика.
Сами себе ногу отстрелили - хорошо это или плохо?
По той же логике при Гайдаре вымерли сотни тысяч пенсионеров - хорошо это или плохо? Оптимизация ж, бля.
 
[^]
BuDilNick
11.01.2018 - 17:45
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1411
Цитата (Shtopar @ 11.01.2018 - 17:34)
Цитата (BuDilNick @ 11.01.2018 - 20:24)
С начало царя расстреляли и всю его семью, потом уничтожили веру народа (не до конца но очень сильно пострадала она), потом сделали так что люди свое отечество грязью поливают и готовы продать его за машину или квартиру а некоторые за просто так. 
Типичный скот чего тут говорить...
За веру царя и отечество умирали наши предки а теперь?

предлагаешь деградировать до феодализма? К слову царскую семью тоже не всю расстреляли, их предостаточно в Европу свалило.

деградирует как раз общество без веры
когда тебя ничто не ограничивает и ты делаешь то что хочешь не боясь что потом черти за это будут жарить с начала до страшного суда, а потом вечно
все хорошо в меру и религия тоже
и то что со страной происходит и с населением это в том числе и от отсутствии веры
 
[^]
Рюмкин
11.01.2018 - 17:46
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 395
Цитата (Shtopar @ 11.01.2018 - 17:34)

предлагаешь деградировать до феодализма? К слову царскую семью тоже не всю расстреляли, их предостаточно в Европу свалило.

"До феодализма" - мы уже...
Отчётливо проступают контуры рабовладельческого строя.

Странная штука - жизнь...От рабовладельчества до социализма - пара тысячелетий.В обратную сторону - ничтожные 30 лет.
 
[^]
Maroon
11.01.2018 - 17:50
2
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (Koive @ 11.01.2018 - 16:53)
Ахренеть. В Италии почему-то церкви не сносят, стоят там себе столетиями, "культурное наследие" называется. Туристов привлекает и показывает историю страны..... у нас же...сначала снесут, потом построят, потом снова снесут. Сначала переименуют старорежимное на советский лад, потом советское обратно на старорежимный. страна дураков. Полиция-милиция-полиция. Медиков в педиков и так далее.

Потому что у нас они буреют. Им видимо раз сто лет нужны гонения.
 
[^]
Maroon
11.01.2018 - 17:51
2
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (BuDilNick @ 11.01.2018 - 17:24)
Сперва царя расстреляли и всю его семью, потом уничтожили веру народа (не до конца но очень сильно пострадала она), потом сделали так что люди свое отечество грязью поливают и готовы продать его за машину или квартиру а некоторые за просто так.
Типичный скот чего тут говорить...
За веру царя и отечество умирали наши предки а теперь?

А мои - за свободу, равенство и братство народов.
А помещиков - жгли.
 
[^]
ДmМск
11.01.2018 - 17:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.17
Сообщений: 1119
Предлагаю начать с малого - повысить (или ввести, если таковых нет) налог на недвижимое имущество религиозного назначения до значения, которое церковь вряд ли сможет платить.

Пусть налог с торгового центра в москве 100р (условно) с квадратного метра в год, тогда для религиозных заведений установить 1000, или 5000р

Притом, заставить платить не только за те площади, которые у них в собственности, но и которые под их управлением.

И каждый год его пересматривать. Если занимаемые ими площади не сократились через год - налог повышать в 3-5 раз. И так - пока не останется 1-2 церкви в городе. А то наплодили - у нас в деревне (Чертаново) церквей уже у каждой станции метро.

Это сообщение отредактировал ДmМск - 11.01.2018 - 17:51
 
[^]
GeorgeSKP
11.01.2018 - 17:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (BuDilNick @ 11.01.2018 - 17:45)
деградирует как раз общество без веры
когда тебя ничто не ограничивает и ты делаешь то что хочешь не боясь что потом черти за это будут жарить с начала до страшного суда, а потом вечно
все хорошо в меру и религия тоже
и то что со страной происходит и с населением это в том числе и от отсутствии веры

В Пакистане вроде верующих 99,9%. Но особого развития не наблюдается
 
[^]
GeorgeSKP
11.01.2018 - 17:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (BuDilNick @ 11.01.2018 - 17:27)
ты умрешь и ничего не останется, говно и кости только потом сгниют.

А что останется от тебя? brake.gif
 
[^]
Shtopar
11.01.2018 - 17:57
2
Статус: Offline


Аннигилятор

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 340
Цитата (BuDilNick @ 11.01.2018 - 20:45)
Цитата (Shtopar @ 11.01.2018 - 17:34)
Цитата (BuDilNick @ 11.01.2018 - 20:24)
С начало царя расстреляли и всю его семью, потом уничтожили веру народа (не до конца но очень сильно пострадала она), потом сделали так что люди свое отечество грязью поливают и готовы продать его за машину или квартиру а некоторые за просто так. 
Типичный скот чего тут говорить...
За веру царя и отечество умирали наши предки а теперь?

предлагаешь деградировать до феодализма? К слову царскую семью тоже не всю расстреляли, их предостаточно в Европу свалило.

деградирует как раз общество без веры
когда тебя ничто не ограничивает и ты делаешь то что хочешь не боясь что потом черти за это будут жарить с начала до страшного суда, а потом вечно
все хорошо в меру и религия тоже
и то что со страной происходит и с населением это в том числе и от отсутствии веры

За царя ты тащишь, а царь это феодализм, а откатится к феодализму это контрреволюция или деградация. Лично мне не нужна вера для того чтобы соблюдать моральные принципы, для этого мне достаточно воспитания и образования. При совершении искренне добрых поступков не руководствуюсь страхом перед богом или желанием заработать себе место где бы там ни было. Так же стоит разделять понятия религии и веры.
 
[^]
BuDilNick
11.01.2018 - 17:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1411
Цитата (Maroon @ 11.01.2018 - 17:51)
Цитата (BuDilNick @ 11.01.2018 - 17:24)
Сперва царя расстреляли и всю его семью, потом уничтожили веру народа (не до конца но очень сильно пострадала она), потом сделали так что люди свое отечество грязью поливают и готовы продать его за машину или квартиру а некоторые за просто так. 
Типичный скот чего тут говорить...
За веру царя и отечество умирали наши предки а теперь?

А мои - за свободу, равенство и братство народов.
А помещиков - жгли.

т.е. ты учился в школе старался, поступил на бюджет, закончил институт, устроился на работу и вечерами ходил на курсы какие нибудь в итоге тебя взяли на хорошую работу и еще взяли на такую же вакансию таджика алкоголика который учился всего 3 класса потому что он равен тебе и твой брат?) так?)
 
[^]
GeorgeSKP
11.01.2018 - 17:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (BuDilNick @ 11.01.2018 - 17:24)
За веру царя и отечество умирали наши предки а теперь?

Давай не будем далеко ходить. Предки-это конечно хорошо. Вот скажи-ты за кого готов умереть? Сейчас/завтра/через год
 
[^]
BuDilNick
11.01.2018 - 17:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1411
Цитата (Maroon @ 11.01.2018 - 17:50)
Цитата (Koive @ 11.01.2018 - 16:53)
Ахренеть. В Италии почему-то церкви не сносят, стоят там себе столетиями, "культурное наследие" называется. Туристов привлекает и показывает историю страны..... у нас же...сначала снесут, потом построят, потом снова снесут. Сначала переименуют старорежимное на советский лад, потом советское обратно на старорежимный. страна дураков. Полиция-милиция-полиция. Медиков в педиков и так далее.

Потому что у нас они буреют. Им видимо раз сто лет нужны гонения.

а чем они обурели ты можешь сказать? вы можете четко сформулировать причины свое ненависти?
 
[^]
Shtopar
11.01.2018 - 18:00
4
Статус: Offline


Аннигилятор

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 340
Цитата (BuDilNick @ 11.01.2018 - 20:57)
Цитата (Maroon @ 11.01.2018 - 17:51)
Цитата (BuDilNick @ 11.01.2018 - 17:24)
Сперва царя расстреляли и всю его семью, потом уничтожили веру народа (не до конца но очень сильно пострадала она), потом сделали так что люди свое отечество грязью поливают и готовы продать его за машину или квартиру а некоторые за просто так. 
Типичный скот чего тут говорить...
За веру царя и отечество умирали наши предки а теперь?

А мои - за свободу, равенство и братство народов.
А помещиков - жгли.

т.е. ты учился в школе старался, поступил на бюджет, закончил институт, устроился на работу и вечерами ходил на курсы какие нибудь в итоге тебя взяли на хорошую работу и еще взяли на такую же вакансию таджика алкоголика который учился всего 3 класса потому что он равен тебе и твой брат?) так?)

Если что религия призывает любить всех как братьев, так что этим вопросом ты очень сильно дескредитируешь себя в глазах бога gigi.gif

Цитата
А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.


Это сообщение отредактировал Shtopar - 11.01.2018 - 18:04
 
[^]
DVIJOK
11.01.2018 - 18:01
4
Статус: Offline


Архитектор

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5878
Германия, сегодня. Ради добычи угля.
 
[^]
124
11.01.2018 - 18:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
так

Большевики и оптимизация РПЦ в 30-е.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6548
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх