Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (55) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
7.04.2017 - 23:15
65
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Просто для примера - в Берлин перебрасывали по воздуху батальон, сформированный из моряков. Аэродром прибытия был уже под постоянным огнем артиллерии РККА. Из пяти Ю-57 с морпехами - сели и высадили десант два, после чего забрали раненых и вернулись по плану обратно, один потерпел аварию и обратно не ушел, один не нашел аэродром и вернулся, один пропал без вести со всем десантом.
После чего наши аэродром заняли и больше садиться "тетушкам Ю" стало некуда. В итоге из запланированных 3000 морпехов до Берлина добралось самое большее 120. Прикинем, что наши наступали бы не так поспешно - так и самолеты бы садились и выгрузили бы всех, доставив не только этих моряков, но и еще много кого.

Берлин, пленные. двое - моряки. то ли эти самые, то ли с речных катеров.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:15
62
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
В немецких мемуарах постоянно: "русские захватили рубеж, до того, как его заполнили наши войска, артиллерия развернулась, но не имела боеприпасов, колонна транспорта с боеприпасами прибыла в указанное место, но там уже были русские, колонна дивизии на марше была перехвачена русскими танками и авиацией и в итоге разгромлена".

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:16
53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
8 впечатление. Гарнизон Берлина, был, безусловно, слеплен из всякого хламья с военной точки зрения. Собственно, об этом пишут многие историки. Но ИМХО - не вполне они правы (вообще плох тот историк, который не обольет презрением коллег. Точно как у врачей: "Какой дурак вам это прописал, вы же от этого умрете!!!").
Бесспорно, взвод сопляков - фольксштурмистов нормального полевого боя не выдержит по многим причинам - в регулярном бою нет у них нужных навыков и знаний, да и матобеспеченность унылая. Но в уличных боях отпетые безголовые подростки вполне способны наносить потери не хуже хорошо обученных солдат. Уличные бои - штука очень специфичная.


Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:18
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
- резко ограничены возможности применения авиации. Дым от пожаров, тесное соседство с противником, необходимость точечных ударов, мало ориентиров, трудности корректировки.
- резко ограничены возможности артиллерии. Это на полевом фронте можно разместить по 200 стволов на километр. Втянувшись в город, армия теряет возможность вести массированные артобстрелы, да и корректировка резко ухудшается.
- резко ограничены возможности танков. Нет простора для маневрирования, узость улиц резко ограничивает концентрацию сил, к тому же улицы зачастую завалены рухнувшими стенами, баррикадами и брошенной техникой.

На фото - танки проезжают типовые баррикады.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:19
37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
В итоге мощь атакующей армии оказывается резко уменьшенной в уличных боях. И сопляки, просачиваясь по чердакам, подвалам, коммуникациям и проходным дворам - они же местные, знают все ходы - выходы - вполне реально могут наносить серьезные потери. Это в поле фаустпатрон уныл - с его тридцатью метрами прицельного огня, а из окна дома - вполне смертельное оружие.

В полевом бою фаустпатрон плоховат.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:20
37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
В городе - нет.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:22
47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
При том, что потери от фаустов в Берлине - от половины до трети наших танков - как бы фигура мудака малолетнего с фаустом становится куда более неприятной. И фанатичных нацистов в Берлине было очень много. Столичные жители, однако. А танку без разницы, кто выпулил фаустом из окна - сопляк 14 лет или старый пердун 70. Дом-то наши обрушат в ответ, но танк уже горит.

Обучение работе с Панцершреком. Только в Фольксштурм таких пошло 40 000

Это сообщение отредактировал DokBerg - 7.04.2017 - 23:22

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:25
71
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
9 впечатление. Наших стимулировало еще и то, что политическая обстановка была весьма непредсказуемой, особенно после смерти Рузвельта.
Союзнички у нас - те еще доброхоты, доверять этим крокодилам так же небезопасно, как доверять Гитлеру, потому торопили события и для решения проблемы с возможным снюхиванием немцев и наших союзников.
Сами немцы были уверены, что вот-вот договорятся. Гитлер уже 22 апреля приказал снимать с Западного фронта все части и бросать их против русских. Немецкие генералы мечтали сдаться американцам.
Тот же Буссе прямо говорил своим штабникам - что лучшим результатом для обороны Берлина будет удар американцев в спину обороняющимся. Послезнание - оно не полезно в понимании мотивов действий людей прошлого времени. А в то время весьма серьезным был вариант, что Гитлера сместит кто-нибудь из менее запачканных и с этим новым правительством союзники вполне договорятся. Опять же Гитлер мог удрать, ищи его потом. И пока он жив - немцы драться будут. Это у них в программе прошито, повиноваться. Особо забавно, когда нас ругают людьми с рабской психологией. вот уж пример рабского слепого повиновения - Берлин 1945.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 7.04.2017 - 23:25

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:26
55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
10 впечатление. Штурмовые группы нашей армии, сочетавшие артиллеристов, танкистов и пехотинцев с саперами - отработали отлично.
Очень досадно, что богатейший опыт был похерен в советской армии и в боях, например, за Грозный наши генералы внезапно "открыли" давно уже отработанное. Особенно поразило воображение, что в составе таких штурмовых групп принимали участие как орудия непосредственной поддержки на прямой наводке - 203 мм. гаубицы. Причем действовали очень гибко наши - где пробиваясь по чердакам, где снося укрепдома огнем артиллеррии, где прошибая стены фугасами.


Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:27
77
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
11 впечатление - все-таки реальная гордость за наших. Настоящие воины. Без позерства, фанаберии и хвастовства. Очень удивило то, что работая изо всех сил наши штурмовики в день делали только три вылета, больше не получалось, хотя времени зря не теряли и старались уложиться в сжатые сроки.
Но так или иначе - а надо взлететь с аэродрома, собрать всю группу, долететь до цели, пусть и не далеко, но время идет, там отбомбиться прицельно, дать ракетные залпы - опять прицельно и отштурмовать бортовым оружием. Все - прицельно, то есть тратя время на новые заходы. После чего вернуться обратно, дождаться, пока оружейники проверят оружие и пополнят боекомплект, техники заправят самолет - и снова в бой.
На этом фоне странным становится лютое количество вылетов того же Руделя - то ли он кусты неприцельно бомбил, то ли не летал далеко, а дав кружок над аэродромом садился обратно. Видимо правда то, что слыхал, что у немцев критерии боевого вылета были иные, а вот нашим, если не приходило подтверждение выполнения поставленной задачи, вылет в зачет не шел.



Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:28
42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Бранденбургские ворота.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:28
41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Результат штурмовки

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:28
48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Тоже

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:30
162
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
12 впечатление. Берлинская операция - как раз пример того, как надо брать чужие столицы. Мы много слышали про то, какие кошмары были у наших в окружениях под Вязьмой, например.
ИМХО - после 1944 года такие окружения с сотнями тысяч убитых и пленных немцев - наши устраивали регулярно и Берлин не стал исключением. Нам стоило бы получше узнать про это, а то последнее время слишком много публики рвется насрать нам в историю и прикрутить нам фитилек постоянными рассказами про наших глупых предков. Делается это планомерно и очень целеустремленно.


Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:31
83
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
При том, что даже поверхностное изучение материала показывает наглую ложь пропагандистов от "наших партнеров". Недалеко ходить - 9 армия Буссе, сбитая с Зееловских высот и посаженная в мешок, насчитывала по советским данным порядка 200 тысяч штыков. Просочиться к Венку через войска РККА смогли по нашим данным 3 - 5 тысяч человек во главе с генералом Буссе. Но наши партнеры рассказывают, что в этой окруженной армии было всего тысяч 50, из которых к Венку пробилось 40 тысяч.
Эта арифметика особенна пикантна, если учесть, что только на кладбище у городка Хальбе похоронено официально более 30 тысяч погибших из этого котла.

Пантера из дважды разгромленной дивизии "Мюнхенберг"

Это сообщение отредактировал DokBerg - 7.04.2017 - 23:31

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:32
125
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
13 впечатление. Гитлер считал, что оборона Берлина продлится более 2 месяцев. за которые РККА будет выпотрошена и обескровлена. Результат известен. 2 недели. Других примеров взятия штурмом такого крупного города, столицы, в такие сжатые сроки и с такими потерями для обороняющихся (в разы больше, чем у штурмующих) - не известны.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:34
119
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
14 впечатление. Немцы о падении Берлина написали очень мало. Англичане - тоже. И наврали, как могли, делая основной упор на изнасилования. Наши, к сожалению, тоже об этой операции писали и пишут мало - и довольно странно. Тем более - постоянно критикуя наших за все про все, словно это не Берлин, а Москва штурмовалась.

Наши с трофеями. Узнал, что у немцев было принято раздавать батальонам фольксштурма старые знамена прусских полков, типа преемственность. А то некоторые мудилы отечественные последнее время запустили хохоток - типа тупые ваньки нахапали старых тряпок. так вот нифига - как раз боевые знаемна , взятые в бою. Повторно.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:37
74
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
15 впечатление. Бивор - настоящий стопроцентный геббельсовский пропагандист, что показывает любое его высказывание. Особенно мне понравилось, что когда эсэсманы из Нордланда взорвали перекрытие метро и затопили подземные тоннели, где сидели гражданские и раненые ( в том числе несколько госпитальных поездов), то разумеется погибло не 15 тысяч беженцев, арненых и прочих, а не более ста, потому как в большинстве мест слой воды был не больше 1,5 метров. О как! А почему? А потому что эсэс взорвало. Потому - какие потери? То, что из тоннелей потом вытаскивали тысячи трупов милый Бивор объясняет просто - эти раненые умерли до затопления.

И так у него во всем. Где может наших обгадить - гадит. Где может обелить гитлеровцев - белит в три слоя, как Том Сойер свой забор.

На фото - труп после откачки воды.



Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:38
49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Госпитальный поезд, оставшийся в тоннеле, после откачки.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:38
81
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
16 впечатление. И да - часть наших есторегов - тоже словно у Геббельса зарплату получают.

Но тем не менее факты - упрямая вещь.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:39
61
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
17 впечатление. Немцы не вели документацию в момент разгрома. И точных данных о своих потерях у немцев нет в принципе. Особенно по 1945 году. Боле-менее точные данные наших войск - например в плане количества пленных, которых приходилось кормить и тут учет был точным.

Мертвый эсэсовец-голландец.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:41
47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Немец

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:41
75
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Норвежка из СС

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:42
68
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
БТР шведов из СС

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:42
68
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Виден памятник Победе

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 111725
0 Пользователей:
Страницы: (55) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх