Он был первым


Страницы: (3) 1 [2] 3	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

ZyLL

20.11.2016 - 00:56

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 272

Цитата (ГраммоФен @ 19.11.2016 - 13:49)

Цитата

непонятно, что значит "как у окна". Там выше я схему запостил, посмотри, какое там окно?

Ну, с окном погорячился, как у форточки(для тех кто не в курсе, маленькое окошко, в комплексе основного окна) То и значит, вертикально, сверху вниз. закрыть его телом нельзя. можно загородить. и это, в свою очередь не мешает убрать помеху изнутри.

Ну посмотри на схему выше на странице - 55 см твоя форточка высотой и примерно см 80 глубиной.

Если человек упадет на эту "форточку", что чтобы его убрать, тебе потребуется минута или около того, т.е. ты уже труп, потому что нападающие у тебя за спиной.

Если боец в последнем броске может добежать до пулемета, то нападающий очень сильно рядом, им секунды нужны.

[^]

ГраммоФен	20.11.2016 - 00:58 [ показать ] 2
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 12.09.16 Сообщений: 104	Хотя по размышлении, прихожу к выводу, что герои закрывали сектор обстрела не вплотную, а на некотором расстоянии. А то судить о таком мы можем только по кино, а там солдаты чуть ли не вовнутрь влезали.
	[^]

Fernirs

20.11.2016 - 01:00

Статус: Offline

Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174

Цитата (ГраммоФен @ 19.11.2016 - 23:50)

Попрошу не кидаться тяжёлыми предметами, но разве эффективно накрывать пулемёт собственным телом? Раз уж добрался до точки с ограниченным обзором, можно найти более действенный способ обезвреживания. Сам я в таких ситуациях, конечно, не был. И годков пропылил немало, а всё в толк не возьму такие моменты. Враг же там не один сидит, отпихнули тело и стреляй дальше... А когда другой доберётся?

Ему не нужно было на минуты пулемёт заглушать собой - хватило десятка-другого секунд - за это время другие успеют добежать до пулемётного гнезда и уничтожить его или хотя бы добежать до мёртвой зоны. Собственно,весь смысл этого деяния - своею жизнью "купить" немного времени другим.

[^]

ZyLL

20.11.2016 - 01:00

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 272

Цитата (ГраммоФен @ 19.11.2016 - 13:53)

В этом и вопрос. Если закрывший амбразуру как то подобрался, зачем непременно затыкать собой? расчёт дота/дзота состоит не из одного человека.

Ну так предложи, что сделать.

У него с собой было пару гранат, он их бросил. Дальше что?

Ему не нужно никого убивать, хоть 10 человек там внутри, без разницы. Ему достаточно, чтобы пулемет не стрелял, пока хоть человек пять пробегут несколько десятков метров и выйдут из под обстрела. Тогда они подойдут к дзоту сзади и на этом все.

[^]

~~Gdialex~~

20.11.2016 - 01:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145

Цитата (ГраммоФен @ 20.11.2016 - 00:50)

А может он с гранатами к ним нырнул в точку. Погиб, руки разжались и пока фрицы.

[^]

Silver867	20.11.2016 - 01:03 [ показать ] -1
Статус: Online Ярила Регистрация: 26.01.15 Сообщений: 12245	Я видел немецкие доты в лесу под Мгой, там на бетоне даже отпечатки сапог немецких саперов сохранились. Амбразур там несколько, и они такие, что даже Николай Валуев не смог бы ее закрыть полностью.
	[^]

ZyLL

20.11.2016 - 01:07

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 272

Цитата (Silver867 @ 19.11.2016 - 14:03)

Я видел немецкие доты в лесу под Мгой, там на бетоне даже отпечатки сапог немецких саперов сохранились. Амбразур там несколько, и они такие, что даже Николай Валуев не смог бы ее закрыть полностью.

Это ДОТ - "Долговременная огневая точка", амбразуры закрывают у ДЗОТов (Деревоземляная огневая точка), еще раз приведу схему, его закрыть можно.

[^]

ZyLL

20.11.2016 - 01:08

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 272

Цитата (Gdialex @ 19.11.2016 - 14:01)

Цитата (ГраммоФен @ 20.11.2016 - 00:50)

А может он с гранатами к ним нырнул в точку. Погиб, руки разжались и пока фрицы.

Не, это Голливуд. К тому моменту, когда он падал, в нем уже пару десятков пуль было - пулеметчик же не идиот.

[^]

ГраммоФен

20.11.2016 - 01:10

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.09.16
Сообщений: 104

Цитата

Повторюсь, что любого рода огневых точек,мне штурмовать не доводилось, но человек, подобравшийся вплотную, должен быть чем то вооружён. и уже одно это даёт варианты. затыкать собой, это крайний вариант. И он только увеличивает героизм совершившего.

[^]

Silver867

20.11.2016 - 01:12

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12245

Цитата (ZyLL @ 20.11.2016 - 01:07)

Цитата (Silver867 @ 19.11.2016 - 14:03)

Из текста наградного листа вообще непонятно, где был пулемет. Вплоть до окопа - написано просто "левофланговый".
Если он стоял в траншее - закрывать его бесполезно.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 20.11.2016 - 01:19

[^]

Silver867

20.11.2016 - 01:14

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12245

Цитата (Fernirs @ 20.11.2016 - 01:00)

Цитата (ГраммоФен @ 19.11.2016 - 23:50)

Это если пулемётчик один сидит в обороне, чего у немцев не было никогда.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 20.11.2016 - 01:19

[^]

ZyLL

20.11.2016 - 01:16

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 272

Цитата (ГраммоФен @ 19.11.2016 - 14:10)

Он вооружен - винтовкой. Судя по описанию, у него были гранаты, которые он использовал. Артиллерии у них не было, иначе они бы его расстреляли. Гранатометов тогда не было, подствольных гранатометов тоже.

Вариант, естественно, крайний - атак было за войну, наверное, десятки тысяч, но такое случалось крайне редко.

[^]

Xobotok	20.11.2016 - 01:23 [ показать ] -2
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 29.09.13 Сообщений: 152	А дымовую шашку перед дзотом кинуть,не?
	[^]

ГраммоФен

20.11.2016 - 01:28

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.09.16
Сообщений: 104

Цитата (Xobotok @ 20.11.2016 - 01:23)

А дымовую шашку перед дзотом кинуть,не?

Такие девайсы, друже, тогда по карманам не носили.Да и сейчас это не самый компактный предмет. А идя в атаку, с собой берёшь максимальный боекомплект и если повезёт, пару бинтов(не для себя)

Это сообщение отредактировал ГраммоФен - 20.11.2016 - 01:35

[^]

Silver867

20.11.2016 - 01:42

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12245

Цитата (ZyLL @ 20.11.2016 - 01:16)

Цитата (ГраммоФен @ 19.11.2016 - 14:10)

Подствольных не было, были наствольные. Гранатомёт Дьяконова.

[^]

Silver867

20.11.2016 - 01:43

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12245

Цитата (Xobotok @ 20.11.2016 - 01:23)

А дымовую шашку перед дзотом кинуть,не?

Я вообще сомневаюсь, что в августе 1941 у немцев было время и нужда строить какие-то дзоты во время наступления.

[^]

~~Oldermann~~	20.11.2016 - 01:49 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.02.16 Сообщений: 1063	Утверждается, что это место подвига Александра Матросова. Где вы тут вертикальные амбразуры и форточки видите?
	[^]

~~Oldermann~~	20.11.2016 - 01:51 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.02.16 Сообщений: 1063	Silver867 Дзот-сооружение из земли и бревен. Взвод солдат сделает за пару часов, при необходимости. Или Вы полагаете что вермахт пер сплошным катком вперед от Белого моря до Черного? Это сообщение отредактировал Oldermann - 20.11.2016 - 01:52
	[^]

Antinazi

20.11.2016 - 01:56

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 242

Цитата (Silver867 @ 20.11.2016 - 01:43)

Цитата (Xobotok @ 20.11.2016 - 01:23)

А дымовую шашку перед дзотом кинуть,не?

Я вообще сомневаюсь, что в августе 1941 у немцев было время и нужда строить какие-то дзоты во время наступления.

Немцы как заняли Новгород, так дальше Синего моста не пошли - сначала тупо сил не хватало, так как основной удар они наносили на север в сторону Чудово, а во-вторых наши на том берегу Волховца постоянно контратаковали. А потом фронт стабилизировался и не менялся до января 1944-го.

[^]

ГраммоФен

20.11.2016 - 01:57

-3

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.09.16
Сообщений: 104

Цитата

Утверждается, что это место подвига Александра Матросова.
Где вы тут вертикальные амбразуры и форточки видите?

А этот вообще сеном засыпать можно, да поджечь.

[^]

altronut

20.11.2016 - 02:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1849

Цитата (ГраммоФен @ 20.11.2016 - 00:50)

Самый простой ответ на рассуждения- это срабатывало.
Как бы сейчас не переписывали историю и подвиги, но это работало.
Не так то просто отпихнуть. Толщина стен большая. Пока дотянутся, наши уже со всех сторон.
Как у Высоцкого:

Цитата

Кто-то там, впереди, навалился на дот и Земля на мгновенье застыла

[^]

VASAych	20.11.2016 - 02:35 [ показать ] 2
Статус: Offline Юморист Регистрация: 29.01.15 Сообщений: 455	оттолкнуть? вы пробовали толкать мешок или тюк массой под 70 кг? второй вопрос про другой способ обезвреживания. накрыть плащ-палаткой сверху? и ничего как бы что по сторонам от дзота шли окопы и в них тоже солдаты свой сектор обстреливают. он же не стоял один, дзот этот, как камень на перепутье. вообще дзот играл огромную роль подавления огнем, и когда его затыкали подавляли огнем тех кто в окопе у дзота и бежали со всех ног вперед. там еще были шансы выжить. все это шло от силы минуты 2.
	[^]

andruxin88	20.11.2016 - 10:39 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.10.14 Сообщений: 1676	Машингевер 20 пуль в секунду к примеру, разорвет тело в считанные минуты.Насколько это было оправданно ?
	[^]

~~gorlopan~~	20.11.2016 - 10:57 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.07.14 Сообщений: 5969	Какие-то споры тупые. Да какая разница, ясно одно, Человек был коммунистом, воевал за свою Родину, подобрался близко к пулемёту, явно уже не мало наших полегло, гранаты кончились, что делать, уж каким именно путём он погиб без разницы, он погиб в бою, не струсив, а бросившись на врага, может его тело на несколько градусов прикрыло угол обзора пулемётчика и наши смогли ворваться в траншеи. А вы тут спорите с картинками про ДЗОТы. Ещё раз повторю - какая разница, он всё равно Герой!
	[^]

bingwarrr	20.11.2016 - 12:08 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.14 Сообщений: 7055	И вроде как невозможно, по мнению многих, телом пулемет заставить замолчать. Да только закрывали зачем-то своими телами пулеметы и в 41-м и в 45-м. И почему-то это срабатывало.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 16876
0 Пользователей: