5 самых грозных двуручных мечей Средневековья

вы там служили все что ли ?

и что руки ноги у всех в железе были? боец без руки или ноги нифига не боец. да и деморализует по моему подобное оружие

1. Читал... Но знания инженера по металлообработке не дают мне это воспринимать серьезно.
2. Эти ссылки на "суперпреследования" владельцев фламбергов документально не подтверждены. Это не более, чем фантазии журналистов. Фламбергов было очень мало, в силу их сложности и дороговизны.
3. Никакого "развода", как у пилы у них не было! Во-первых, посмотри фото сохранившихся фламбергов. Во-вторых это сводит на нет любой РУБЯШИЙ удар (особенно по латам!) ввиду значительно увеличивющейся площади соприкосновения.

И, вообще, рубящий удар для фламберга - это не профильное применение.

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 9.10.2016 - 17:10

Alex0053

Гхрм... А образование погуглить в яндексе - не позволяет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%...%B5%D1%80%D0%B3
http://ru.warriors.wikia.com/wiki/%D0%A4%D...%B5%D1%80%D0%B3
http://www.holodnoe-oruzhie.ru/flamberg

"Появление такого оружия, как фламберг, имело ряд предпосылок. Ещё во времена первых крестовых походов (конец XI века) рыцари-крестоносцы познакомились с имевшими искривленный клинок образцами оружия Северной Африки и Святой земли — саблями. Чуть позже, во время походов Чингиз-хана (середина XII века), в Европу попала и лёгкая монгольская сабля. При этом было отмечено, что искривленные клинки обладают большей поражающей способностью, нежели прямой меч того же веса. Однако широкого распространения в Европе оружие с изогнутым клинком не получило. Тому имелся целый ряд причин. Во-первых, мощность удара тяжёлого рубящего меча была выше, чем у лёгкой сабли, и качественный стальной доспех был для сабель практически непреодолим. А попытки европейских оружейников выковать саблю, сравнимую по мощности удара с тяжёлым мечом, успеха не имели — резко снижалась прочность клинка (турецкие оружейники отчасти вышли из положения, оснастив клыч и палу (гаддарэ) массивной елманью). Кроме того, к этому времени в западно-европейской фехтовальной школе начали появляться колющие приёмы, для нанесения которых сабля была пригодна куда меньше, чем меч. Также оказывал влияние тот факт, что бои часто велись в узком пространстве (улочки городов, дома, замки), что не позволяло в полной мере пользоваться преимуществами сабли.

Однако к XIV—XVI векам развитие металлургии и параметры рыцарской брони сделали рубящий меч на поле боя почти бесполезным (для пробития брони требовалось нанести 3—5 рубящих ударов, а это возможно только в бою один на один). Оружейники начали активно искать выход из ситуации — к примеру, в создании колющего «бронебойного» меча типа панцербрехера, и таких типов оружия, как эсток и кончар. В Европе и Азии началось распространение бронебойных топоров — клевцов и чеканов. Кроме того, в противоборстве с латниками начала усиливаться роль копий и ударно—раздробляющего оружия. К примеру, русские ратники предпочитали применять против тяжеловооружённых рыцарей рогатины и совни, а также булавы—шестопёры с высокой эффективностью удара (использовались, впрочем, и клевцы). Табориты расправлялись с рыцарями при помощи боевых цепов. Периодически возвращались и к идее искривлённого клинка — так, в частности, появился гросс-мессер. К концу XV века появилась мысль вместо единого изогнутого клинка сделать клинок волнового типа, с несколькими изгибами. Однако, как полноценное боевое оружие, фламберги появились лишь в середине XVI века, в Германии (предположительно — в Южной).

Фламберг представлял собой двуручный (реже — одноручный или полуторный) меч с клинком, имеющим ряд последовательных противофазных изгибов. Боевое оружие чаще всего имело изгибы лишь на две трети своей длины от гарды — конец клинка оставался прямым и служил для нанесения как рубящих, так и колющих ударов, как обыкновенный меч (это особо относилось к двуручным образцам, требующим больших тренировок и силы удара). По всей длине клинка лезвие затачивалось, при этом «волны» клинка чуть отгибали (разводили), как у пилы.

Часто помимо основной гарды, служившей для защиты кистей рук воина, фламберги имели и малую волнистую гарду, расположенную перед основной и служившую для перехвата клинка противника. Чаще всего её крепили под углом в 45 градусов для увеличения захватывающего эффекта. Между гардами размещалось рикассо.

Мечи-фламберги были сложны в изготовлении и отличались дороговизной. Поэтому, кроме настоящих, дорогих фламбергов, у которых был изогнут сам клинок, существовали также дешёвые фламберги, переделанные из прямых мечей путём особой заточки клинка до волнистого состояния. Общая длина фламберга достигала 1,5 м, рукоять покрывалась материей или кожей. Масса двуручного фламберга составляет около четырех килограммов

Основным преимуществом конструкции фламберга в сравнении с обычным мечом являлось существенное уменьшение поражающей поверхности при контакте с мишенью. Таким образом, благодаря тяжести меча и изгибам клинка, значительно усиливался удельный разрушительный эффект на единицу площади — выгнутая кромка имела лучшие рубящие свойства за счет концентрации ударного воздействия клинка. То есть, во фламберге сочетались эффективность кривого меча с привычной для европейцев прямой формой клинка.

Выступающие участки волн первыми касались цели, что повышало шанс прорубить жесткую поверхность. Кроме того, обратный ход волнистого «пламенеющего» лезвия давал вполне очевидный эффект пилы, рассекая поражаемую поверхность.

Колющий удар фламбергом причинял противнику значительно более тяжелую рану, нежели удар обычным клинком. Из-за особенностей заточки клинка, раны, нанесенные фламбергом, практически не заживали. Эффект фламберга заключался, прежде всего, в том, что при последовательном прохождении сквозь тело жертвы, "волны" оставляли рваную рану с несколькими параллельными разрезами внутри неё, которые, с учетом уровня средневековой медицины, почти всегда воспалялись, вызывая гангрену. Данный эффект действовал примерно до первой трети ширины раны, то есть до окончания собственно зоны волнообразной заточки. При этом, чем большую амплитуду волн имел клинок фламберга, тем сильнее проявлялись эти свойства.

По тем же причинам фламберг вообще давал очень широкую колотую рану — эффективная ширина раны, равная расстоянию между крайними точками лезвия на противофазных волнах, в полтора-два раза больше фактической ширины лезвия. Кроме того, за счет волнистой формы «пламевидный» клинок в некотором роде самоориентируется в направлении наименьшего сопротивления и реже застревает между рёбрами жертвы (однако при жестком удержании рукояти меча это свойство почти исчезает).

Фламберг также давал ряд преимуществ в оборонительном положении, поскольку при отражении атаки клинок соперника задерживался на волнах, не опускаясь до перекрестья меча.

Очень скоро за фламбергом закрепилась репутация грозного оружия. Нанесённые фламбергом раны практически не заживали, что послужило почвой для легенд об «отравленности» фламберга. Воины-«фламбергоносцы» закономерно внушали страх и были объектом особой ненависти противника. Отдельные полководцы тех лет приговаривали плененных владельцев фламбергов к смерти исключительно за ношение подобного оружия. В одной инструкции для солдат прямо указывалось: «носящий лезвие, волне подобное, должен быть предан смерти без суда и следствия». В связи с этим распространились не лишённые основания легенды о том, что фламбергами вооружались только отчаянные сорвиголовы.

Примерно в это же время фламберги (как и арбалеты) были про́кляты католической церковью и запрещены ею к использованию, как негуманное оружие. Однако особенного действия этот запрет не возымел, и боевое применение фламбергов продолжалось вплоть до XVII века, когда они постепенно вышли из употребления вместе с прямыми двуручными мечами.

В большинстве случаев, рана, нанесенная фламбергом, в условиях средневековой медицины, приводила к гарантированной гангрене и ампутации. Фламберг являлся удивительно бесчеловечным, страшным оружием, поэтому при попадании владельца такого меча в плен — его ждала мучительная казнь без суда и следствия, даже если в бою тот не участвовал. Католическая церковь и вовсе прокляла этот меч, как особо жестокое оружие, хотя его изображения всё равно встречаются на религиозных гравюрах.

Заточка искривленной формы могла быть произведена только в высококвалифицированных мастерских, а сам клинок изготавливался с огромными сложностями. В отличие от дешевых образцов, клинок дорогого флабмерга имел действительный реальный изгиб, а не выточен из обычного прямого клинка – все эти моменты привели к тому, что двуручный меч фламберг стал элитарным оружием, доступным только для единиц, и умеющие с ним обращаться воины получали двойной оклад. Особенное распространение «пламенный меч» получил среди наемных пехотинцев – германских кондотьеров и итальянских ландскнехтов в середине XVII века, в годы 30-летней войны. "

ни один здравомыслящий человек не станет прорубать латы обычным мечом. Для этого существовал спец.инструмент.

Для "двуручных" сказочников...
Домашнее задание: с применением достижений современной металлургии изготовьте копию... ну, допустим, фламберга. Возьмите бочку из под ГСМ (даже и современную). Нанесите по оной удар "прорезающий доспехи". Потом вместе посмеёмся...

Для "двуручных" сказочников...
Домашнее задание: с применением достижений современной металлургии изготовьте копию... ну, допустим, фламберга. Возьмите бочку из под ГСМ (даже и современную). Нанесите по оной удар "прорезающий доспехи". Потом вместе посмеёмся...

Мое образование, поскольку включает в себя сопромат, теорию резания, механику и прочие непопулярные дисциплины, заставляет меня относиться в статьям из википедии с изрядной долей скепсиса, и уж вовсе не воспринимать их, как истину в последней инстанции. Чего и Вам желаю!

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 9.10.2016 - 17:39

Да, но только ОДИН раз...

А потом - выступающие части тупились, и... ни резать, ни колоть...

А Вы писали:

Да... На один раз... Но не на второй...

А вот с этим я и не спорю.

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 9.10.2016 - 18:23

фламберг кстати был страшным оружием. по нонешнему - неконвенциональным. владельцев фламберга в плен не брали. если от других мечей у раненого был шанс то после фламберга - этой шинковки - у раненого не было шансов - рваная рана грозила нагноением. при тогдашней медицине - шансов ноль. если только не чудо. да че я - вот гляньте




Это сообщение отредактировал ramvivat - 9.10.2016 - 18:43

Да. И еще мечом об меч никто не бился. Иначе потом пол меча пришлось бы сточить из-за зарубок. Обычно били мечом о щит. И то со только со всякими благородными противниками.
А всех остальных и правда били булавами, клевцами и т.д.

эх...

Братааан...

АРРРРГХ!!!

Это сообщение отредактировал Doppelsoldne - 9.10.2016 - 18:59

Вот самый смертоносный "двуручник", меч палача, или richtschwert.

Язык не галльский, а гэльский.

Шотла́ндский, гэ́льский, или (устаревшая передача) гаэ́льский язы́к (самоназв. Gàidhlig; англ. Gaelic, или Scottish Gaelic) — один из представителей гойдельской ветви кельтских языков, носители которого — кельтская народность гэлы — традиционно жили в горной Шотландии и на Гебридских островах.

Включите логику. Фламберг, оружие которое было очень непростое в изготовлении, технически. Поэтому стоило очень дорого, а значит владели им люди состоятельные, которых всегда старались взять в плен, из-за выкупа естественно. Поэтому про "не брали в плен" это выдумки.

вот этот персонаж ЯПонского анимэ знает толк в двуручных мечах и одобряет пост ТС.

Например те же ландскнехты, вообще не носили доспехи, хотя они и были вооружены не фламбергами.

Тридцатилетняя война-лебединая песня Фламбергов. Потом огнестрельное оружие стало совершеннее,дешевле,доспехи перестали помогать, изменилась тактика боя. Да и ландскнехты в большинстве своем повымерли, чума помогла.

Замечу, что как раз цвайхандер, благодаря рикассо и контргарде имел возможность более широкого использования чем тот же клеймор.
Например, колющий удар получался куда более мощным.

Меня так забавят подобные видео... Я арбуз и рукой сломаю, однако утверждать что рукой я крушу черепа и разрываю плоть я бы не стал. Хотел бы человек по-настоящему показать убойность фламберга, купил бы свиную тушу.

в век интернетов и фотошопов с примесью крафта ради туристов, чего только не увидишь)))) был я в Ипатие (колыбель Романовых если кто не в курсе) там есть меч царский)) когда мы с парнями его увидели... то пришли к выводу, на картине рисоваться можно, практического применения сему режуще колющему мало, ни по размеру ни по изготовлению ( там ведь оригинал выставлен без работы крафта для красоты) ))) а когда был на экскурсии в гроде Кулдига (тогда ещё СССР был) там есть краеведческий музей (был) типа крепость крестоносцев тевтонских и на входе стоял воин тяжёлый)) лошадь туда не влезла, были латы меч шлем кольчуга в виде человека, всё оригинал если верить экскурсаводу, так вот я ученик 5-го класса подошёл к нему и понял, в классе 3-м наверно и влез бы....

Вот это круто и очень красиво!!

А где меч-кладенец?

Это сообщение отредактировал Kalifriki - 9.10.2016 - 19:37