Переделка бошевского акумулятора с кадмия на литий

Цитата (W1n @ 12.08.2016 - 16:43)

Литиевые аккумы плохо использовать в шуруповертах, очень быстро сдыхают, т.к не рассчитаны на большие токи. Натрий-кадмиевые аккумы не просто так ставят, и нет никаких проблем заказать их на али. Так что "Давай по новой, Миша, все хуйня!"

Я всё таки рекомендовал бы вам поглубже изучить тему литиевых акумов. И желательно на форумах и сообществах электронщиков, а не рукожопов - передельщиков.

Литиевые аакумуляторы как раз без вреда для себя способны отдавать большие токи (до 30С, где С - ёмкость аккумулятора). А так же довольно быстро заряжаться, так же без вреда для себя (током до 2С можно заряжать литий без контроля температуры).

Но литиевые акумы требуют довольно бережного отношения, а именно:
Рабочее напряжение: 4,2в полный заряд, 2,9в полный разряд. Если попытаться зарядить большим напряжение - взрываются. Если часто разряжать ниже 2,9в - теряют ёмкость чуть ли не в геометрической прогрессии.

Если ставить литиевые акумы в шурик, то надо обязатльено ставить драйвер разрядки акума,к оторый выключить их на пороговом напряжении, а так же заряжать только спец зарадкой.
Кстати зарадку тоже можно впихнуть внутрь корпуса, и тогда можно будет заряжать старой зарядкой.

Никелевые акумы ставят в шурики просто по тому, что они дешевле.
Это сообщение отредактировал zloiMOZG - 12 авг 2016 в 17:01

Цитата (yugrinserg @ 12.08.2016 - 16:46)

Цитата (W1n @ 12.08.2016 - 16:43) Литиевые аккумы плохо использовать в шуруповертах, очень быстро сдыхают, т.к не рассчитаны на большие токи. Натрий-кадмиевые аккумы не просто так ставят, и нет никаких проблем заказать их на али. Так что "Давай по новой, Миша, все хуйня!" Ну ХЗ. Зачем тогда сейчас все шурики с литиевыми батареями стали делать?

Друг то же интересуется данным аспектом, недавно шурика купил на литиево ионных аккумуляторах, говорит что только один недостаток не любят холод? Объясните другу в чем он не прав.

А паять такие аккумуляторы паяльником можно?

Цитата (А100000 @ 12.08.2016 - 16:48)

Зелень за прямые руки! Но меня лично больше интересует проблема запитать аккумуляторный шурик от сети. Причем как можно проще и дешевле. Какой нибудь простенький БП из подручного мусора.

Кстати да, поддерживаю. Тоже думал об этом.
Это сообщение отредактировал yugrinserg - 12 авг 2016 в 16:52

Красавчиг! Мне бы было влом ковыряться

Цитата (blo @ 12.08.2016 - 17:49)

ссылочку на индикатор кинь пожалуйста

присоеденяюсь,тож ссылочку

Цитата (sosed4848 @ 12.08.2016 - 18:48)

Цитата (W1n @ 12.08.2016 - 16:43) Литиевые аккумы плохо использовать в шуруповертах, очень быстро сдыхают, т.к не рассчитаны на большие токи. Натрий-кадмиевые аккумы не просто так ставят, и нет никаких проблем заказать их на али. Так что "Давай по новой, Миша, все хуйня!" Да ничего подобного, у меня на работе Бошевский шурик с Литьиоными аккумуляторами, в хвост и гриву его гоняем уже 3 года и хоть бы что ему.

Литевые тоже разные бывают, Li-Fe без проблем дают большие токи (в страйкболных приводах юзают), но не любят минусовые температуры

Где бюджет данной реконструкции? походу по цене и затраченному времени будет как покупка того же нового аккума или двух аккумов в китае?
Идея очень стара даже в таком законченном исполнении, по сути ничего нового для того кто интересовался переделкой аккума шуруповёрта, можно сказать баян.
Я так понял - хобби, молодец.
Я поступал проще на 12В аккумы, бу аккумы от ноутов (их не жалко) , спаял запихнул и вывел разъём для балансировки, а зарядка штатным только ограничил напряжение. Изредка балансирую умной зарядкой, а так подзаряжаю штатным зарядным. Минусы нельзя использовать на холоде, поэтому ещё один аккум на кадмие, а также ещё есть простой переходник в прикуриватель авто)))
Удачи.
Это сообщение отредактировал ZZZ00Л - 12 авг 2016 в 17:13

Не те аккумуляторы(ICR18650-26F), мал максимальный разрядный ток(по даташиту 5,2 А). А надо ампер на 30, типа таких- SONY US18650VTC5 , они есть в продаже но стоят подороже.

Цитата

И у меня куча вопросов: можешь набросать схему подключения от контактов в корпусе до батарей с девайсом-идикатором (а то смотрю у него с десяток контактов). Можешь дать ссылку на проверенного поставщика и аккумы с Али. И на этот девайс с интикатором тоже бы не плохо. А с зарядным что нибудь колдовал или шлейф наружу выкинутый куда подключать? Или это какое то другое зарядное устройство у тебя? Я раньше думал там какой то контроллер надо колдовать, чтоб зарядник понимал когда аккумы заряжеы и прочее.

Ссылка на индикатор-пищалку:
http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-Hot-Sel...08.0.103.loWIYt
С подключением разберешься как в руки возьмешь, там несложно.

Ссылка на аккумы, читаем отзывы)
http://ru.aliexpress.com/item/4pcs-lot-201...08.0.111.loWIYt

Цитата

Может быть из экономии, но автор скромно умолчал, с какой мощностью крутит его машинка с новым аккумом, и сколько он уже прослужил. Мне кажется крутит он хуево и проработает не больше полу года. Но это я просто интернетов начитался, когда две свои батареи обновлял, как на практике не знаю.

Аккум 3 дня как собран, шпиндель руками не удержать. Никак.
По паспорту шурик на родной батарее критит, если не ошибаюсь, 32Нм

Цитата (W1n @ 12.08.2016 - 16:43)

Литиевые аккумы плохо использовать в шуруповертах, очень быстро сдыхают, т.к не рассчитаны на большие токи. Натрий-кадмиевые аккумы не просто так ставят, и нет никаких проблем заказать их на али. Так что "Давай по новой, Миша, все хуйня!"

У вас серьезная ошибочка по тому как есть специальные высоко токовые литиевые аккумуляторы под подобные нужды а не обычные 18650 на 3-5 ампер.

Цитата (taricc @ 12.08.2016 - 16:51)

А паять такие аккумуляторы паяльником можно?

Паять можно но греть их нельзя. Для это и существует контактная сварка.

Цитата (ZZZ00Л @ 12.08.2016 - 22:05)

Где бюджет данной реконструкции? походу по цене и затраченному времени будет как покупка того же нового аккума? Я так понял - хобби, молодец. Я поступал проще на 12В аккумы, бу аккумы от ноутов , спаял запихнул и вывел разъём для балансировки, а зарядка штатным только ограничил напряжение. Изредка балансирую умной зарядкой, а так подзаряжаю штатным зарядным. Минусы нельзя использовать на холоде, поэтому ещё один аккум на кадмие, а также ещё есть простой переходник в прикуриватель авто))) Удачи.

1,5 бакса на пищалку, но брал 2
30 баксов на 12 аккумов
3 бакса за 10 балансировочных хвостов.
Времени 2 вечера по 3 часа, неспешно, с чаем и печеньками)
Итого, за 1,5+20+3 примерно 25 баксов.
НО! Старый аккум 14,4В*1,5Ач это 21,6 Вт и не боится холода, взамен есть склероз.
Новый литиевый 5200мАч при 16,8В это 87,36Вт. При минус 10 начинают замерзать, при -20 с ним работать можно пока не промерзнет, это 10-20 минут. Но такие работы ой как нечасты.
Обязательно нужен правильный зарядник, у меня он уже есть, поэтому его стоимость не плюсую, а так он стоит 33 бакса (Imax R6 который)

Цитата (Savor @ 12.08.2016 - 17:09)

Цитата (W1n @ 12.08.2016 - 16:43) Литиевые аккумы плохо использовать в шуруповертах, очень быстро сдыхают, т.к не рассчитаны на большие токи. Натрий-кадмиевые аккумы не просто так ставят, и нет никаких проблем заказать их на али. Так что "Давай по новой, Миша, все хуйня!" У вас серьезная ошибочка по тому как есть специальные высоко токовые литиевые аккумуляторы под подобные нужды а не обычные 18650 на 3-5 ампер.

Возможно ошибаюсь, я не специалист в аккумуляторах. Но я сомневаюсь, что эти пиздюльки из ноутбука выдадут под 30-40 ампер. Я своим шуриком сверлю стены и железо, ему пофигу вообще что сверлить. Если конструкция автора выдает такую же мощность и при этом в два раза легче, то я с удовольствием выкину кадмиевые банки, но хотелось бы какой то пруф.

Тоже впал в депрессию, когда шурик сдох, в смысле батарейки. Вздохнул и купил сетевой шуруповёрт, т.к. 99% работаю в квартире шуриком.

Я писАл, что первый опыт был с аккумами из ноутбуков старых. Шурик на 4-х жестко бэушных батареях закручивал 122мм черный оксидированный саморез в сосновый брус почти по самую шляпку, а вот утопить ее уже не мог. На 150мм саморез сил уже не хватало. Перебратая кадмиевая заворачивала на ура, но работала всего 20-30 минут после зарядки, короче очень недолго.
Посмотрим что из этого опыта получится)

Тс расскажи, насколько стало хватать аккума? Моему Бошу уже 8 лет, эксплуатируется и в хвост и в гриву. Хочется бесконечной батарейки.:)

Цитата (ОченьБольшой @ 12.08.2016 - 17:06)

Не те аккумуляторы(ICR18650-26F), мал максимальный разрядный ток(по даташиту 5,2 А). А надо ампер на 30, типа таких- SONY US18650VTC5 , они есть в продаже но стоят подороже.

Смысл от сонек? Емкость меньше чем у тех же шоколадок (LG HG2) или 30q(хоть и пишет производитель что 15 ампер но выдают так же как и шоколадки за 20) а емкость будет больше и ценой немного меньше.

10Pcs / Lot 1.2V 1800mAh NI-CD 1 069,11 руб. / партия 10 шт.
И ничего не надо переделывать, старые выкинул, новые поставил.
Это сообщение отредактировал W1n - 12 авг 2016 в 17:34

Цитата (ОченьБольшой @ 12.08.2016 - 22:06)

Не те аккумуляторы(ICR18650-26F), мал максимальный разрядный ток(по даташиту 5,2 А). А надо ампер на 30, типа таких- SONY US18650VTC5 , они есть в продаже но стоят подороже.

Нашел даташит, да, максимальный 5,2А но это максимальный постоянный. У меня банки попарно, а это уже 10,4А постоянного тока.
Пиковый редко приключается, так что думаю работать будет, никуда не денется, ну а насколько долго - будем поглядеть)

Цитата (А100000 @ 12.08.2016 - 16:48)

Зелень за прямые руки! Но меня лично больше интересует проблема запитать аккумуляторный шурик от сети. Причем как можно проще и дешевле. Какой нибудь простенький БП из подручного мусора.

Берёш БП от компа, зелёный - чёрный ставишь перемычку, получаешь мощный БП на 12В. Я так сделал, плюс поднял напругу до 17в(больше не получилось), теперь юзаю его по дому, особенно когда нужно завернуь много больших шурупов, для других случаев есть батарейный.

Цитата (Siliment @ 12.08.2016 - 17:31)

Цитата (ОченьБольшой @ 12.08.2016 - 22:06) Не те аккумуляторы(ICR18650-26F), мал максимальный разрядный ток(по даташиту 5,2 А). А надо ампер на 30, типа таких- SONY US18650VTC5 , они есть в продаже но стоят подороже. Нашел даташит, да, максимальный 5,2А но это максимальный постоянный. У меня банки попарно, а это уже 10,4А постоянного тока. Пиковый редко приключается, так что думаю работать будет, никуда не денется, ну а насколько долго - будем поглядеть)

Чтоб обеспечить ток в пиках(при пуске) поставь кондер 2200х25в и будет тебе счастье.

Литиевые аккумуляторы принципиально более емкие и мощные по сравнению с никель-кадмиевыми, д и любыми другими.
НО ... у каждой схемы свои погремушки.
1. Электрохимия литиевого аккумулятора такова, что его внутреннее сопротивление очень близко к нулю. Соответственно любое КЗ в сети или внутри него - мгновенно приводит к очень большим токам (и соответственно мгновенному нагреву).
2. Литиевый аккумулятор не знает предела заряда и разряда. Он способен заряжаться пока не "лопнет" (в смысле пока на электродах не выделится металлический литий и он не взорвется) и разряжаться будет до нуля (причем очень резко, вот было 2,7 вольта, а через несколько секунд 0 вольт).
3. Литиевый аккумулятор при разряде-заряде сильно меняет напряжение. Так в заряженном состоянии он имеет 4,2 В, а в полностью разряженном 2,7 В. В результате чего ток в начале работы будет один, а в конце практически в 2 раза выше (инструмент разогревается).
Никель кадмиевый - практически не меняет напряжения, а потомиу работает стабильно.

В результате вышеозначенных причин инструмент с литиевыми аккумуляторами должны иметь:
1. Систему контроля заряда и разряда, при достижении номиналов - система должна отключать инструмент.
2. Систему защиты от перегрузки и короткого замыкания, во избежание порчи инструмента, а также тепловую защиту.
3. Регулятор напряжения, который будет подавать на двигатель примерно одинаковый потенциал при разных напряжениях батареи.

Если 1 и 2 пункты реализуются в обычных инструментах, то 3 только в навороченных и дорогих.

Соответственно и хотел-бы удержать дилетантов от подобных переделок.
В лучшем случае - спалите инструмент, в худшем устроите пожар.
Именно по этой причине кстати все фирмы требуют заряжать литивые аккумуляторы, только "своей" зарядкой, которая подобрана по параметрам именно к данному аккумулятору.

Хороший дорогой аккумуляторный инструмент с Литием - надежнее, долговечнее и мощнее чем никель-кадмиевый. Но - дорогой.

Как-то так.

Цитата (А100000 @ 12.08.2016 - 16:48)

Зелень за прямые руки! Но меня лично больше интересует проблема запитать аккумуляторный шурик от сети. Причем как можно проще и дешевле. Какой нибудь простенький БП из подручного мусора.

Я так делал.
Правда до конца не довёл. Не собрал в корпус.
Но шурик крутит.

http://stoom.ru/content/view/369/154/

Цитата (Zloyalex @ 12.08.2016 - 20:49)

У нас есть мелкий литиевый Бош, крутит он просто дико, работает долго уже. Китайским леруашным не снилась такая мощность.

У меня GSR18-VE, Li-Ion, 2 аккума в ротации. Шестой год крутит всё подряд. За день бывает проходят по 5-6 циклов заряд-разряд каждый. Да я им дом построил. Шурупы 6мм 80-110мм PZ2 крутит со свистом. Если шарашить фосфатные по дереву 50-60мм, то 2-х аккумов хватает на день работы.
Сейчас аккумы конечно под убились. Еще года 2 и буду брать новые. Но отпахали 5 лет и пашут шестой!!!