Как французы русскими казаками стали

У меня жена француженка, фамилия АЖЕЛЬ, во Франции есть город Ажель,то же видать потомок наполеоновского набега. Ея отец, говорил жили на хуторе, бедно, детей много, рассували по интернатам. Но глядя как он бухает, чей то французкой кровушки в нём, давно нема!

Старый добрый генерал Мороз...не было его. До самого конца ноября 1812 года не было сильных морозов, морозы ударили сразу же ПОСЛЕ печально известной Березины. Отчего переправа через Березину стала концом " Великой Армии"? Как раз оттого что, река не замерзла, войска переправлялись по мосту, ибо льда не было и противоположный берег не подмерз, а был топок, переходившие вброд не могли выбраться из грязи. Морозы до этого были минимум до -8 градусов, а во второй половине ноябре вообще оттепель. Кстати, армия французского маршала Макдональда отступала из России с северного направления во второй половине декабря и не померзла. "Великая Армия" была ослаблена и почти уничтожена благодаря действиям русских войск, умелому маневрированию и командованию, французов вытеснили на ими же разоренную , старую Смоленскую дорогу, оставили без припасов.

Это лица прежде всего еврейской национальности, а потом уже польские, французкие или русские...

У нас то же свой Париж есть
И Версаль... скромный такой и бедненький по беларуски.

Хиль вроде испанского происхождения фамилия - Gill

Вот откуда у нас столько "русского репчика" с французским акцентом(

Фер-Шампенуаз и Париж - а я то думал откуда такое название деревень в Башкортостане. А оно вон откуда.

Да и в некоторых песнях рассказывалось, что у нас французы жили. Думал враки, ну Северные Амуры свои подвиги восхваляли. Ан нет.

Так исправь то! Мусье!
У меня ротным был старлей Лурье из Новосиба!
Адыги и армяне тоже очень любят хранцузкие имена девочкам давать. Они тоже дальние родственники Наполеона???

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 18.07.2016 - 09:59

"Бегство французов с семьями из России". Художник Виллевальде (1846)

КОГДА ПЕРЕЖЕНИТЬСЯ УСПЕЛИ? Или так из Франции приперлись на жирные российские хлеба, с женами, с детишками, через Смоленск, через Бородино?
Таких картинок миллион нарисовано...

Вообще, то в истории Франции и войны то такой нет. Есть "русский поход Наполеона", с целью принудить русского царя поддержать континентальную блокаду Англии. Т.е. у французов план был по Толкиену: "Туда и обратно". И это в историях вполне четко обозначено. Тем более: они что, идиоты, из просвещенной и либеральной Франции, от Дидро, Руссо и Вольтеров жен с детишками в дикую Москву тащить?

Была статья в "Комсомольской правде" одного исследователя о том, что оказывается наполеоновская армия в 1812 году во Францию почти не вернулась. Согласно этим исследованиям сто пятьдесят тысяч французов предпочли остаться в России и приняли российское гражданство. В частности, многие из них обратились в казачество. Например Южно-Уральское, что объясняет например, наличие большого количества населенных пунктов с французскими названиями на юге Челябинской области. Почти все эти французы при обретении гражданства получили русские фамилии и за 20 лет почти полностью ассимилировали. Автор исследования объясняет факт невозврата французов тем, что "они боялись репрессий во Франции, им надоели постоянно идущие там войны".
Вот такой интересный вброс информации о 19 веке.
Любой вброс может быть по двум причинам:
1. Автор действительно провел такие исследования и выдает их действительный результат. Однако, причина "невозврата" слабовата. Потому, как после войны во Франции на довольно длительный период все в основном "устаканилось" и непонятно, чего им там было бояться. Так вот запросто бросить родину, родителей, семьи и в таком количестве? Бросить высокоразвитый Запад, потерять свой язык, культуру и остаться в дикой России? Согласными даже казаками на Урал?
2. Автор не проводил никаких исследований и осуществил пробный вброс идеи на публику "по заказу". А в чем заказ? Полагаю, если идея усвоится, с ее помощью можно легко объяснить значительный технологический подъем России во второй половине 19 и 20 веке. Сто пятьдесят тысяч высокоцивилизованных французов его и осуществили. А как же иначе? Не дикие же русские аборигены?

Французы (французское сословие) всегда были на территории России.
А герцог (дюк) Ришелье строил Одессу даже ТИ не отрицает. Типа гастарбайтером приехал. Сейчас.

По французски Лев Николаевич Толстой говорил быстро, свободно и без акцента. По русски напряженно, медленно, как будто подбирая, или вспоминая слова. При том, очень сильно "грассировал".
В Эрмитаже портретов Вольтера больше чем в Париже. Говорят Екатерина наприобретала. Ой ли.
Пушкин ездил в Кишенев, и его легкое путевое замечание, что в Новороссии язык "только французский, по русски общаться не с кем" не просто так. Одесса до настоящего времени грассирует. Франко-говорящее русское дворянство существует до 20 века. Но бедное. Богатое говорит по немецки. Так всегда бывает с проигравшей элитой: уважение - уважением, денежки - врозь..

Все врут календари

Бородино-1867


Как считается, Бородинское сражение произошло в 1812 году. Поводом считать эту датировку безосновательной для автора стали фотографии живых участников Отечественной войны, их послужные списки и настоящее фото самого Наполеона.

По сведениям авторитетных печатных изданий дореволюционной России, не менее 25 участников Бородинского сражения и свидетелей Отечественной войны были живы в 1912 году, сто лет спустя. Сохранились фотографии 7 таких долгожителей, возрастом от 107 до 122 лет. Снимки относятся к торжествам по случаю столетия Бородинского сражения в 1912 году. Двое ветеранов даже попали в объектив кинокамеры.

История донесла до нас имена геройских долгожителей, съехавшихся по призыву царя на бородинские торжества или совсем немного не доживших до этих торжеств:


1.Фельдфебель Аким Винтанюк (др.варианты Войтвенюк или Войтинюк), участник Бородинского сражения, 122 года. По информации журнала «Огонек» № 34 за 1912 год, в том же 1912 г. ему было 133 (сто тридцать три) года. Сколько еще прожил – одному Богу известно. На кадрах кинохроники, где Войтвенюк стоя беседует с императором и там где позирует в группе с другими участниками и свидетелями Отечественной войны, он выглядит пожалуй получше прочих.

«Подумай только, говорить с человеком, который все помнит и рассказывает великие подробности боя, показывает место, где был тогда ранен!» – так описывает свои впечатления от беседы с Войтвенюком в письме матери Николай II.

Кадры хроники из фильма «Царевич Алексей» - Первый канал, Телекомпания «Адамово яблоко». Императору сообщают, что фельдфебель Войтвенюк только что отметил 122 день рождения.

http://nicsky.livejournal.com/1518.html

Это сообщение отредактировал FlankerC - 18.07.2016 - 11:17

«Скажи-ка, дядя, ведь не даром, Москва спаленная пожаром»... масонам отдана?

Кратко перескажу статью «Москва-1812: Как её сдал Кутузов» (и ее вторую часть) своего единомышленника Максима Кротова, страстно увлеченного военной историей и коллекционера, собравшего множество репринтов и подлинников полковых книг «Историй гусарских полков» – тех документов, которые не правились официальными историками – ни царскими, ни коммунистическими, ни либеральными.

***
С самого детства нас кормят мифом о причинах сдачи Москвы Наполеону. Между тем, последствия данного навязанного решения катастрофичны для русской цивилизации, а результаты этого государственного преступления никем не были оценены объективно до сих пор. Воинская и гражданская слава подлинных героев - Дохтурова, Коновицына, Багратиона, Уварова, Ермолова, Тучковых, Платова и прочих за Бородино - досталась лизоблюду-царедворцу, конъюнктурщику и Совсем не воспитаннику Суворова – Кутузову. Который совместно со своими коллегам-масонам[1] руками «мирового цивилизованного» уничтожили не подверженную тлетворному влиянию масонства Москву[2].

Задайтесь вопросом: много ли вы помните памятников Кутузову, поставленных в период до 1917? Единственный памятник Кутузову установили в Питере у Казанского собора в 1837 году после продолжительной дискуссии, поскольку Москва отказалась, а Николаю I, в политическом смысле, нужен был персонифицированный образ победы в 1812 году. При этом памятник переполнен масонской символикой. Символику в XIX в. легко читали. Кутузов на памятнике выглядит приблизительно так, если бы на своем монументе Минин и Пожарский оказались бы в самурайских доспехах. Памятник Суворову в Питере у Троицкого моста перед Марсовым полем - "в мундире" (латах). Памятник Скобелеву, что стоял на месте Юрия Долгорукого супротив Моссовета, - в мундире. Кутузов - в тоге со свитком, отставив палец по обычаю своей могущественной русофобской секты.

Культ Кутузова (в смысле патриотического образа) развивать начали весьма своевременно с точки зрения пропаганды, когда нашим дедам и прадедам стало очень плохо в 1941-1942 годах. Представление о фельдмаршале у нас сложилось по советским учебникам истории, фильмам «Гусарская баллада» иже с ними. К слову сказать, в 1914 году пропаганда, поддерживающая подъём народа на Великую Войну (ныне называемую «Первой мировой»), опиралась на тех же Суворова, Скобелева, Потёмкина, Паскевича. Совсем не упоминая о Кутузове.

Большинство из нас знает наизусть «Бородино» М.Ю.Лермонтова, служившего в Лейб-гвардии Гусарском полку тогда, когда в строю ещё были люди, прошедшие войны с Наполеоном. Но, в отличие от гимназистов, нам, советским школьникам, не поясняли «общественный контекст» этого стихотворения. Прочитайте его другими глазами! Оно даже начинается с вопроса: «ведь недаром»! Эта дискуссия не прерывалась аж до 1917 года. Так в 1912 году был юбилей Бородинской битвы, а 4 ноября нашего стиля – день оставления армией Наполеона Москвы. И Первопрестольная в очередной раз отказалась от памятника Кутузову.

Cовет в Филях

«за» оставление Москвы без боя проголосовали - Барклай де Толли, Раевский, Остерман, Толь и Багговут (все масоны)[3], «против» - Дохтуров, Коновницын, Уваров, Платов, Ермолов, Кайсаров (все – не масоны). Решающий голос подал Кутузов, принявший решение своих братьев по ложам.

На Совете отсутствовал не-масон Багратион. Как он был ранен – дискутировать можно долго. Примечательно другое, начальника штаба русских войск обрусевшего ганновереца Беннингсена, Кутузов фактически заменил генералом-квартирмейстером и масоном Толем. То, что Беннингсена, сторонника обороны Москвы, отстранили от управления, очевидно нужно считать интригой Одноглазого Предателя России.

Беннингсен считал выбранную им самим оборонительную позицию непреодолимой даже теоретически. По этой позиции можно проехаться даже сейчас, дабы убедиться, что автор «тактики глубокого отступления» Толь являлся откровенным предателем. Очевидно, что масоны решили спалить Москву как центр несогнувшейся Русской Цивилизации.

По датам и цифрам

Сражение при Бородино: 26 августа старого стиля, расстояние до Москвы 125 км (три дневных перехода). Не вдаваясь в несущественную для данного обсуждения полемику:

Русские войска имели примерно 155.000 человек, включая ратников (не крестьян с вилами, а, говоря современным языком, «обученных резервистов») и 624 орудия. Именно из них сформировали множественные карэ с пиками под прикрытием артиллерии на нашем левом фланге (вдоль нынешнего Минского шоссе) против кавалерийского корпуса поляков Понятовского, у которого от «общения» с нашими ополченцами убыло 40% разноплеменной восточноевропейской нечисти. Остатки этого корпуса были впоследствии единственным (!) мобильным резервом уползающего по Старой Смоленской дороге.

Французы: 140.000, включая вспомогательные войска, 587 орудий. Поскольку архивы армии вторжения почти полностью утрачены, нет возможности уточнить количество волонтёров - т.е. воодушевлённых мародёров, стянувшихся в ожидании большого грабежа под видом санитаров, возниц и просто праздношатающейся публики из Венгрии, Польши, Вестфалии, Нидерландов и т.д.[4].

Убыль убитыми, раненными и пленными: Россия – примерно 45 тыс., причём всех раненных взяли с собой при отступлении; французы – если брать очень заниженную оценку наполеоновского генерала Сегюра – примерно 40 тыс. (другие французские источники считают верной цифру в 58 тысяч).

По орудиям: мы потеряли 14 пушек на батарее Раевского, 3 пушки – на Багратионовых флешах. Французы лишились 12 пушек в ходе флангового удара Платова и Уварова (не считая множества разбитых лафетов на главной позиции)[5]. То есть, мы даже статистически мы сохранили свое превосходство.

Итог: у нас минимум 110 тыс. боеспособных войск на 4 километра филёвской позиции с развёрнутым тылом, у «французов» - примерно 90-95 тыс. без тылового обеспечения и коммуникации под нарастающей угрозой. Найдите чудака-генерала, который бы просто полез в новое наступление при таком раскладе. Наполеон хотел заключить с Александром почётный мир, шантажируя угрозой захвата Москвы, а Кутузов её просто сдал. Отсюда и недоумение Наполеона.
http://martinis09.livejournal.com/315204.html

Памятники масонам Кутузову и Барклаю де Толли – «в тогах»

У нас в Челябинской области и Фершампенуазы и Варны свои есть. От такие нетолерантные варвары оказались эти "гусские".
А шахматист Петров даже фантастический этюд создал. "Бегство Наполеона из Москвы в Париж".

Это сообщение отредактировал Аттила - 18.07.2016 - 11:25

Ну вот и получается, что вся соль французской нации либо померла либо покинула страну, осталась одна педота слабохарактерная бежавшая затем от немцев во время Франко-Прусской, невнятно топтавшаяся на месте во время ПМВ, и просто постелившаяся под Гитлера во Второй мировой. Не говоря уже про то что сейчас с негроарабами готовы в десна долбится ничего не в силах сделать с терактами. Самое слабое в Европе государство, лишенное национальной чести и достоинства. Жинема но паси жюр, блять!

Это сообщение отредактировал Vurl - 18.07.2016 - 11:26

В таком случае даже страшно представлять ЧТО осталось после 20 века от русского генофонда

Это сообщение отредактировал Аттила - 18.07.2016 - 11:29

Увы, я бы и рад её был в неглиже повидать, да тень на плетень наводить не люблю. "Кровавый диктаторский советский режим" отправил нас с ней на помощь колхозу от радиозавода лён убирать :) На такую красу и в одёжке смотреть одно удовольствие, поэтому лён рядом с тем местом, где она работала, убирался быстрее, чем в других частях поля. Но дальше балагурства дело не двинулось - строга была "хранцуженка" :)

Из воспоминаний французского офицера де Пюибиска, Смоленск, 3(15) ноября 1812 г.

"В городе в разных местах пожар; привлеченный шумом, пробегаю по разным улицам; какое ужасное зрелище представляют бедные наши товарищи. Черные впалые лица, изнуренные, изорванные лохмотья, которыми они окутаны, придают им вид чудовищ, особенно среди дыма и пламени пожара. Но ничто так не поражает сердце, как вид многих солдатских жен, которые, несмотря на запрещение, следовали за армией; несчастные, сами полуокостенелые от холода, лежат на соломе и стараются согреть дыханием своим и слезами маленьких детей своих, и тут же в объятиях их умирают от голода и стужи".

Так что, идиоты, не идиоты, но факт - с семьями оказалось в условиях необеспеченного отступления значительное количество французов.

Можно посмотреть гаплогруппы

Русские (3100*)

R1a- 44,96
N1c- 16,26
I2a- 9,87
I1- 5,98
R1b1- 4,37
E- 2,63
J2- 2,08

*-объем выборки

Белорусы (690)

R1a- 53,18
I2a- 16,35
N1c- 7,60
R1b1- 7,15
E- 4,86
J2- 2,15
I1- 1,02

Украинцы (1101)

R1a- 39,22
I2a- 20,41
E- 6,95
N1c- 6,79
I1- 4,28
J2- 4,06
R1b1- 3,98

Поляки (1538)

R1a- 51,59
I2a- 14,14
R1b1-9,09
E- 4,60
I- 4,04
N1c- 3,70
J2- 2,10

Литовцы (550)

R1a- 40,82
N1c- 40,14
I1- 4,88
I2a- 4,27
R1b1- 2,44
I2b- 1,83

Латыши (467)

N1c- 38,69
R1a- 33,19
R1b1- 4,87
I1- 3,54
I2a- 2,65
I2b- 0,88

Эстонцы (975)

N1c- 33,04
R1a- 26,69
I1- 11,86
I2a- 4,24
R1b1-2,12
E- 1,45
I2b- 0,85

Источник: "Балановский О.П., Пшеничнов А.С., Сычев Р.С., Евсеева И.В., Балановская Е.В. Y-base: частоты гаплогрупп Y хромосомы у народов мира, 2010; www.genofond.ru"


Один из центров высокой плотности гаплогруппы R1a приходится на территории России.

Может не отступления а бегства из своей страны? Логично подумайте , неужели полагаете что французы на войнушку отправились вместе с женами и малолетними детишками? И причем пешим строем со всем этим обозом добрались до Москвы намного быстрее чем моторизованный Гитлер.

Ты главное булками на людях не хрусти

У нас Претория есть в районе, это от немцев название осталось..

В Белоруссии есть пара деревень, целиком состоящих из потомков наполеоновских солдат.
Я, помню, удивлялся, откуда в нашей белорусской "дочке" девушки с фамилиями типа Монтвилло... А оно вона чего.
Кроме фамилий от предков не осталось ничего. Обычные во всех отношениях белорусские крестьяне.
Бытие определяет сознание.

Я ничего не "полагаю", я привёл вам одно из свидетельств француза, очевидца событий, свидетельства эти многочисленны и незасекречены. Запрещали брать с собой семьи, но приказ нарушали, свидетельств чему предостаточно. Если французы вам, как источник, не подходят, то почитайте собрание писем Кутузова, в одном из них за 1813 год он хлопочет о выживших членах семей солдат "Великой армии", которые, не имея денег и документов, не могли покинуть пределы империи и вернуться домой, осталось их немало. Если вам "логика разведчика" a-la Резун дороже доступных исторических источников, то я на таком уровне дискутировать не готов.

З.Ы. Бежали из Франции несколько раньше, о Великой французской революции почитайте, не пожалеете. У нас под Питером часто проезжаю мызу Кемполово, основанную Данзасом (д'Анзас) Иваном Ивановичем (Жан-Батист), 1738-1821. Сын королевского прокурора Верховного совета Эльзаса. Адвокат, затем прокурор, затем верховный правитель Эльзаса. В 1790, приговоренный к смертной казни, бежал из тюрьмы в Россию. Жил в усадьбе Кемполово Царскосельского уезда под Петербургом, там и умер. Дети: Шарль (Карл), Логин (Луи). Его сын Карл был женат на баронессе Корф, и один из его сыновей, Константин Карлович (1800-1870) – был другом А.С.Пушкина и секундантом на дуэли. Другой сын – Логин, был женат на дочери генерал-майора Гербеля. То есть все дети были женаты на соседях (Гербель – владелец Кудрино и Каложиц), Корфы – в то время владели заводом в Ямбургском уезде и домом в Нарве.

Пример тоже не единственный, просто для меня наглядный и первым пришедший на память. И зачем таким людям "бегство из своей страны"?

жестко ты конечно Кенесары опустил, в барыги записал